小谈群芳与金水

孤焕

小生是铁血的一个老玩家了，每过几个月就上来看看有没有新的mod,有的话下载下来玩，从威力加强，到苍龙，再战，菠萝的两个，还有笑梦，基本每个都玩过。
一个月前开始玩金水，通关了之后去游侠下载了八版的群芳，2个小时前刚刚打通，感慨万分，出来唠叨唠叨。
首先要感谢所有金庸mod的大神们和制作者们，没有你们就没有这些精彩的mod给我们玩。想我这种，对游戏制作毫无了解，只知道玩，对mod毫无贡献的小玩家，能做的就只是衷心的感谢和支持各位大神。谢谢你们带给我们这么好的游戏。

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下面进入主题，先说金水剧情
金庸水浒传，一开始听到这个名字不太想玩，因为本人爱好的就是金庸系列，并不喜欢类似于菠萝两个mod那样做到其它的故事上面的mod，体现不出来金庸群侠传的特点。但玩过了之后，感觉大不一样，金庸水浒传做的最最成功的一点，就在于他的剧情。有史以来所有mod里面，故事连贯性最好最好的一部了，并没有走向老的14天书，各自独立的剧情，而是吧14本天书的剧情融合在一起，整个故事剧情完全就像在看一本小说。
五毒教由蓝凤凰，何铁手和药王徒弟石万嗔三人同时掌权
陈家洛叫陈近南叔父
聚贤庄不喝断交酒的丐帮长老吴六奇
掌门人大会中的裘千仞
四大邪教，清，辽，蒙古，三方外寇政权
加上寻找仇人，身为桃花岛门徒的主角
剧情流畅，绝对称得上《金庸群侠传》。

同样在剧情方面，群芳也并不入俗套，秉承老版的风格，但不同的是，相比金水融合在一起的小说般的剧情，群芳走的是另类的主角，从而对剧情产生影响。如果说金水拥有的是金庸全部著作中三教九流，各门各派共存的大世界，那群芳就是一个完全围绕着主人公，慕容家二少爷惜花公子而单独存在的世界。至于群芳中金庸故事情节的改变，也多数是因为主人公惜花独特的性格而改变的，我觉得大家并不需要深究，毕竟都是mod，没有必要和原版一样。
与黄蓉结成连理，聪明的女儿慕容襄，善解人意，青梅竹马的王语嫣，在感情方面，群芳绝对是所有mod第一丰富的。但是大部分美女都叫主角大哥哥，有点萝莉控了，而且说真的，有些时候失去了一些女子本身的性格，有一些人物性格处理的很好，比如小龙女，比如王语嫣，但是诸如一些钟灵，阿青，阿秀之流，基本上都是一个样。
群芳中拥有很多制作者，也就是慕容自己独特的对于金庸理解
比如为了复国的慕容复，一代枭雄左冷禅和岳不群等等，而主角也不走大多数小说里面那种大仁大义，结果留下无数祸根的所谓的大侠，见到坏人，不会给他机会翻身，但是诸如先砍左手，再砍右手这样的情节还是少一点的好，毕竟有点过了。

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再说队友方面
这一点群芳比较简单，有名字叫的，群芳嘛，所以大部分女主角都包含在内，能加入的也都是女人
但是不一样的是，群芳队友之间的配合性很重要

这里就说到了群芳的游戏性问题
比如最后古今20大高手，小生打了整整一周，最后实在打不过，把本来是拳盾的程英，改了900点刀，变成拳刀盾，又给学刀的主角改了500点特，保证主角掉血慢一点，这才勉勉强强的过了，在群芳里面，就算你花了2天完美培养所有队友，如果没有正确的轻功阶层，不同系别的角色，盾与矛，完美的站位，甚至一点点的运气，战斗都是过不去的，为了一战研究1个小时的打法和站位再正常不过了

关于队友方面，金水的特点也非常明显，金水最大的突破就在于归云庄，108个队友，并不是每一个都是用来战斗的，有玩小游戏的，有练功的，有练药，练食练酒的，有‘银行’，有‘当铺’，甚至还有传送的驿站，真可谓是真正的聚天下群雄，老家归云庄就像一个小镇一样，或者说就像一个门派，一个山寨，有点割据一方的味道。
金水还有一些优点，比如人物都有自己独特的攻防，内力生命成长，而不是拘泥于资质。资质高，成长就高，这一点确实有点不实际，这个改良更提高了队友的特色，比如低内力低攻击的令狐冲，轻功高的胡斐，防御高的虚竹等等

