其实严嵩有哪些罪?

其实严嵩是很复杂一个人，目前很多说法都是质疑严嵩是否是奸臣，严嵩可以说是晚节不保吧，在五十岁前做了很多有益的事情，五十岁后才玩弄专权，大凡奸臣，罪名不过是“窃弄威柄，构结祸乱，动摇宗祏，屠害忠良”这几条。我想严嵩被传为奸臣，空穴来风，未必无因，只是那时候背景很复杂，明朝朱元璋取消了宰相制度，明世宗又是一个多疑的皇帝，严嵩虽投其所好，但也算不容易了……

[发帖际遇]: 上官慕容发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两11。

无人是 · 发表于 2009-11-21 23:02

其实也不算晚节不保,毕竟后期是他儿子执行的..
前期也不算干什么好事,也不算什么坏事
所以其实很郁闷的一个人物..

[发帖际遇]: 无人是冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两31。

孤竹 · 发表于 2009-11-22 15:52

有嘉靖那样的皇帝，就会有严嵩这样的奸相。
如果他不奸，就会有更奸的人顶替掉他的相位，权利斗争就这么回事。
最后真正替代了严嵩的徐阶，不就是一个更奸的人吗？

[发帖际遇]: 孤竹在大雪山旅游，被雪山上掉下来的苗人凤砸到，损失医药费银两22。

龙雀兵 · 发表于 2009-11-22 16:05

楼上其实最奸是张居正。

[发帖际遇]: 龙雀兵挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两20。

孤竹 · 发表于 2009-11-23 22:18

严嵩、徐阶、高拱、张居正……
一个比一个奸

[发帖际遇]: 孤竹发现昆仑仙境，离开时落下悬崖，摔断双腿，医治用去银两27两。

无人是 · 发表于 2009-11-24 09:36

其实奸的定义是什么
至少当时明朝还算国力强盛
张居正...奸么...
不过就是把权紧...

[发帖际遇]: 无人是竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两6两。

孤竹 · 发表于 2009-11-24 17:36

想起一句很经典的台词：“贪官奸，清官就要更奸！”

[发帖际遇]: 孤竹想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两5两。

龙雀兵 · 发表于 2009-11-24 19:02

张居正也不是清官。
当时只有海瑞一个是清官而已。

[发帖际遇]: 龙雀兵当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两18。

孤竹 · 发表于 2009-11-24 20:11

在普通老百姓看来，清官是好官，贪官不是好官。
所以，清官和贪官经常被用作好官和坏官的代名词，虽然实际上它们并不能混为一谈。

海瑞是清官，戚继光和张居正都是贪官，但究竟谁给老百姓带来更多的实惠？这个问题现在几乎没有讨论的价值了。

[发帖际遇]: 孤竹在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，被洪七公发现暴揍一顿，花掉医药费银两28。

龙雀兵 · 发表于 2009-11-26 18:40

为了女儿偷吃了一个饼而生生的饿死她的清官不要而罢。

[发帖际遇]: 龙雀兵偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，被岳不群因企图灭口而打伤，用去医疗费银两32两。

唐老鸭 · 发表于 2009-11-27 16:00

n多年的故事：
全国人民在讨论，清官好贪官好啊？
有人说：清官比贪官更快！因为他帮助腐朽的社会调和矛盾以便延续下去，阻止了农民起义早日发生！

有感于上2L的结论。
根据敌人的敌人是朋友的逻辑：帮助社会稳定，百姓安居的貌似还得是清官。
结论：一个清官，一个贪官
贪官办成了事，清官没办成，说明什么？
不说明什么，只说明这个清官没这个贪官能力强而已。纯属个人智力原因。
换句话说，同等能力下，当然还是清官与国与民有利，就算都没为国库挣到钱，清的那个至少还把中饱私囊为国家省下了。
很简单的道理为什么ls两位会迷糊呢？
想来想去，都是现在一些为贪官辩解的影视、文学作品害人不浅！虽然这里面的逻辑根本就有问题！
试问：有能力的难道不能做清官？谁说的！人家诸葛亮不是干得好好的！

[发帖际遇]: 唐老鸭学会了“佛门狮吼功”，开演唱会再也不用租音响了，节省下租用费银两14两。

龙雀兵 · 发表于 2009-11-27 19:11

可以这样说有能力的人是当不成清官的。

另外诸葛亮是权臣而不是清官。

LS你年纪再大一点就会明白为什么说30岁后无大侠这个道理。

[发帖际遇]: 龙雀兵在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两14帮忙买鹅赔给凤天南。

唐老鸭 · 发表于 2009-11-27 20:01

原帖由 龙雀兵 于 2009-11-27 19:11 发表
可以这样说有能力的人是当不成清官的。

另外诸葛亮是权臣而不是清官。

LS你年纪再大一点就会明白为什么说30岁后无大侠这个道理。

[发帖际遇]: 龙雀兵在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两14帮忙买鹅赔 ...

