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楼主: dt

{转}自毁长城:明末袁崇焕错杀总兵毛文龙的冤案

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发表于 2009-7-1 21:07 | 显示全部楼层
明末,在练兵的问题上,袁崇焕力主“以辽人守辽土”。袁崇焕将这些客兵归纳为“南(江南〕兵脆弱”。说到最后,还是民风剽悍,有切身利害关系,而且多善骑马的辽人最适于守辽土。因此,袁崇焕在归附的十余万辽民中精选身体强壮者,充实各军,同时大力栽培祖大寿等一大批辽将。借着宁远大捷后明军士气有所回升,开始敢于与后金军作战的机会,袁崇焕苦练出了一支兵力并不很大,但战斗力相当强的骑兵。这支部队后来被人们称作 “关宁铁骑”。

[发帖际遇]: 宋缺抢了钟灵给段誉的绣花鞋,卖了有银两3。
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发表于 2009-7-1 21:13 | 显示全部楼层
广渠门之战当天,莽古尔泰率满洲左翼四旗及蒙古兵二千往击袁崇焕军,此时袁崇焕、锦州总兵祖大寿率九千关宁铁骑屯沙窝门外。这场广渠门大战,九千关宁铁骑血战数万八旗军及蒙古兵,自巳(巳正10时)至酉(酉正18时),炮鸣矢发,激战8小时,转战10余里。战斗中,一敌军抡刀砍袁崇焕,适傍有材官袁升高以刀架隔,刃相对而折。莽古尔泰箭如雨下,袁崇焕身中数箭,两肋如猬,赖有重甲不透。由于袁崇焕身先士卒,拼死力战,关宁铁骑倍奋砍杀,莽古尔泰军被击败。袁崇焕部将游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等,直追敌军至运河边。敌军忙迫拥渡,冰陷,淹没者无数。此一战,关宁铁骑杀敌千计,清军劲旅阿巴泰、阿济格、思格尔三部都被击溃。 关宁兵亦伤亡数百。

[发帖际遇]: 宋缺遭遇四大恶人,狼狈逃窜,丢失银两24.
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 楼主| 发表于 2009-7-1 21:25 | 显示全部楼层
袁某人是谁带出来的?
祖大寿等又是谁提拔的?
关宁的前身又是什么?
广渠门之战的前段,满奴进关5天,烧杀抢掠5天,内关4城全失,袁某人却一仗未打,完全不顾老师的命令?又是为什么?

[发帖际遇]: dt偷得虚竹身上的美女图卷轴,卖给段誉,得银子银两27。
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发表于 2009-7-1 21:36 | 显示全部楼层
说崇祯中了反间计的这种幼稚的事确实只有在小说情节中才会出现,但是尚可喜等反叛是在袁崇焕死后,又如何能归咎于袁崇焕?明朝的士大夫言官是最让人讨厌的,百姓是愚昧的,还不是听风就是雨?要封建社会的百姓知道政治上的龌龊,可能吗?就是现在的大学生也未必尽懂吧!至于绕道入京,这只能怪京城周围军事力量太弱了,当年朱棣时期京师三卫是何等的强悍!现在空有十余万人却没半分用处,否则这下定让皇太极这小子吃个大亏。你只说皇太极借道入京是袁崇焕的责任,却不知他这次用兵之险,更不提他为何放弃父子两代打了数十年辽东而转移方向?谁都知道他根本在关中站不稳脚,他为何要冒险去打?若不是袁崇焕筑下的钢铁防线让他抢不到东西他会去麽?

[发帖际遇]: 宋缺成功阻止胡斐与苗人凤决斗,遭田归农追杀,损失银两11.
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发表于 2009-7-1 21:51 | 显示全部楼层
我不得不说你是军事白痴!袁崇焕数千骑兵,若不背倚坚城,以大炮慑敌,能打赢女真?孙承宗军事才能应和袁在伯仲之间,但政治力远胜之,亦是督师的一大人选,但你能不再京中放个将帅之才麽?关宁铁骑是在袁崇焕时期建起来的毫无疑问,以辽民守辽土就是袁崇焕制定的,也就是由此开始关宁军渐可与女真相比。可以看出阁下很喜欢毛文龙,但因此过分贬低另一个拥有崇高品质的将领亦可看出阁下以己为中心,不能容物。要辩论、多读书,须知书到用时方恨少啊!