但是，虽有好的成长设计，但是却在金水近乎过分简单的游戏性方面变的不值一谈，基本上90%的战斗都是自动过关，让完美培养变的毫无意义，试想同样的成长系统要是放到群芳里面，绝对会产生巨大的化学反应

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再说武功方面
金水里面每个人物可以学10种武功，这一点和老版一样
金水中讲究阶级，一个角色就算能学一个种类的最高等武功，就已经很不容易，甚至有的角色不管你怎们培养，也学不了类似降龙一类的高阶武功，而想学武功，就一定是从下到上，一步一步上去。

相比之下群芳的武功主要目的就是用来加能力的，一个人能学20个武功，真的有几个有用的，MM前期都靠特技和召唤，后期也就用那么一两个武功，但是，由于群芳的高难度，使得每一个武功都要精打细算，能力要加到最高，最合适，才有希望打过一些战斗。

这里金水又有一点无比牛逼的特色了，就是状态系统，大部分角色都有一些独特的技能，比如陈近南的群体加攻，比如郭襄的无敌，张无忌的反弹，群体回复，加攻减防，无视防御，不分敌我的攻击，各式各样的技能，仅仅持续少数回合的状态。不过还是那句话，在金水甚至超越原版的简单程度上，变的不值一提。还是那句话，这个系统要是放到群芳里面回有巨大的化学反应的。

群芳的召唤系统很有意思，但是只能说是个半成品吧，召唤了之后角色没经验也不回血，召唤兽也不能恢复受伤和体力，导致有的战斗前要特别把召唤兽拉去练功，休息满体力，回复受伤，再打....还有一些值得赞美的设计，比如内功用来恢复内力，比如东方的摄魂，只可惜主角体会不到，只有被摄魂的份。

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再说说一些细节方面
金水的细节方面处理的还是很不错的，起码很少让人感到不舒服的，地图的衔接呀，边角呀，等等
群芳的细节方面简直让人郁闷，人物图片怪异，场景似乎都是硬贴上去的，场景边界各种诡异的东西。

还有一个，同样是众多队友的老家，金水的归云庄弄得井井有条，种地的，养花养草的，相关人物站（坐）在一起，练功的地方。
群芳的老家则很让人郁闷，队友哪都是，而且不一定在一个地方，钟灵和木婉清就隔了老远，找个队友有时候找半天，稍微分一下屋子吧
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最后说一下平衡
很多人觉得金水的平衡做的好，那我说这么说的人完全是表面，如果一路自动也叫平衡做的好的话
其实上，群芳的平衡做的要比金水好的多了，新手第一次玩群芳，可能觉得很不平衡，自己1级，几百血，出门就是好几千血的人，但是你按着别人写的攻略玩玩，就知道了。初期，中期，后期，各个时期很不一样。任何战斗想跳步都会有巨大的困难，而任何队伍的改变都有可能是至关重要的，比如一个召唤，一个绝技。表面上看都是好几千的血，实际上人物的实力现而易见，这个跟它的伤害公式什么的可能有很大的关联。
就拿最后的决战来说，金水我反正是一路自动，群芳的古今20大....这么说吧，满12个人，都是完美培养，还要看站位，系别和运气，少1个人，基本上就不可能打过。再举例，灵蛇岛打12宝树，怎么也打不过，练了个特盾上去，就过了，一个人就能改变全局，这种极端的平衡性，金水是没有的。
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总体来讲
玩的过程中，金水是让人觉得无比的流畅，舒服，而群芳则是让人无比的郁闷，但是激发人去思考，让我更觉得像在做研究。
玩完之后，金水做到的是让人回忆剧情，赞美如小说一般的剧情，而群芳则是让人想再玩一遍，重新编排队伍，回忆的话就免了。
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小建议就是建议群芳的慕容boss去玩一下金水，很容易通关的，但是里面有很多很多设计让我感觉似乎更是为了群芳设计的 = =！
还有就是小完善一下细节吧

对于金水嘛，弄得难一点吧，后面全自动好无聊，不过小生真的是每一段剧情都认真看的，很吸引人，群芳嘛....战斗比较重要，而且很多战斗要打好几遍才能打过，再加上练功，练药耗时间，另外有的诗也太多了，前几次看到觉得很牛，后来就看见诗词一律空格....= =

[ 本帖最后由 孤焕 于 2010-2-9 08:24 编辑 ]

