建议：标准化模块造人，美工、程序大大都来看

soastao

所谓标准化模块造人，是当前很多游戏都采用的方法

举例来说明吧
以人物站立图来拆解，分头发、光头、上身、下身、披风、装饰物等几个部分，头发可以有很多种，可以设计不同发型、还可以戴不同帽子或头巾、头发的颜色也可多种。这样头发一类可能有几十个模块，其他亦然。当然这些模块都有固定的位置，这样才是标准化的。

有了这些模块，我们拼装即可很快出一个人物。以后各色npc行走战斗都不是问题了，千人千面就是目标

另各子模块可采用不同的统一颜色，用以替换。比如上衣有3种色调，我们可以变换3种基色就可以变出数十种不同颜色的同款式上衣，如果有几十种款式，再加上颜色的变换。各模块都是如此的话，你想想要多少又多少

当然，我只是提议

木纹九清

这不就是模板。。关键是没人做。好大工程的

[发帖际遇]: 木纹九清遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两7两银子

金圭子

想法很好，其实就是rmxp当年的“纸娃娃系统”，不过当年没想在金庸做纸娃娃，是因为金庸中造型分站立造型和战斗动作（还有战斗时的站立造型，一般是战斗动作的头一帧），战斗动作都不是同一个套路的所以比较难以用纸娃娃来实现（特别是还有光影），而站立造型又只有一个画面（最多加个背面）用纸娃娃有点没必要。

而rmxp用纸娃娃是因为rmxp需要的是一个4*4（本质上是3*4）的行走图，加上左右交换的也有9副不一样但是用同一套形象的造型（就是说细节不一样但是穿着是一样的），所以用纸娃娃可以大量减少工作量。但是金群只有一个人（主角）是用到行走图的。而且主角不止有行走图（室内+室外）、站立造型、战斗动作，还有一大堆劈门、拔剑、挖坟、晕倒等等的动作，如果要换主角都要换（也就是至今很少有换主角的原因）。

另外金庸群侠传的mod现在主要还是做金庸书中人物，金庸书中人物大都有比较明确的形象，而纸娃娃的缺点就是人物比较类似，一般是用作rmxp中大量非主角的无名npc行走图，这也是一大问题。


当然如果像你另外一个帖子中说做大量人物在大地图走的话，可能是需要，但是绝大部分金庸著名角色的形象还是比较固定，而且也是无法用纸娃娃随机的，比如你随机造一个人在外面走，靠近了却发现那个人是郭靖乔峰什么的，大家肯定无法接受。


还有个小细节就是rmxp的形象是大头小身子，头发什么的都很明显。金庸群侠传的是小头（也不小，就是比较标准的6～7头身），头发之类的就不是很明显了。

～～～～～～～～～～
能这么去想很好，我也曾经这样想过，不过得出的结论是当时的金庸群侠传mod不是很适合用纸娃娃。
当然如果想大批量造一些杂七杂八的人用完全一样的骨架（比如做四个拳剑刀特的模板，除了衣服以外，动作包括光影都完全一样），也是可以的，只是这样就更“千人一面”了（现在金水中大量非纸娃娃的同一骨架手绘我都已经有点这种感觉了）。

[发帖际遇]: 金圭子在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两27

神崎丽美

LZ最近发了很多新东西出来 估计又一位伟大素材大师要出来了

[发帖际遇]: 神崎丽美流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两18。

雷达杀虫剂

很好奇楼主说的模块，完成后发上来给大家共享吧

金圭子

原帖由 木纹九清 于 2009-10-16 13:18 发表
这不就是模板。。关键是没人做。好大工程的

[发帖际遇]: 木纹九清遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两7两银子

如果做了有用，用处很大。我还是会想去做的。
如果做了以后节约的时间还没做的时间多，就没必要了。


rmxp用纸娃娃就是因为可以拼的部分多，rmxp做的游戏多，rmxp做的人多。这样比如头发、帽子、上衣、下衣、杂物各20件，理论上可以拼出20^5=3200000个人，当然如果用在一个游戏中就会显得很雷同（比如两个只有小饰物不一样的人看起来完全是一个人），但是一个rmxp游戏中或许就用到3、40个人，这样就可以不怎么雷同，然后几百个rmxp作者的几千几万个游戏中人物有点不完全雷同大家就不会在意了。