[发帖际遇]: 宋缺跟踪成昆进入明教密道,结果:奋勇救小昭脱险,得到小昭感谢银两15.
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发表于 2009-7-2 01:17 | 显示全部楼层
楼上的,我并不否认袁崇焕的能力和战功。但你也不能否认他杀毛文龙是错的。作为皮岛总兵,他的作用的确好大,能在侧翼牵制女真。这在整个辽东防线能起很大的作用。你看努尔哈赤父子在辽东横行多年,强如孙承宗老师和袁崇焕督师也只能防守,那毛文龙主动进攻都不知多少次了,而女真却对它毫无办法。足见其作用之大。
还有,你说女真绕道进攻北京要怪北京防守弱。那么,袁崇焕就没有一点责任了吗?要知道他当时的职务是兵部尚书,蓟辽督师,相当于现在的国防部部长兼沈阳军区司令,那北京的防务你就没有一点责任了吗?不会吧。每一次都追着八旗军的屁股到北京难道就是一个国防部长应做的事了吗?
以上纯属一家之言,有错的话欢迎斧正。
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发表于 2009-7-2 09:54 | 显示全部楼层
人熟无过,至少老袁对国家的忠诚无庸置疑,对一个文官出身的将领不能太苛求
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发表于 2009-7-2 13:52 | 显示全部楼层

回复 31# 的帖子

袁杀毛,其实也是不得已而为之。在今天的很多人看来,倘若二人不是闹得个你死我活,而是携手抗金,各自发挥作用,那该多好!今天我们这样想,当年的袁崇焕又何尝不这样想?
尚方宝剑PK事件不是发生在皮岛,而是在双岛。下面是从百度百科转来的斩袁事件始末,可惜百度太懒,连出处都没给。在我看来,还算是比较公允、客观的。