轩辕夏禹

群芳要加入成长能力其实不难做到，只是群芳是一个已经完成了的游戏，要做起来会让作者相对麻烦。
我倒觉得金水最大的特点就是特技了，我很喜欢，尤其是萧峰的战神无双。

[发帖际遇]: 轩辕夏禹偷得祖千秋八杯，被老头子祖千秋追杀打伤，医疗费银两16两。

孤焕

这个，没写完的时候不小心点发送了，慢慢改完的....希望看到的人不是很多
回2楼，特技系统金水做的确实很好，但是金水本身太简单了，都浪费了特技系统了，反正我除了一开始郭襄的那个无敌，陆大的回血，还有陈总的加攻，后面的都不用的，而且第二章开始就是自动过关了= =

killer_zingy

我到觉得特技没什么用, 我玩的时候从来不用特技的~

[发帖际遇]: killer_zingy偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两16两。

轩辕夏禹

还是萧峰bt，战神无双后一掌一片人命。

killer_zingy

但只有三回合~~~~~~~~~~
我觉得挺鸡肋的~

[发帖际遇]: killer_zingy四处宣传左子穆为救自己孩子不惜绑架他人孩子的卑鄙无耻行径，被左子穆追杀，丢失银两银两11两。

轩辕夏禹

如果回合数在增加的话就会破坏游戏平衡哦。

[发帖际遇]: 轩辕夏禹跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两5两。

killer_zingy

但启动战神回浪费一回合, 有可能在这一回合里就被K了~

rc1991

我不赞成群芳的平衡设计，如果说一个游戏需要看攻略，需要完美培养，甚至需要修改器，绝对不算是平衡好的游戏，也绝对会失去很多可玩性，看攻略看完之后甚至都不会有继续玩下去的欲望，因为所有情节都已经知道了。
而对于金水来说，不压级，不看攻略很容易过关吗？反正我第一次玩没压级很多过得很辛苦。而且在任务上，金水的提示更多，通过对话中的只言片语寻找线索，也是一种思考。

[发帖际遇]: rc1991竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两8两。

dahate

群芳自己在家里练到满级再出去；一场战斗让你知道是群芳在玩你，不是你在玩群芳；不走金庸特色转而走战棋；全世界的女人都围着主角转，除主角外所有的男人都是“好色”“卑鄙”；让东方不败怀孕，让王语嫣会魔法，让僵尸复活；田伯光随中色但忠义，落得个乱刀分尸，主角好色到无耻境界，为达目的不择手段，毫无信义居然还自命侠义。慕容复打不过人家，是为了“韬光养晦”；凡是与慕容家为敌的都是“江湖宵小”；凡是其他有女人缘的男人都变成“卑鄙”“无耻”之徒，都被主角一一杀之成全自己侠义之名。
虽说在我心中金水不是很成功，但拿群芳跟它比，还是算了吧！

[发帖际遇]: dahate和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，利用胡逸之出老千赚得银两18两。

[ 本帖最后由 dahate 于 2010-2-9 10:39 编辑 ]

轩辕夏禹

我看慕容好像是特地让主角那么惹人讨厌的。

[发帖际遇]: 轩辕夏禹参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，卖出获得银两27两。

柳无色

很久都没见这样的评论文章了，

楼主很用心，是一个优秀的玩家。

我也简单说几句吧
老实说我进入猪3工作组时，看到标题是金庸水浒传，也囧了一下。感觉是有点失望。
期待已久的猪3叫金庸水浒传。。
但是看了小猪的计划过程后，才慢慢地将这个囧印象改变了，金水的剧情是超越以往的MOD。

细节方面，我觉得细节才是体现一个MOD作者对自己游戏的负责程度。金水在眼界角度几乎没有BUG，看起来非常协调舒服。人物的服装也统一协调。这要感谢美工的小孩家家跟令狐心情了，他们花费了大量的时间！都是细心地改，尽量统一风格的，基本没有从其他游戏去弄出招图。

平衡的话，金水的最终版本还没出。现在的国庆版，平衡是没有怎么考虑的。

[发帖际遇]: 柳无色在黑龙潭边拣到一个手帕，经验证是瑛姑绣的四张机手帕，转手卖得银两8。

孤焕

群芳的主人公的性格确实有的时候很令人不爽快

[发帖际遇]: 孤焕拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两4两。

孤焕

原帖由 rc1991 于 2010-2-9 10:04 发表
我不赞成群芳的平衡设计，如果说一个游戏需要看攻略，需要完美培养，甚至需要修改器，绝对不算是平衡好的游戏，也绝对会失去很多可玩性，看攻略看完之后甚至都不会有继续玩下去的欲望，因为所有情节都已经知道了。
...

