刘备

千叶传奇 · 发表于 2011-6-10 22:12

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刘备是真仁义？还是假仁义？

反对混合型 · 发表于 2011-6-10 22:16

我是来围观刘黄书的...
刘备是个很善于收买人心的家伙，知道这个就够了
包括前面的摔阿斗（其实刘备手长过膝，根本是放地上的）啦，白帝城托孤说的那些什么这孩子行你就辅佐着，不行你就取代他当皇帝云云全都是收买人心的手段

笑天涯 · 发表于 2011-6-10 22:56

同意楼上，你所问的可以说是刘备的动机，但这是无法知晓的，从他的行为来看我觉得他是假仁义。他根本跟光复汉室根本没有关系，他才多远的亲戚关系啊，为的都是自己的利益，最后自己也称帝了。

铁血布衣 · 发表于 2011-6-14 19:24

阁下说的是演义吧，不过照我看来，他总比某个屠城的枭雄好

铁血布衣 · 发表于 2011-7-6 12:40

回复 602763686 的帖子

假如你身在徐州，只是一介小民，但却横遭横祸，请问你还会认同曹操吗？你还认为他爱民吗？

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-6 13:38

602763686 发表于 2011-6-20 20:44
回复铁血布衣的帖子

要是从演义里来看，这话没什么毛病，但是要是按正史来看，那就还真是半斤八两了。最 ...

　　陈寿（翻《三国志》）：太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。
　　范晔（翻《后汉书》）：初平四年，曹操攻陶谦，徐州大屠城，“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之，凡杀男女数十万人。鸡犬无余，泗水为之不流。”

刘备做过啥缺德事？是灭人满门了还是屠人城了？

叶苗苗 · 发表于 2011-7-7 12:31

难说三国演义不一定是真的

铁血布衣 · 发表于 2011-7-7 17:11

回复叶苗苗的帖子

汗，看看你LS，别人把证据都摆出来了，你还在说演义

好好看看三国志吧

关玄冲 · 发表于 2011-7-7 21:27

按照‘笑傲’做个比喻，曹操就是田伯光一流，真小人；而刘备，就是岳不群左冷禅一流，是伪君子。
相比之下，曹操反倒更实在一些；个人认为，曹操比刘备单纯多了

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-8 01:58

602763686 发表于 2011-7-7 18:18
回复铁血布衣的帖子

那么刘备又如何？他就很仁义？曹操杀人是为父报仇，狠点倒无所谓，但是刘备呢?马超杀 ...

马超杀人管刘备鸟事？这还要刘备负责？还是马超是刘备挑唆着杀人的？还是马超跑刘备麾下以后还玩无差别杀人？
曹操屠徐州是为父报仇，屠宛城那是为啥？

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-8 01:59

关玄冲发表于 2011-7-7 21:27
按照‘笑傲’做个比喻，曹操就是田伯光一流，真小人；而刘备，就是岳不群左冷禅一流，是伪君子。
相比之下 ...

田伯光危害比所谓伪君子大多了
丫放哪都是被抓住后零碎剐一万多刀的货

关玄冲 · 发表于 2011-7-8 10:16

宇文黑獭发表于 2011-7-8 01:59
田伯光危害比所谓伪君子大多了
丫放哪都是被抓住后零碎剐一万多刀的货

相比之下，我反倒觉得田伯光等人，不知纯真多少了……

铁血布衣 · 发表于 2011-7-8 10:18

其实我的观点也差不多，真小人危害比伪君子大多了，真小人可以肆无忌惮的干坏事，而伪君子却受着种种约束，不敢随意做坏事；还有当一个人一生都在作伪，却没干一件坏事，那他也就不是伪君子了，而是真君子了，尽管他或许并不愿意当真君子

legendfuture · 发表于 2011-7-8 15:59

真仁义假仁义不好一概而论吧
他对他所在乎的人真仁义，对对他无神利益关系或只有利益关系的人假仁义也无可厚非吧

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-8 22:25

602763686 发表于 2011-7-8 15:46
那时候曹昂没死吗？

原来曹昂是汉中之战前后挂掉的啊

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-9 21:43

602763686 发表于 2011-7-9 20:58
我说的是宛城那时候。。。。。。。。。。。。。。

曹仁屠宛城是在汉中之战前后哟~

NBALIUHUI · 发表于 2011-7-11 00:15

老罗的演义虽把刘备诸葛捧上神坛，但也把刘备诸葛推上了浪尖之上，不然也不会有刘备之仁似伪诸葛之智似妖....
拿刘备说事的无非就是投数家弃数家，协百姓败当阳，入西川赚益州....