这样就做了20个人的工作量（当然因为要分零件，可能多点，比如是40～60个形象的工作量），可能就可以做几百几千个形象，当然这么多形象并不是作者一个人，但是工作量的的确确减少了，毕竟减少了其他作者的工作量也就是加快了他们作品现世的时间，也是方便了玩家。甚至可能原来某人因为工作量太大游戏做到一半都搁浅了，现在也会愿意去做了。


而金庸群侠传本来形象就固定，然后mod作者也少，游戏也不多，同一个游戏中却是很多人，就不好做了。
这样比如要做100个人才能让200个这样做出来的形象不会太雷同，工作量倒要200～300个形象的工作量，甚至因为作者太少，而且这种不能做主要形象只能做做没名字的龙套，我做了100个分的形象，最后只有50个有人用了，其他的都浪费了。这样就很可惜了。

～～～～～～～～～～～～～～

对了，还想起来一个问题，就是和战斗形象一样，现在的金庸群侠传的哪怕是站立形象其实动作也很大差距，有双手垂立的，有背着手的，有拿着扇子或者拿着剑的，甚至有直接拿战斗时候的站立形象的（腿岔开的），还有一些原版中比较特殊的，比如令狐冲虚竹、郭靖黄蓉是坐着的，程灵素是站在台子后面的等等。不像rmxp因为都是行走图，反而简单，基本上都是一个动作。

[发帖际遇]: 金圭子参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两23。

soastao

原帖由 金圭子 于 2009-10-16 13:29 发表

如果做了有用，用处很大。我还是会想去做的。
如果做了以后节约的时间还没做的时间多，就没必要了。


rmxp用纸娃娃就是因为可以拼的部分多，rmxp做的游戏多，rmxp做的人多。这样比如头发、帽子、上衣、下衣、 ...

你说的专业，就是纸娃娃系统

关于纸娃娃系统的应用，因为没有这个系统，mod作者也无从发挥纸娃娃的优点，有了这个系统mod制作会上一个台阶

关于纸娃娃倒不是参考rmxp的，现在大多数2drpg游戏都有纸娃娃系统。因为金庸的人物比较小所以个人还可以制作，如果大了反而有难度非专业美工不可。现状是具备这种素质的业余美工还是有的

金庸走到现在是到了厚积薄发的时刻了，可以有一定的创新，可以打破原有的思路框架。新mod如果有足够多足够新的亮点可以吸引更多的玩家，已经到了由量变到质变的时刻了。

引入纸娃娃后，可以有更多的人物出场，不用再担心图片资源问题。美工所做的只是不断提升小零件质量，丰富小零件的种类。可以换装了，可以引入装备流了。大地图可以有更多的人，触发更多的剧情，主角不再一个人孤苦伶仃的逛地图。

可以引入任务系统，任务和剧情不冲突。

总之可以多想想以前没有想的事情

另外纸娃娃系统不禁可以应用到行走打斗图片中，还可以应用到头像中。把头分成多个模块组装轻松做数千头像很自然，比如耳朵、眼睛、头发、鼻子、嘴、麻点、等等拆成零件，然后拼装。再也不用从其他游戏找头像了

[发帖际遇]: soastao帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两29。

金圭子

大哥，你7楼说的都是空话好不好，你说的这些我都知道，但是你有没有看过我两个回帖中说过的金庸群侠传使用纸娃娃的问题啊。你如果能把我说的问题都解决了，我给你做个纸娃娃。

[发帖际遇]: 金圭子在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两5.

soastao

原帖由 金圭子 于 2009-10-16 14:07 发表
大哥，你7楼说的都是空话好不好，你说的这些我都知道，但是你有没有看过我两个回帖中说过的金庸群侠传使用纸娃娃的问题啊。你如果能把我说的问题都解决了，我给你做个纸娃娃。

