金庸群狭传&MOD——感想与评论

winson7891

何谓变相单线程游戏？

照你的说法，金庸mod不都是单线程的吗？多线程就是在各个剧情中体现的啊，我的说法没错吧？

而且剧情之间的联系我没有说全部切断啊？只是剧情都是总有告一段落的时候吧？不像一般rpg，剧情告一段落大概就结局了~

还有，你说玩家要体验什么？看了几次没看懂你那句话什么意思

[发帖际遇]: winson7891去辽东拜祭胡一刀，碰到田归农，被当成胡斐追杀，损失银两26。

QGR

原帖由 winson7891 于 2009-5-20 20:48 发表
何谓变相单线程游戏？

照你的说法，金庸mod不都是单线程的吗？多线程就是在各个剧情中体现的啊，我的说法没错吧？

而且剧情之间的联系我没有说全部切断啊？只是剧情都是总有告一段落的时候吧？不像一般rpg，剧 ...

体验 武功 就好象暗黑体验各种攻击技能与人物属性一样。体验剧情绝对赶不上看电视剧或电影，效果或娱乐性差的太多了。

[发帖际遇]: QGR勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两31.

winson7891

原来是体验武功啊~那这就涉及到平衡合理又不失多元化的武功设计了~的确是不容易啊~这里先不说，不过我迟一些大概也会着手这方面的工作

不过我还是想说：不是体验剧情的娱乐性差，而是很多玩家都知道金书的剧情了，所以没了惊喜

再者，金书要做剧情，工作量是一般游戏的10倍以上，那是不可能丰富到哪里去的

除非~~十年磨一剑~

有谁做吗？呵呵~

[发帖际遇]: winson7891在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两16

QGR

原帖由 winson7891 于 2009-5-20 23:13 发表
原来是体验武功啊~那这就涉及到平衡合理又不失多元化的武功设计了~的确是不容易啊~这里先不说，不过我迟一些大概也会着手这方面的工作

不过我还是想说：不是体验剧情的娱乐性差，而是很多玩家都知道金书的剧情了， ...

团队最重要
业务成熟的团队
有价值回报的团队
否则...

[发帖际遇]: QGR在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两29

慕容玄恭

楼主对原版的很多批评其实都和我的看法一致,
对群芳测试版的批评也非常中肯,
确实群芳目前把受众想当然地理解成"熟读金书,熟悉原版"的小众化玩家了,
对真正大众化玩家的体贴度太少,这都是以后急待改进的.

麦兜猪

本人赞同LZ的部分观点，的确，这些是目前的缺点，但有一些是不可避免的，我希望所以修改档的玩家们都能像LZ一样提出建议，希望作者们能越改越好……

[发帖际遇]: 麦兜猪勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两29.

winson7891兄说：“所以无论主线支线，金庸的剧情是多多益善的。当然了，有些mod只抽取书中剧情，没有注意各段剧情的函接，这的确是有点问题的，难免会乱

但要是在剧情开始加点东西

如第二次见郭靖时，主角说：“郭兄，自从上次在XXX分手后，兄弟好生想念，近来可好？”

这样的一些寒暄，就能把情节函接起来，做起来应该不过分~”
我个人认为“多多益善”并非最好，因为有些剧情不是对主线起作用，如果全放进去，未免有点麻烦和画蛇添足，过多的剧情可能会让玩家感到乱，我认为因详略得当。如《神》的剧情中，就没有把杨过与龙女16年之约前的事做出来。
而“在剧情开始加点东西”，我也是这样想的，在本人YY策划的《大宇双剑》中会用到。

最后，谢谢LZ及大家给我的启示

[ 本帖最后由 麦兜猪 于 2009-5-23 15:09 编辑 ]

winson7891

原帖由 QGR 于 2009-5-21 11:28 发表

团队最重要
业务成熟的团队
有价值回报的团队
否则...

[发帖际遇]: QGR在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两29

无意中又看了这贴~发现你更新好几次了~还回复了~

不过实在没看懂这几句话

何谓业务成熟的团队？何为有价值回报的团队？

要是没有呢？否则如何？

你的意思是金庸mod要拿去卖吗？还是要靠谁来赞助？这样mod才能做得好吗？

你真的知道“mod”的本质是什么吗？

还有之前的批评也是~动辄某位作者要怎么做的~~

对游戏的批评是可以接受的，至少你有很具体的想法。但对各位无私的制作者，还是别自以为是为好~

[发帖际遇]: winson7891给云中鹤擦背，擦中腋窝,扣工钱银两10.