先说刘备前半生投的数家
公孙瓒三国志瓒遂骄矜，记过忘善，多所贼害、公孙瓒保京，坐待夷灭。
后汉书瓒恃其才力，不恤百姓，记过忘善，睚眦必报，州里善士名在其右者，必以法害之
可见其为人如何，不然也不会“坐京自救而自焚”

陶谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。” 刘备是陶谦请来的，而陶谦临终不让其子带之，却将徐州托与刘备，可见刘备能力与为人。

吕布不用多说陈寿：“吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。

袁绍黄巾覆灭之后东汉本该有一息之气，但从董卓入京东汉也就到头了，而董卓能入京皆何进袁绍之功。《后汉书董卓传何进、袁绍“谋诛宦官”，私呼董卓诸将入朝，“以胁太后”》，个人认为何进请董卓是无谋，而袁绍却是为已私欲，其后袁绍与韩馥欲立刘虞为帝，可见其心。为人如何评价很多就不说了。

刘表晚年实为坐上客无四方之志，其权力大多也在蔡氏手中，刘备投刘表不能用《三国志荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之》我攻吕布，表不为寇，官渡之役，不救袁绍，此自守之贼也，宜为后图。《三国志魏书武帝纪》
可见刘表有八骏之名却无王霸之才。

黑刘者多把协民败当阳拿来说事，试问轻骑逃走容易？还是拿老百姓殿后趁乱败逃容易？追兵即至，刘备仍能《以人为本》足见其心，而数万百姓为一人舍家相从为何？实因刘备《弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉》
至于刘璋乱世之中弱肉强食，坐拥益州，而不能外御张鲁内结其心，又能怪的了谁？

还是那句话 “人要能假仁假义一辈子，那就不是假仁假义而是真仁义”。

wing8521 · 发表于 2011-7-15 20:21

回复关玄冲的帖子

曹操跟田伯光比
有點看不起他吧
有點像雞腿比雞屁股

4433 · 发表于 2011-7-17 02:55

刘备这个人很复杂，不是几句话说得清楚，但有一点，不论是曹操还是刘备，亦或是孙权，都是一时的枭雄，为了某些目的，都会使用一些手段，只是表现形式不同罢了

江湖梦未醒 · 发表于 2011-7-18 01:09

楼上说得好从各种史书和三国志来分析刘备其人，的确一言难尽。
我举几个例子吧，刘备到了陶谦处~徐州归刘备。
                        刘备到了同是汉室宗亲的刘表处，不久荆州归了刘备。
                        刘备起兵帮助刘璋，刘璋领地全数归了刘备。
         我很喜欢刘备，以上只不过为了说明一将功成万骨枯的道理。身处乱世为了生存…………

无敌小剑侠 · 发表于 2011-10-1 09:34

刘备是真英雄！他是真仁义！我最喜欢刘备了！

常山龙魂 · 发表于 2011-10-4 15:20

宁真小人也不可伪君子......刘备还没刘邦装的像

jolin88my · 发表于 2011-11-5 17:21

这样子说吧
不管曹操还是刘备都是个优秀的政治家
（两个都很会收买人心）
只是一个以刚一个以柔

云归无处 · 发表于 2011-11-5 23:52

602763686 发表于 2011-7-7 18:18
回复铁血布衣的帖子

那么刘备又如何？他就很仁义？曹操杀人是为父报仇，狠点倒无所谓，但是刘备呢?马超杀 ...

为啥马超杀人要算刘备头上？

不管咋说，刘备带着民众退走长坂坡是史实，曹操屠城也是史实，奸雄枭雄都不是只讲仁义的，但是在仁义这块刘备做的比曹操的确好不少

龙魁 · 发表于 2011-11-9 00:32

回复宇文黑獭的帖子

我还以为他要从曹操推行屯田让北方养活了更多的人，从这一点来阐述曹操对百姓更仁义什么blahblah的，原来误会他了（不要太计较了，你看他后面又跑题到祖宗是小人的方向上去了，随他吧）

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