的确空想比较多，我也不太奢求有套纸娃娃系统，只是个建议拿出来讨论下可行性

我正在重构某些体系，也顾不上太多，慢慢来

再有新东西，我会以实例说明，尽量追求可行性，不再脱离实际太远

[发帖际遇]: soastao挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两34。

南宫梦

纸娃娃系统是完全可行的
我曾经企图尝试
不过联系不到美工
自己的水平又太有限
所以现在只变成了诸如受状态时脚下有光环之类的显示效果

[发帖际遇]: 南宫梦跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两1。

当然了，我也尝试过直接用其他游戏中的代替，但效果超级差
甚至去一点点分析哪个像素点（一些头发之类的给我的感觉就是几个点）应该是那几部分，它的坐标应该放在那里都是一个非常庞大的工作量。。。

[ 本帖最后由 南宫梦 于 2009-10-16 14:34 编辑 ]

金圭子

原帖由 南宫梦 于 2009-10-16 14:32 发表
纸娃娃系统是完全可行的
我曾经企图尝试
不过联系不到美工
自己的水平又太有限
所以现在只变成了诸如受状态时脚下有光环之类的显示效果

[发帖际遇]: 南宫梦跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失 ...

美工的话我以前在rmxp做纸娃娃的做法是用默认的造型分成N块，就是这个是头的这个是上衣的这个是下衣的，因为rmxp的默认造型其实也是有模板在内的，所以不同块的能合起来用。金庸群侠传的不知道这样是不是可以。
写纸娃娃程序也没太大难度（就是多图片按层和透明度叠合显示）

主要是这样做出来的东西能有多少用处，也就是用这个节约的时间能超过制作一个纸娃娃系统（特别是美工）花的时间么？

[发帖际遇]: 金圭子帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两银两8。

soastao

原帖由 金圭子 于 2009-10-16 14:57 发表

美工的话我以前在rmxp做纸娃娃的做法是用默认的造型分成N块，就是这个是头的这个是上衣的这个是下衣的，因为rmxp的默认造型其实也是有模板在内的，所以不同块的能合起来用。金庸群侠传的不知道这样是不是可以。
写 ...

1、纸娃娃的缺点就是人物比较类似

这个解决不难，主要靠外衣区分，衣服裤子多几种款式颜色，再加上某些人戴不同的帽子斗笠头巾，某些人有不同颜色披风，区别还是很大的

以头发为例，有人是头发，有人光头，有人戴帽子（多款式多颜色），有人扎头巾（多颜色），有人戴斗笠。。。。

2、绝大部分金庸著名角色的形象还是比较固定，而且也是无法用纸娃娃随机的

注意下头像和人物图的搭配即可，比如郭靖头像如果扎紫色头巾，那行走图也扎紫色头巾就行了，脸反正是看不清的。这样就可以了

3、还有个小细节就是rmxp的形象是大头小身子，头发什么的都很明显。金庸群侠传的是小头（也不小，就是比较标准的6～7头身），头发之类的就不是很明显了。

我说的纸娃娃不是rmxp那种的，就是按目前人物比例大小构建。不存在大头小身子，走进一看不是本人这种情况。就像现在的主角行走图，你看不清楚脸，能看到发型上衣下衣。我指的纸娃娃就是这个比例的，比如郭靖只要发型一样就可以了

4、还想起来一个问题，就是和战斗形象一样，现在的金庸群侠传的哪怕是站立形象其实动作也很大差距，有双手垂立的，有背着手的，有拿着扇子或者拿着剑的，甚至有直接拿战斗时候的站立形象的（腿岔开的），还有一些原版中比较特殊的，比如令狐冲虚竹、郭靖黄蓉是坐着的，程灵素是站在台子后面的等等