蜡笔老新

LZ的观点让我想起了FC上的重装机兵。。
以主角为载体看游戏里的世界
代入感。。恩。。。。

[发帖际遇]: 蜡笔老新成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两8。

QGR

随便说说，何必这么在意呢。提意见是很容易的，提出来就OK了嘛，但听取意见则很难，因为那不爽，听取意见推敲后认为值得改进并成功改进的...那是天才。这个世界是由天才带领着一大群的效仿者创造出来的。
所以...我的建议所包含的含金量没有大到要替执行者去考虑细节的地步。
做MOD，一定要有价值回报，认真的做，这样日后才有可能与公司或投资人合作新的项目或衍生品，很多成功的MOD造就了划时代的游戏，CS就是比较有名的例子之一。没有回报的事情是没人愿意做的。如果说是为了广大玩家制造福音或过过瘾，那是肯定做不好的，因为做个好MOD不是一个人去做的，一个团队里每个人都十分重要，如果团队中的某个个体业务不纯熟，那游戏就只能给那些低要求的人去玩，说不定连个象样的反馈都难求。就算做MOD也要做个专业的MOD，因为现在游戏软件行业竞争激烈，不是所有人才都有条件等待上司提拔或投资者拿钱去实现你的项目。做MOD就是一个难得的练兵机会，如果你做出来的MOD，人人都喜欢玩，反馈很好，那还愁没人给你投钱？？笑话，赚钱的买卖谁不想要。但！......如果一个MOD，在开发环境都已经相当成熟的条件下，无法去前作的糟粕，发扬前作的成功之处，就算花样玩的再多，也没人信任你，因为你不是一个成熟的项目领头人，你只是个DIY游戏者。这么大游戏市场，需要的是人才。不是满脑袋创意的人才，也不是比民工还能吃苦的人才，更不是崇尚爱慕虚荣的人才，而是....懂得学习的人才。在没有《暗黑》与《辐射》的DOS时代，那批做出来《金》的人绝对是TMD的天才！在现在这个时代下，《暗黑》都出到第五版了，《辐射》都出到第四版了，如果还在那里从零开始研究游戏开发的基础理论，那不是白痴是什么？

现在很多游戏都有一批人在做MOD，成功者少啊。但就开发难度来看...《金》系列的MOD在技术上来看实在容易的很，但对开发者整合意识的挑战非常巨大。

哦！对了！原版游戏不是像素点阵结构的贴图吗？怎么《群芳谱》里新元素全变成抗锯齿视觉补偿了呢？256色的基调与32位色实在不搭调啊。要是打算把MOD做完美点的话可以把美工换成专攻像素画的成手，那就完美了。

另外人物的重复利用率仍然很低，完成任务的NPC不要傻傻的待在那里什么都不做，最次做个武功切磋的剧情什么的，又不是很复杂。

内功在小说里的功能与游戏里的功能完全八秆子挨不上，破坏代入感。是！没错！那时候出的游戏都有什么魔法值啊什么的，但内功绝对不是充电电池，用完了再充，成了耗材了。“内力”说白了就是一个人的力气有多大，体质有多好，抗打击有多强，这不是我编的，金老先生十四部小说里都是这么写的，群殴的时候只听说有耗尽真气（体力），没听过耗尽内力的。而且，所有门派皆有自己的练习内功心法，内功不纯熟则武功招式大不了就是花拳绣腿，无杀伤力。金老先生在书中多次说明，不同门派的内功不可混练，很容易走火入魔。而且一种武功配合的最好的就是本门的内功心法。向《金》这样练，等于把神功庶民化，走火入魔无视化，把本已经瞎掰的小说是更......加疯狂的....胡掰。

[ 本帖最后由 QGR 于 2009-5-23 22:05 编辑 ]

蜡笔老新

我很赞同楼主的观点。。玩游戏单单为了剧情的话不如看小说。。
我也觉得MOD也好 游戏也好 发展方向应该是代入感
喜欢文字冒险类游戏的毕竟是少数

特别是开篇就很多对话会让人很反感或者直接过掉
在没人兴趣之前很难让人去细细看那些文字的。。

[发帖际遇]: 蜡笔老新带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两15.

QGR

原帖由 蜡笔老新 于 2009-5-23 21:10 发表
我很赞同楼主的观点。。玩游戏单单为了剧情的话不如看小说。。
我也觉得MOD也好 游戏也好 发展方向应该是代入感
喜欢文字冒险类游戏的毕竟是少数

特别是开篇就很多对话会让人很反感或者直接过掉
在没人兴趣之前 ...