不好意思我75前小朋友说话要负责哦？（龙雀兵没玩过，貌似我只玩过表弟的小人兵，还是用山楂片换的）

当官圆滑和自我的政治洁癖是两码事
30岁后无大侠？张三丰哭了，王五哭了，霍元甲哭了……泪水汪汪成大海……

关于诸葛亮……貌似前面谁提了张居正，这个楼本来是为严嵩而建，难道我看错了？

[ 本帖最后由唐老鸭于 2009-11-27 20:14 编辑 ]

孤竹 · 发表于 2009-11-27 21:42

水至清则无鱼，人至察则无徒。
基本上是清官的官员怎么说也比基本上是贪官的官员强，这是在能力持平的情况下。
但是，如果清官能力比贪官差得多呢？
如果贪官能在自己山珍海味的情况下，让老百姓也能跟着吃到鱼和肉，这和陪着老百姓一起啃咸菜窝窝头的清官相比又如何？
最可恨的是自己中饱私囊，让老百姓受穷受苦的贪官。
最可敬的是自己克勤克俭，让老百姓发家致富的清官。

[发帖际遇]: 孤竹将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两5两。

唐老鸭 · 发表于 2009-11-27 22:25

原帖由孤竹于 2009-11-27 21:42 发表
水至清则无鱼，人至察则无徒。
基本上是清官的官员怎么说也比基本上是贪官的官员强，这是在能力持平的情况下。
但是，如果清官能力比贪官差得多呢？
如果贪官能在自己山珍海味的情况下，让老百姓也能跟着吃到鱼和 ...

但是，如果清官能力比贪官差得多呢？嗯，这当然是另一个极端，但这里其实不是贪官和清官的问题，而成了能吏和庸吏的问题。
其实我想提醒的是个人操守道德和个人能力是两码概念，而不是讨论1 清官也是能吏 2 贪官也是能吏 3 清官但是庸吏 4 贪官且是庸吏这四种模式那种最可取。然而如果实在要排序，老百姓的选择终归也是1 大于2 大于3 大于4吧？由此也可见清官总比贪官好（能吏比庸吏好则是另外一个结论。）

孤竹的结论我知道，主要是针对有些说3大于2的所发的，这一点深表赞同

[发帖际遇]: 唐老鸭参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望2。

龙雀兵 · 发表于 2009-11-27 22:30

自己克勤克俭，让老百姓发家致富的清官。
历史又有几位？
我知道也只有冯道而已。

光与暗之间 · 发表于 2009-11-27 22:46

十六楼说的是对的，中国之所以有清官没能力的看法，主要还是整个社会环境传统不能容纳清官，清官要么在周围环境压力下性格压抑到变态，要么就一事无成。如果说有能力的都不会是清官的话，请问北欧等清廉指数最高的国家的官员都是傻子嘛？
说到严嵩的话，明代虽然后来随着内阁的兴起相权有所恢复，但是那是建立在君王怠政的基础上的，而碰上明世宗这种怠政又权力欲极强的，严嵩也只好投其所好了。其本身恶行除了晚年儿子的以外，主要还是拍拍马屁的小人行径，但是没有太多传统概念的奸臣的专权弄政的行为

[发帖际遇]: 光与暗之间乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，原来是谢逊在练狮子吼，花费银两13治内伤。

唐老鸭 · 发表于 2009-11-27 23:15

补充一句：勒紧裤腰逼死自己的才叫清官？用严刑峻法苛刻百姓的叫清官？一个叫吝啬，一个叫酷吏！清官清官——清正廉明的官：懂道理，讲道义，有道德。在其职权范围内的享乐完全可以接受，接待客人在指标范围内吃顿公务大餐也叫贪的话那完了，全国上下都可以节食了。

在这个意义上符合清官标准的能吏多了去了，某些人说出孔明是权臣不是清官之类的话（谁规定了权臣就是贪官？）那再要找个把恐怕倒也不容易

[发帖际遇]: 唐老鸭拾得李莫愁的冰魄银针，卖出获得银两8两。

龙雀兵 · 发表于 2009-11-28 05:10

LS也没有那本历史书说诸葛亮是清官啊！

[发帖际遇]: 龙雀兵大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两14两。

唐老鸭 · 发表于 2009-11-28 10:00

原帖由 龙雀兵 于 2009-11-28 05:10 发表
LS也没有那本历史书说诸葛亮是清官啊！

[发帖际遇]: 龙雀兵大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两14两。

初，亮自表后主曰：“成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有余饶。至于臣在外任，无别调度，随身衣食，悉仰于官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内有余帛，外有羸财，以负陛下。”及卒，如其所言。[/《三国志.诸葛亮传》

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