有了纸娃娃，战斗形象就更多变了，比如郭靖如果拿刀就出拿刀的形象，拿剑就出拿剑的形象，可以接受吧

我觉得你误解了我说的纸娃娃，老是用rmxp的纸娃娃来考虑

[发帖际遇]: soastao溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两17两。

金圭子

1、纸娃娃的缺点就是人物比较类似
这个解决不难，主要靠外衣区分，衣服裤子多几种款式颜色，再加上某些人戴不同的帽子斗笠头巾，某些人有不同颜色披风，区别还是很大的
以头发为例，有人是头发，有人光头，有人戴帽子（多款式多颜色），有人扎头巾（多颜色），有人戴斗笠。。。。

我不是说怎么在用不同形象的人上面区分，是怎么在用相同零部件的人中区分，
用纸娃娃的话肯定会有重复使用的，特别是用一个新创的纸娃娃。
你用原来现成的可以不考虑工作量，用新创的，你不可能做了30个零部件（30个指30个头、30个上半身、30个下半身、30个饰物，每个都30个），就拿来做20个人，这样起码浪费了10个人的工作量（而且一个纸娃娃的形象差不多要消耗1.5～3个不用纸娃娃直接做的形象的工作量）。所以用30套零部件，起码要做60套人才比较合算，这样就会出现大量衣服“相似”的情况。
rmxp的纸娃娃没这个问题就是因为用的人多，用的游戏多，他可以做100套但是你就用10套，因为其他人还会用，但是金庸群侠传的纸娃娃做了肯定就只有金庸群侠传的mod用，但是金庸群侠传现在就这么点人在做，就这么点游戏。这个我前面已经花了很大篇幅说了，不想再多废话，如果你不能理解我也没话说了。


2、绝大部分金庸著名角色的形象还是比较固定，而且也是无法用纸娃娃随机的
注意下头像和人物图的搭配即可，比如郭靖头像如果扎紫色头巾，那行走图也扎紫色头巾就行了，脸反正是看不清的。这样就可以了

就说“郭靖”这个人现在已经有标准的形象了，绝大部分著名人物如杨过、令狐冲、段誉等等也都有了，你如果脱离这些形象重做，大家往往不容易接受，我是说的这个问题。你说的问题反而可以反过来，先做形象，再做头像就是了。


3、还有个小细节就是rmxp的形象是大头小身子，头发什么的都很明显。金庸群侠传的是小头（也不小，就是比较标准的6～7头身），头发之类的就不是很明显了。
我说的纸娃娃不是rmxp那种的，就是按目前人物比例大小构建。不存在大头小身子，走进一看不是本人这种情况。就像现在的主角行走图，你看不清楚脸，能看到发型上衣下衣。我指的纸娃娃就是这个比例的，比如郭靖只要发型一样就可以了

我的意思意思是说，rmxp的头大，所以换个头发、头饰等等都很明显，现在的头小，就很不明显了。


4、还想起来一个问题，就是和战斗形象一样，现在的金庸群侠传的哪怕是站立形象其实动作也很大差距，有双手垂立的，有背着手的，有拿着扇子或者拿着剑的，甚至有直接拿战斗时候的站立形象的（腿岔开的），还有一些原版中比较特殊的，比如令狐冲虚竹、郭靖黄蓉是坐着的，程灵素是站在台子后面的等等
有了纸娃娃，战斗形象就更多变了，比如郭靖如果拿刀就出拿刀的形象，拿剑就出拿剑的形象，可以接受吧

我是说手的位置，原来rmxp的纸娃娃手都是在同一个位置的，现在手有的是背着的有的是在侧面有的是在前面。
还有有的腿是岔开的，有的腿是并拢的，还有程灵素这种女式站姿。
另外令狐冲虚竹郭靖黄蓉是坐着的等等。这样就不能用标准模板去套了，用这些形象反做纸娃娃就很不方便，反过来要用纸娃娃造这类的形象也很不方便


我觉得你误解了我说的纸娃娃，老是用rmxp的纸娃娃来考虑

我倒是觉得你完全没听懂我在说什么。或许是因为你从头到尾完全是在空想，所以不知道我说的都是什么意思。你自己去做一下才能深刻的理解到我所说的这些问题到底存在着多大的难度。
你没具体去做过只是空想当然一切都没难度了。

[发帖际遇]: 金圭子替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两30

soastao

原帖由 金圭子 于 2009-10-16 15:59 发表
1、纸娃娃的缺点就是人物比较类似
这个解决不难，主要靠外衣区分，衣服裤子多几种款式颜色，再加上某些人戴不同的帽子斗笠头巾，某些人有不同颜色披风，区别还是很大的
以头发为例，有人是头发，有人光头，有人戴帽 ...