关键一个游戏开始之后的半个小时，将决定这个游戏是否会被删除，不赶紧把游戏乐趣在第一时间让玩家体验到或暗示到，一把一把的文字硬要玩家去背诵，那简直是太~~~~~牛啦！现在的玩家都是爷爷，和爷爷说话还不拣干的来，那不是等着爷爷生气嘛。如果在玩家面前装爷爷，那完了，BT或电驴也许可以考虑，掏钱？门都没有！

zhn77

刚才看了一遍帖子,发现挺老的了.不过还是有话不吐不快
LZ的观点有些我赞成有些我不赞成，我想这个大家都可以理解.可是我唯一不可以接受的是LZ说话的方式!我实在不明白LZ有什么骄傲的资历可以用一种居高临下,俯视众生的态度来说话,你是圣人?你是上帝?你就保证你的看法百分百的正确?非要大家承认你指出的问题,接受你的想法就是正确了?还是把姿态放低点吧,至少我没见你出过什么东西,不过是夸夸其谈而已.
在这里说话,尤其是一个三十好几的男人,必须知道我们是来这里和人讨论,商量,而不是来传授的,不是让大家匍匐在你脚底膜拜的!
我看到你提到让人去做做项目,还有团队,按照你样说话的口吻和对人的态度,我不相信你能是个好的队员.请一日三省!

[发帖际遇]: zhn77偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两14.

QGR

楼上的，不好意思，你不提我还真忘了这茬了，天马行空在那里讲啊讲，呵呵！对不住啊，我给学生上营销培训的，所以习惯了。
其实，发帖子挺没意思的，无聊行为排行第一，对我来说。

[发帖际遇]: QGR跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两6。

南宫二少

任何东西都有两面性的  小小猪的作品当然也有缺点 不过我很喜欢 还有其实楼主的意见也有一定的可取之处~因为太多 看了眼花 所以没读完  希望以后的MOD制作得更好 小猪 加油

摸金校尉

我好像理解错了

[发帖际遇]: 摸金校尉游览桃花岛，没想到遇上东邪西毒北丐三人开摇滚音乐会，被玉笛铁筝啸声三种内功波及，吐血5000ml，花了银两23两才治好。

[ 本帖最后由 摸金校尉 于 2009-12-10 12:06 编辑 ]

ljyinvader

看完LZ的帖子，有些赞同，有些不赞同，具体来说说
1.每个人想法都不同，因此LZ没必要因为mod里有钓鱼岛这个事件而去评价作者的个人修为问题
2.野球拳之类的神功破坏平衡，影响代入感，这点我是赞同的
3.关于群芳谱，我也觉得作者并没有很好的理解金庸的作品，剧情方面我是很不喜欢的，开场我确实看着也觉得头都大了
4.无止境的养成环境也是我在追求的
5.这些mod的开发，并不像LZ想象的那样是由公司开发的，而且还能够盈利，实际上都是由个人或者几个人开发的，并不可能盈利，开发者也就是凭着兴趣做的而已。所以说不能有过于苛刻的要求。
6.金庸小说中人物很少有绝对的恶人，每个人都有自己的信念，这个我也同意，不过像星宿老怪那样的，还是算绝对的恶人的。岳老三，是不坏，但是你要是说他能算算辈份就很聪明了，我觉得也不妥，谁不会算啊。。我印象中他就是个傻乎乎的人，资质低很正常。
7.只能说LZ肯定不会编程，开放的剧情，众多的功能谁都想做，不过做起来工作量太大了，可能没人愿意把
8.关于内力，我就觉得就是消耗品，等同于真气

[发帖际遇]: ljyinvader协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两32两。

杨过男

人家愿意做钓鱼岛事件，骨子里就是讨厌日本人，有问题吗？这样的情节做出来受众还很多，您何至论及个人修为。《仙剑》中也有政治论调，让国家领导人来看那就是很傻很天真。。。。
《群芳谱》的失败是因为其中想法受众面很低，而不是因为楼主认为的作者"太过自我"，群芳谱作者就像极具小农意识但做事勤奋的农民，没有这种人，你这个地主剥削谁去！
  如果您是游戏主管，您将是个平庸的主管，您将失去很多有头脑的制作人，您带领的将是一帮僵尸，可是有能力的人不愿意做僵尸。
  鉴于楼主对制作人的极不尊重，我不愿深入思考，尽管里面有很多有想法的提议。奉劝一句，平时没事不要乱摆领导架子，您会气跑很多人。。。

[发帖际遇]: 杨过男私入铁掌峰禁地，盗取各种珠宝，共贩卖得银两34两。

catalonia

我最讨厌玩暗夜那样的游戏了太麻烦  哪有那闲工夫 基本玩任何RPG都是修改器当先走完剧情完事的

[发帖际遇]: catalonia协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两10酬劳。