  袁崇焕于崇祯二年()五月二十五日自北汛口开洋出海,经大王山风中岛松木岛小黑山大黑山猪岛蛇岛虾蟆岛,二十八日泊双岛。旅顺游击毛永义来迎。二十九日,崇焕登岛岭,谒龙王庙。当晚,毛文龙至。
  六月初一,毛文龙来谒拜,崇焕答拜。毛文龙呈币帛酒肴,崇焕受酒肴,茶毕,文龙出。崇焕报谒,坐文龙帐中,对毛文龙说:“辽东海外,止我两人之事,必同心共济,方可成功,历险至此,欲商进取大计,有一良方,不知患者肯服此药否?”文龙答曰:“某海外八年,屡立微功。因被谗言,粮饷缺乏,少器械马匹,不能遂心。若钱粮充足,相助成功,亦非难事。”崇焕回舟,免文龙谢。并告知舟中不便张筵,欲借借账房于岛岸,请文龙喝酒,礼甚恭,多密语。毛文龙大喜,二更方离去。
  六月初二,毛文龙迎崇焕登岛,束江将官行礼毕。袁崇焕各赏银一两,米一石,布一匹。入席,文龙健儿,带刀环侍绕,崇焕叱退。舆文龙密语’,三更辞去。
  六月初三,文龙设宴,迎崇焕。袁崇便服登岛,又密语至晚。文龙有傲慢色,意悒悒不乐。当晚,崇焕传副将汪翥密谈,二更方出。
  六月初四,袁崇焕颁东江三千五百七十五员名赏,军官每员自三两至五两,士兵每名一钱。并将饷银十万两发于东江。袁崇焕传徐旗鼓王副将谢叁将商谈。随后要命令毛文龙,今后旅顺以东公文用毛文龙印,以西用袁崇焕印。又命令制定东江营制,同时命令准备收复镇江旅顺。毛文龙均不同意。
  六月初五,袁崇焕传东江各兵登岸,较射给赏。毛文龙问“袁崇焕何日行?”。袁崇焕云:“宁远重地,来日行。今邀贵镇岛山盘桓,观兵角射。”又说:“来日不能踵拜,国家海外重寄,合受余一拜。”交拜毕,登岛山。谢叁将暗传合营兵,四面密布,将文龙于随行官百余员,绕围内,兵丁截营外。袁崇焕询问毛文龙随行各官姓名,俱曰姓毛。毛文龙曰:“俱是敞户小孙。”袁崇焕曰:“岂有俱姓毛之理?似尔等如此好汉,人人可用。我宁前官兵,俸粮多于尔等,倘然不能深(饱)暖。尔等海外劳苦,每月领米一斛,且家人分食此米,言之可为痛心。尔等亦受我一拜,为国家出力,此后不愁无饷。”各官垂泣叩首。
  随后对文龙说:“余节制四镇,严海禁者,恐天津莱登 ,受心腹之患。今设东江饷部,钱粮由宁远运来,亦无不便。昨与贵镇相商,必欲取道登莱,又议移镇,定营制,分旅顺东西节制,并设道厅,稽兵马钱粮,俱不见允。岂国家费许多钱粮,终置无用?余披沥肝胆,讲至三日。望尔回头是岸,谁知尔狠子野心,欺诳到底,目中无我犹可,圣夫子英武天纵,国法岂能相容?”说完,向西请命,缚毛文龙,去冠裳。毛文龙尚倔强,不肯就擒。袁崇焕又说:“尔疑我为书生,不知我乃朝廷一员大将。尔欺君罔上,冒兵克饷,屠戮辽民,残破高丽,扰登莱,害客商,掠民,变人姓名,淫人子女,尔罪岂不应死?今日杀毛文龙,我若不能恢复辽东,愿领尚方以谢尔。”
  随后对东江各官说:“毛文龙如此罪恶,尔等以为应杀不应杀?若我屈杀文龙,尔等就来杀我”。来官俱相对失色,叩首哀告。毛文龙语塞,但云文龙应死,叩首乞生。袁崇焕说:“尔不知国法久了,若不杀尔。东江一块土,以非皇上有也。”请尚方剑,合水营都司赵不歧,何麟图监斩,令旗牌官张国柄执尚方剑斩毛文龙首级于帐前。又令将毛文龙首级,备好棺木安葬。围外兵丁汹汹,见袁崇焕兵严整,不敢犯。
  崇焕又谕东江各官云:”今日斩文龙一人,以安海外兵民,乃杀人安人,尔等照旧供职,复原姓,为国报効,罪不及尔。“
  又分东江兵二万八千为四协,用文龙子承祚管一协,用旗鼓徐敷奏管一协。其余二协,东江各官举游击刘兴祚,副将陈继盛二员分管。又将带来饷银十万,分给各岛官民,令冯旗鼓,往旅顺宣抚。又令将毛文龙将剑,东江事权,让陈继盛代管。谕毕,离岛登舟,发牌晓谕,安抚各岛军民。又檄承祚偿所欠各商银两。又发四协扎副,又差官查岛中寃狱,并抢来各商船只。俱即发商人洪秀等。
  六月初六,被祭礼,到文龙棺前拜祭。云“昨日斩尔,乃朝廷大法,今日祭尔,乃我辈私情”。遂下泪,各将官俱下泪戚叹。
  六月初九,往旅顺,官军迎,宣谶毕,扬帆以归。


后面给出一个评价,说这如同秦桧杀岳飞,我就真纳了闷。整段文字我都细心读过了,怎么都没看出有风波亭的那种感觉,一丝都没有!