这种事总是可以争议的，误解也是存在的

本来就是空想，但并非脱离实际。有些东西不说也罢

就说一个吧，战斗形象。原版那些奇形怪状的必须保留吗，用掌走到跟前出掌就行了，拿剑的同理，必须保留那些吗

纸娃娃最容易下手的是借鉴，南宫前面说了，效果不理想

如果只借鉴基本形体，把衣服改造下，工作量就小很多。

还有，你的意思是工作量比和实际效果大。其实，我写出来讨论并非要强加与人，拿出来讨论下吗，不用那么大火气吧

[发帖际遇]: soastao找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，被抢了，损失打造费银两17。

金圭子

没有火气，我倒是觉得你比较有激情…………

[发帖际遇]: 金圭子流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两9。

任時雨

原帖由 soastao 於 2009-10-16 16:10 發表


這種事總是可以爭議的，誤解也是存在的

本來就是空想，但並非脫離實際。有些東西不說也罷

就說一個吧，戰鬥形象。原版那些奇形怪狀的必須保留嗎，用掌走到跟前出掌就行了，拿劍的同理，必須保留那些嗎

...

其實金圭子大說話、回應的方式一直是那樣，並沒啥惡意的，
回到主題，版大之前有用水墨畫的方式來呈現金群的地圖，
那這次想到的紙娃娃系統，也是有打算用水墨畫來統一風格嗎？
還是維持金群原來風格？

[發帖際遇]: 任時雨在碼頭遇到武氏兄弟與神龍教眾群毆，閃避不及，中「一陽指」，體力迅速流失，花費銀兩10購買包子補充體力。

[ 本帖最后由 任時雨 于 2009-10-16 19:37 编辑 ]

令狐心情

其实我在做猪3人物的时候,也是把原版一堆人物平铺到桌面上,看着这个角色的头部合适,拿过来,另一个的身子合适,拿过来,看谁有我需要的兵器,再拿过来.改改颜色,这样拼成一个新的角色,也尽量不和其他角色的骨架太过雷同,但还是给人似曾相识的感觉.不知道这算不算手动的纸娃娃系统

金庸的人物站立图,全部是并腿立正姿势,只在胳膊,兵器等上面做些许变化,这是否也能算纸娃娃呢?

而风格各异的出招动作(当然也有雷同的)正是金庸的魅力之一,还是不要千篇一律的好.

我倒是觉得纸娃娃系统如果可以用在主角上,让玩家可以为自己搭配不同的衣服、发型等等，给出镜率几乎100%的主角带来新鲜的感觉！

[发帖际遇]: 令狐心情帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两银两6。

soastao

原帖由 任時雨 于 2009-10-16 19:36 发表


其實金圭子大說話、回應的方式一直是那樣，並沒啥惡意的，
回到主題，版大之前有用水墨畫的方式來呈現金群的地圖，
那這次想到的紙娃娃系統，也是有打算用水墨畫來統一風格嗎？
還是維持金群原來風格？

[發 ...

我比较喜欢写实的风格，但金群的大地图以现代的眼光看实在过于简陋了，内场场景因为精致而还可以接受。而且改大地图工作量还可以接受，但内场场景就复杂多了，我其实有想过内场模块化，这里不多说了都是一些空想

有些东西组合后可能不伦不类

[发帖际遇]: soastao跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两19.