群芳是一个吸引老玩家再玩，但是拒新玩家与千里之外的游戏，金庸的mod里面群芳是除了原版，第一个让我有这么想再玩一遍的

所以我前面的评价里面提到群芳的剧情很多时候我都是一路空格根本不看，而金水我可是一点一点看的剧情，但是即使是这样，群芳我也打了20多天，而金水3天就通关了。

可以说慕容压根就没有打算让你第一遍玩就能通关，除非修改....真的是太难太难了，最后被各种虐，就算是完美培养，也不一定打的过，还得看你这么培养的

不过同时这也生出很多乐趣，群芳的乐趣基本都在战斗方面，而金水的乐趣基本都在剧情方面（不要告诉我一路自动也叫有乐趣）
可以谁群芳更是一个战棋游戏，各种等待，各种拉人，各种战斗技巧，站位，不同系的人拉住不同系的boss,同样满防，扫地打我学刀的主角一下1500，打学特殊的盾紫衫龙王一下才300....
而金水更是一个RPG游戏，轻轻松松通关，认认真真看剧情
两个各有特点

大家都知道慕容离开铁血了，就是因为很多人对群芳出言诋毁，说群芳没意思的人，你去玩一次就知道了，一开始肯定不想玩，群芳对于新手真的设置的太难了，起码要玩到打过扫地，你就能体会到群芳的乐趣了....对于剧情方面，群芳就是给出了一些人物的另一面，主人公有时候确实让人觉得太邪恶，不过话又说回来，我是不在乎群芳的剧情，所以没什么所谓的。

[发帖际遇]: 孤焕流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两13。

孤焕

说话不要那么极端吗，既然叫群芳当然是要女人围着主角转了，而且我也说了群芳的世界观和金水不同，群芳是一个围绕主角的世界。田伯光那个确实比较残忍，东方怀孕也比较诡异，但是也有很多我很喜欢的地方，比如和黄蓉结成连理就很好，这样才能体会到射雕里面，黄蓉被打伤，带他找一灯疗伤那种感情上面的东西。而且群芳也没有把所有人都设定的很坏，如果你走段誉正线，段誉也是不错的人，而且本来段誉也不是个大仁大义的侠客，主角也厌恶令狐，那是因为令狐冲总是和邪教走在一起，试问，我们看笑傲江湖是以令狐冲的视角看的，如果有一天看到一本岳不群外传，或者随便五岳派的小兵小卒，你也可能会厌恶令狐冲的，即便是笑傲也分一个亲令狐的线，一个厌恶令狐的线。萧峰同样是双面的，杏子林自称绝不伤一个汉人，聚贤庄还不是打死一片，而且是为了个女人打死一片，慕容复杀人尚且为了是复国，可以说国家大业，群房里的设置是，萧峰汉人线主角一样和他称兄到弟，他也一样是个大侠，而辽人线主角就有些厌恶他，这也是合理的....至于为国为名的郭靖，主角从一开始就很佩服

我真看不出来这位朋友所说的其它有女人缘的角色就是卑鄙无耻之徒

[发帖际遇]: 孤焕在擂谷山和苏星河下棋，于机缘巧合之下破解“珍珑棋局”，得到无崖子七十年内力，增加声望3。

[ 本帖最后由 孤焕 于 2010-2-9 15:02 编辑 ]

孤焕

一字长蛇阵是什么我不知道，至于穿人虽然不合理，但是并没有影响群芳对于战斗的策略性，只要这一点没有影响，当然配称战棋....
算了，我没必要在这里为群芳说话，我只是一个玩家，何况我是在金水和群芳都认真玩了一遍的情况下，写的一些比较和评论，写一下各自的优缺点
要是觉得群芳不好，大可以只玩金水，本来金水也是很好很好的mod，剧情方面是目前为止做的最流畅的一部了，而且就像柳大说的，细节处理的很好，玩起来很让人舒服

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的孤焕，卖碎金块换得银两4两的膏药钱去治伤。

南院参谋

LZ写的比较认真 群芳我只玩过点，猪3穿版过两遍，也谈谈我之观点

关于猪3目前的版本，平衡度的确算不上好，闪亮的特技系统也没真正很好的利用在游戏过程中，还有那个新攻击范围也很别扭，但整个mod框架已大体轮廓鲜明，前景相当好，我对之后的完全版相当期待 难度方面研究深入后也许会简单吧，我第一次玩的时候也不觉得简单，第二次就觉得不难，当然也没觉得太简单，因为我不太注重修炼人物，以前玩MOD的时候都是只让人学自己原著中所会的武功，虚竹绝不学什么什么九阴九阳，杨过绝不学什么易筋经，猪3这次已经颇为强迫改变我的习惯了，不稍微练几种的话属性实在太差了 好怀恋苍龙时候随便练练本门武功就够打的感觉