[发帖际遇]: 孤竹遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两3两银子
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 楼主| 发表于 2009-7-2 19:42 | 显示全部楼层

回29

如果不杀毛文龙,尚可喜等能反叛?
怎么不可能,魏忠贤时才过去2年,又有几个被屏蔽的?同样是坚守城池,为什么于少保没落到千人唾骂的下场?为什么明末那么多明人史书没说袁崇焕一句冤枉?
确实是弱,却老袁却在N天内一仗未打,又为了什么?赶到北京城下守城?
有人能,关内4城是谁收复的?同样的兵力,为什么别人能,袁不能?
以辽民守辽土是老李的故伎,宁锦的铸造是老孙的前科,,感情老孙在天启时都干了无用功?请问,在袁某人努力堆墙头的时候皇太极又在干嘛?在满洲饥荒时袁某人又干了什么事?
真崇高啊?崇高在哪?五年平辽还是大言欺君?
不顾大局还是见识不明?
还有,北京城下,请问皇太极攻的是哪一门?满奴主力在哪?真的在老金说的广渠门吗?未必吧
[发帖际遇]: dt看到神仙姐姐蜡像,叩了一千个响头,蒲团被磕破了,发现里面有银两1.


[ 本帖最后由 dt 于 2009-7-2 19:49 编辑 ]
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发表于 2009-7-2 20:40 | 显示全部楼层
最近这个贴子好热闹。讨论问题而已啦。心平气和一点好了,涉嫌人身攻击就跟不好了。戒之戒之。在这个论坛讨论袁督师很危险,很多人会因此而不冷静,粉丝太多了。

分析几个问题吧:

1。崇祯二年,皇太极围北京是不是袁的责任?为什么?
答:不是,但也是
   为什么说不是?我们看看皇太极从哪打进来的?绕路蒙古,从遵化打进来。为什么绕蒙古?虽然辽东路比较近,但是进不来。为什么进不来?因为有关锦防线,因为有袁崇焕。辽东固若金汤这是袁的功劳。就是因为他做的太好了,皇太极才要绕路攻攻其他地方试试。所以袁非但无过,还有功。
   为什么说也是?为什么当初女真不从遵化打进来?因为那时候他们没法从那里打进来,饶遵化得路过蒙古,那里是林丹汗的地盘。那那为什么现在可以?因为在天聪元年至二年皇太极一直在经略漠南,或拉拢,或用兵取得了对林丹汗作战的初步胜利。
当初孙承宗的战略思想大致如下,外联蒙古、朝鲜,内固关锦防线,然后依托关锦防线,以筑城和军屯的方式不断向东北推进,不断挤压女真的生存空间。通过几年,十几年甚至几十年的时间,慢慢把女真挤死。看袁崇焕“以辽人守辽土,以辽土养辽人”的策略思想和不断加固关锦防线的行动看,两者的战略思想是一脉相承的。这本是挑不出什么毛病的。但是我们要看到在崇祯二年,女真围北京之前,通过对蒙古和朝鲜的用兵,已经初步打开了封锁,孙—袁的战略出现漏洞。而袁督师的责任在于没有及时妥当的弥补这个漏洞。当马其诺防线可以被绕过的时候,那么马其诺防线的价值就要打个折扣了,关锦防线同样如此。
    也就是说,作为袁崇焕而言这个事件中他没有任何过错和责任,但是作为对女真战争的最高指挥官来讲,发生了这种事情不能说有过错,但至少也有过失,即没有很好的尽到他的职责。就是说有领导责任。