金圭子

原帖由 令狐心情 于 2009-10-16 19:44 发表
其实我在做猪3人物的时候,也是把原版一堆人物平铺到桌面上,看着这个角色的头部合适,拿过来,另一个的身子合适,拿过来,看谁有我需要的兵器,再拿过来.改改颜色,这样拼成一个新的角色,也尽量不和其他角色的骨架太过雷同, ...

貌似除了几位高手（比如翻译侠这种），现在还是用“人工纸娃娃”的多，比如最好的有木纹九清这样的，当然令狐心情你在论坛上发的多（主要都在游戏里），不然肯定超过木纹九清的。


你说的游戏中纸娃娃的倒是有点想法，不过金群中有第一大问题就是除了行走图、战斗图以外杂的东西太多（而且就算不算劈门拔剑之类的，战斗图也不少了）；第二大问题是人太小，如果是按照零部件换（就是换一个衣服就把衣服这个“零部件”换了，换一个帽子就把“帽子”这个零部件换了——其实现在网游都是用的这样的纸娃娃系统）的话有点看不清，如果不按照零部件换还不如多花几套，需要用什么的时候就换，比如做个纸娃娃系统方便：
其实南宫梦就做过这样的系统，曾经设计过按照门派不同换主角形象的（比如参加少林派就是少林普通弟子的，参加武当派就是武当普通弟子的），后来发现主角相关形象实在太多了，所以他在这两帖里的回复，我觉得也是做过以后的一种感悟啊（我觉得如果能想到前人没想到过的东西，空想也不错；如果只能想到前人曾经想到过但是做了以后发现做不到的东西，应该自己也去做一下判断一下到底是什么原因做不到，自己能不能改变这个原因）。当初南宫梦在群里介绍到他的系统的时候，我还曾经答应给他做一套某个门派主角的行走图的，后来还是食言了……

原帖由 任時雨 于 2009-10-16 19:36 发表


其實金圭子大說話、回應的方式一直是那樣，並沒啥惡意的，
回到主題，版大之前有用水墨畫的方式來呈現金群的地圖，
那這次想到的紙娃娃系統，也是有打算用水墨畫來統一風格嗎？
還是維持金群原來風格？

[發 ...

谢谢你的解释，不过我倒是没觉得我说话有什么问题，我只是想阐述一下我上面括号里说的那个观点：不是不支持空想，但是如果能实际解决问题更好。

[发帖际遇]: 金圭子去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两31。

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-10-19 09:19 编辑 ]

假修改器

原帖由 soastao 于 2009-10-16 13:02 发表
所谓标准化模块造人，是当前很多游戏都采用的方法

举例来说明吧
以人物站立图来拆解，分头发、光头、上身、下身、披风、装饰物等几个部分，头发可以有很多种，可以设计不同发型、还可以戴不同帽子或头巾、头发的 ...

如果是3D 的话 是应该这样做

xuantianxi

金龟子很强大，我无限支持，谁来牵头，我只做配合。

金圭子

原帖由 xuantianxi 于 2009-10-19 19:30 发表
金龟子很强大，我无限支持，谁来牵头，我只做配合。

为什么说我很强大？

我也是说，只要有人能解决我说的问题，我也参与。

[发帖际遇]: 金圭子在大雪山旅游，被雪山上掉下来的苗人凤砸到，损失医药费银两17。

假修改器

我想了想，楼主想要更好发展一定要用3D 建模

1）人物
大众人物 男女X高矮胖瘦
特殊人物 缺胳膊少腿的，身体比例较特出的
2）武器
一些武器模型
3）动作
然后几套大众攻击动作
几套特殊攻击动作蛤蟆功

这样一参杂

然后导出45度 2D 图像

[发帖际遇]: 假修改器卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两16.

夏落凰泉

啥时候MOD能有纸娃娃系统就好了  就是换装备样子也会变

金圭子

原帖由 夏落凰泉 于 2009-10-23 05:51 发表
啥时候MOD能有纸娃娃系统就好了  就是换装备样子也会变

这个我前面说过了，技术上不难，美工上很难，毕竟现在美工已经在吐血了，只是到时候吐的更多点……

[发帖际遇]: 金圭子在丐帮树林检到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两30