玩家口味很难调和，我玩游戏种类多，所以并不精研于1种游戏，剧情类游戏我玩第一遍一般自己摸索打，如果合我意，就看攻略打个第二遍，之后封印起来至少半年、1年后再拿出来打一遍回味，每遍游戏时剧情我都会按的很慢，看个明白

因此，群芳很久前的版本后就非常不适合我这样的玩家了，我觉得这MOD一下子扭曲了太多人物的性格，当然极个别人物的新诠释后也无太大矛盾，但更多人物已经不是原来的人物了，挂名相同而已，悲哉，这让我很难投入进去群芳的世界观，恩，也许是我落伍吧

难度或者说平衡也是人各有需，我个人觉得金群这种伪战棋战斗系统目前没有任何一款MOD把它改到接近战棋的程度了，都很遥远，什么走位，过于精算的完美培养，在现有的任何系统上都显得空洞乏味，除非有一天金群的地图地形系统能翻天变化，不过那还会有武侠味道？欧阳峰-兵科毒使-水中能力仅发挥50%，我的天，那还是玩曹操传MOD吧，当初爱上金群不是因为它的战斗轻松明快，不会太无聊的嗑药拖时间吗？

如今的群芳有啥变化不太清楚了，我只是就我略玩过一会的老版本谈谈

总结下：群芳不知道为啥开始设计要做成1个小众的MOD：剧情上，并非颠覆即合理，让很多金迷绝难接受，减少了受众；难度上，极度不随意，这又会造成受众减少，被游戏玩的感觉；不过阴阳相转论来看，它又是一款热爱颠覆、或者热衷BT超级难度类型的小众玩家的可口佳肴

猪3缺点上面已谈过，还有就是剧情面我觉得还可以再摊开点，现在有点意犹未尽之感、108星实在太多了；优点不想说了，玩起来比较舒服，是在玩游戏，它比较适合一般大众玩家

[发帖际遇]: 南院参谋联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

9523

平衡性 猪3的完整版应该会解决
平衡性这个东西的确很难弄 群芳谱的平衡也是靠发布N个测试版 然后更新修改这样弄出来的
所以金水的平衡性是不用考虑的（话说现在小猪都改到抓狂了 ）
不过剧情和美工的确是一个亮点

[发帖际遇]: 9523在绝情谷捡到周伯通折断的另半根灵芝，卖出银两20两。

南院参谋

小猪都改到抓狂了

希望不要过分追逐什么平衡性，而在剧情主线方面再多铺点啊

dahate

小宝有女人缘否？狄云有没有？令狐？段誉？陈家洛？袁承志？ 这样的人在群芳里什么性格？

时空の群

潜水党冒出来说句
俺是玩游戏的不是让游戏玩俺的~

[发帖际遇]: 时空の群拾得李莫愁的冰魄银针，卖出获得银两6两。

追梦人

一路自动通关是因为难度太低还是自动的AI太高呢？

都没玩过，不具体说

[发帖际遇]: 追梦人在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两18。

ydcnufiasr

群芳主要是剧情让我有点不高兴，把红花会、丁典等人的性格、道德给改的一塌糊涂

[发帖际遇]: 杨定澄在丐帮树林捡到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两13。

南宫梦

玩游戏的目的到底是什么呢
反正我是只想开心就好
哪怕用修改器很爽快的玩5分钟
但至少我开心了5分钟
也好过郁闷几小时强
因为现实中郁闷的事已经够多了

再加上修改原著人物性格以及某些人的狂妄言语

[发帖际遇]: 南宫梦相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两16。

小小香蕉

金水跟群芳完全是2种风格的金群MOD
金水只要调整目前武功跟战斗数据
加入更多的队友养成及突发因素
完全可以达到玩而不腻
特别是后期的战斗难度
‘独孤求败’是很没成就感的，也失去了培养队友的动力
关于电脑AI，我觉的金水的AI不是很低了，自动战斗应该是MOD里面最智能的
另外金水的战斗还是很有潜力可挖的，比如像破温家5老，明教5行棋的战斗都很有惊喜
武功也很有期待，比如特殊系及暗器，调整战斗数据后都可以大派用场的
主要是伤害公式及NPC数据有些问题，导致后期全自动过关。
金水的剧情RPG无所谓，不过希望能加入更多的取舍纠结，不要给玩家1次就108将的机会。
其他的要是能多元化跟自由点就好了。
PS:金水是我唯一保留音乐玩通的金群MOD
除了武学，战斗体系及队友养成做的不是很好外
其他的都不错，特别是武功的动画，音乐，美工。

[发帖际遇]: 小小香蕉拾得李莫愁的冰魄银针，卖出获得银两9两。