2。杀毛文龙合不合适?
答:不合适,但理由与上面的兄弟们不同
    首先看毛文龙在战场上的作用。他的作用主要在于利用女真没有水师的劣势,利用水军骚扰女真后方,达到牵制女真部队的作用。重要但是有限。因为一场战争的胜负核心还是在正面战场,单靠游击战是赢得不了一场战争的。对于后金来说,来自毛文龙的打击难受,但是不致命。明史中对毛文龙有这样几句话“顾文龙所居东江,形势虽足牵制,其人本无大略,往辄败衄,而岁糜饷无算;且惟务广招商贾,贩易禁物,名济朝鲜,实阑出塞,无事则鬻参贩布为业,有事亦罕得其用。”清史稿:“时文龙据皮岛,招集辽民,有逃亡则杀以冒功,遂得擢总兵,便宜行事。后更致书与我通好。上遣科廓等赉书往报。
既,文龙执科廓等送燕京。”
    再看袁崇焕为什么要杀毛文龙。还是明史“工科给事中潘士闻劾文龙糜饷杀降,尚宝卿董茂忠请撤文龙,治兵关、宁。兵部议不可,而崇焕心弗善也,尝疏请遣部臣理饷。文龙恶文臣监制,抗疏驳之,崇焕不悦。及文龙来谒,接以宾礼,文龙又不让,崇焕谋益决。至是,遂以阅兵为名,泛海抵双岛,文龙来会。崇焕与相燕饮,每至夜分,文龙不觉也。崇焕议更营制,设监司,文龙怫然。崇焕以归乡动之,文龙曰:“向有此意,但惟我知东事,东事毕,朝鲜衰弱,可袭而有也。”崇焕益不悦。”上文意思简单的说就是袁崇焕想控制毛文龙的部队,毛不肯。袁几次劝说,毛还是不肯。这里可以看出袁杀毛其实主要还是要毛手上的兵。从袁崇焕来说为了实现“治辽”的目的,想取得辽东说有明军的指挥权,达到统一指挥,统一调度的目的,从军事上讲是正确的。
    但即便如此他还是不该杀毛。原因如下。
    1。从政治上讲这样做很危险。自古出征在手持尚方剑的将军不少,但是那些将军对使用这种权利都非常谨慎。为什么?主要是怕背后的皇帝不高兴。皇帝送出这种权利一方面是对该将领表示最高的信任,另一方面也是为了震慑肖小,更多的作用是体现在这种行为所传递出的信号,但是皇帝也都通常不喜欢将领真正行使这种权力。袁崇焕所面对的政治环境其实是很差的。明朝的言官是很讨厌的,有意的无意的,好心的恶意的总是能整出很多事。在皇帝身边已经有很多人给自己告黑状、敲闷棍的时候,还做出这种很刺激皇帝神经的事情,实在不够理智。
    2。事后来看非但没有达到预期效果,反倒有所不如。明史为证:“崇焕虽诛文龙,虑其部下为变,增饷银至十八万。然岛弁失主帅,心渐携,益不可用,其后致有叛去者。崇焕言:“东江一镇,牵制所必资。今定两协,马军十营,步军五,岁饷银四十二万,米十三万六千。”帝颇以兵减饷增为疑,以崇焕故,特如其请。”

剩下的以后再继续吧,真累人哪~

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发表于 2009-7-7 09:03 | 显示全部楼层
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发表于 2009-7-7 17:35 | 显示全部楼层
袁崇焕是该杀的,史书上写的清清楚楚,袁崇焕投敌卖国,罪不容诛。一个被神化的人物,早该还原真实了。

[发帖际遇]: 昨夜海棠未眠带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒,被赵志敬撞见,破财消灾,花费银两21.
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发表于 2009-7-21 18:50 | 显示全部楼层
袁祟煥,我看了十多本書都說他是民族英雄
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发表于 2009-7-21 20:47 | 显示全部楼层
唉,功过七三开吧,能够一分为二的看待就行了。。
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发表于 2009-8-25 00:23 | 显示全部楼层
袁祟煥殺毛文龍對與錯,是不是該公平點去看.......

後金興起東北,真正和明朝接軌的邊界在遼西,西邊的邊界接連連大漠,東邊的邊界就接連朝鮮

後金攻打明朝,一直都是朝向山海關出發,因此遼東是後金與明的主戰場,在袁崇煥接手前,遼東的防線很薄弱,寧遠一城,後面已經是山海關,一旦城破,進而破山海關,北京就勢危了,儘管不是袁祟煥一人的努力,但是遼東防線是由袁崇煥手上安成的,滿洲人已經很難通過此路來進犯北京,光從這一點,袁祟煥的功勞已經夠大了。

毛文龍的重要性就無法比擬,由於資料不充分,無法肯定毛文龍手下戰士的戰鬥力,由於後金不是從海上攻擊山東進侵明朝,毛島是沒有直接受到後金攻擊,只是孤懸海外的遊擊部隊,毛文龍只是遊擊部隊師令,戰略值價比袁崇煥少很多,對後金來說,毛文龍頂多是一個麻煩人物,但卻不是個舉足輕重的角色,沒有毛文龍,金人還是沒法從海上進犯明朝,多了毛文龍,頂多是一點牽制作用。

所以先別因為袁崇煥殺了毛文龍就等同促成明朝滅亡,是兩碼子的事,如果依賴一個後方的遊擊司令保住一個國家,這個國家應該早就亡了。

袁崇煥的死,與金人改變戰略方式,由大漠向明朝攻擊,結果形成君主對臣子的猜疑,袁崇煥對此是有責任的,但是與毛文龍沒多少關係,就算罵袁祟煥,還是找別的理由來得好.............

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发表于 2009-8-25 03:56 | 显示全部楼层
虽然说话有点不尊敬专家,但我觉得现在的很多观点都是建立在现在社会的思路去看过去,都是为了出名而哗众取宠
袁崇焕这个我不是很喜欢看明朝那些事,我觉得明朝那些事受欢迎,就和品三国一样,是把现代思路融入了古代,品三国里面曹操摇身一变政治家,诸葛亮变成权臣,蜀汉分门派
但古代人就是那个思路,就是比较单纯,古代会有人以死谏皇上,现在谁会?
袁崇焕抗守满清,重伤努尔哈赤,就这个功劳,就值得史学家大家书写了,毛文龙,我从小学的历史里就是一个反派人物,现在都翻身了,无非就是灌入了现代人的思维,在古代思想,假设袁崇焕要进军,即使毛文龙大忠臣,但不想进军,袁以军纪杀掉毛也不为过
P.S 楼主的思维和已离开的慕容很像

[发帖际遇]: 申花神话带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒,被赵志敬撞见,破财消灾,花费银两18.

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龙魁 + 4 那啥,最后一句其实和这贴没关系吧?下不为 ...

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发表于 2009-8-25 12:40 | 显示全部楼层

回复 41# 的帖子

呵呵,我是这样认为的
品三国 从内容本身是没什么意思的,因为那些在任何大学的历史选修课上都能听得到,没讲出什么新鲜的东西。但是它的价值在于历史的推广和宣传。让更多的人去了解历史,思考历史,反思一下我们旧有的历史价值观。
明朝那些事 我认为我喜欢那本书不在于把现代思想融入古代,而是在于那里面有一些对于我们这些历史爱好者而言平日难得一见的关于历史事件和历史人物的分析。换句话说就是以一种我们现代人更容易理解的方式来阐述历史。
以上两书在历史学上的价值我没有资格评价,但是我认为明朝那些事至少在历史普及和推广上是有里程碑意义的。
至于对历史人物的观点,我觉得重要的不在于结论。而是看作者如何形成这个结论的。用了什么论证方法,提出了什么论据。其实这些更值得我们重视。

关于古代人的思想。其实从复杂的程度来说和今天的人没有什么区别,不同只是在于价值观上。就象你说的死谏,古人会是因为他认为值得,现在人不会是因为认为不值得。简单的说就是这个样子。价值观不同。

教科书上的观点,应当是一个特点时期内中国历史学界比较主流的观点,也是一种能够为大多数人所接受的观点。但是不能说就是一种绝对正确的观点。教科书让我们认识历史,但是认识了之后我们就应当开始怀疑,开始反思为什么是这个样子。这种观点是如何形成的。而不是去迷信。

其实楼主的观点我也并不赞同,但是我赞赏这种反思和怀疑的精神。
PS慕容的游戏虽然低俗,但是文章还是写得不错的。不能因为他某一方面做得不如我们的意,就否定他的所有:)

[发帖际遇]: qwer1224暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》,恭喜你学会了《笑傲江湖》,增加声望19。

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