【呼吁】让我们的评价更客观，使新人有自己的选择和尝试

OSOK001 · 发表于 2012-4-1 06:50

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本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-1 15:37 编辑

一直很喜欢论坛的氛围，大家各抒己见，激烈探讨共同的兴趣，很有大家庭的感觉！说实话，来这里很幸福。

据我所知所见，至尊版的火爆已经吸引了许多新人朋友。他们中许多连原版苍炎都没有玩过，对很多的东西都不了解。而一些老手的坛友们对一些武功、人物、卡点的激烈讨论贴也是他们获得信息的主要来源之一。其中一些路线的选择和规划往往牵涉到一些武功、人物角色的比较。

每个人当然都有权利给出自己的观点和主观意见。但老手朋友们是否意识到，自己的一些主观用语会主导一些新人们想法，尤其在回答他们问题的时候，一些类似于“弱爆了”、“废柴”、“最没用”或者“最强”、“无敌”之类的极端评价可能直接抹杀了新人们做一些有自己偏好性的尝试？！

游戏中的种种自然有强弱、优劣之分，老手们不妨只是客观地给出实际的数据和个人体验，而非主观的极端评价，让新人朋友们自己抉择。说不定，一个新人就用我们最不看好，觉得最没有亮点的方式华丽地通关了呢，呵呵。

这才是百花争鸣嘛！

具体来说，就像这几个月来，陆续有人说“归真”废了，“降龙”弱了，”无名刀”坑了之类的。相信做评价的都是老手，因为只有玩过才会去对比。当然，这其中有的是错觉，有的可能是有些缺陷。但新人是没有任何对这些武功的概念的，这样极端的评语只会让他们未做任何尝试就望而却步，人云亦云。其实就算“弱爆”，“废”又如何呢，如果你用这些武功通关了，不反而显得你技高一筹吗？本来嘛，游戏就是体验和尝试。未试先弃是一件多么可惜的事情啊，不是吗？！呵呵。

本人也曾做过一些亲测评价，但不可能一一叙述，所以有此呼吁，望作为前辈的玩家们多多客观，给新人朋友们更多的尝试机会和兴趣吧。

最后拿最近大家都在对比一个实例，做一个数据罗列，新人朋友们自己看，自己评价吧。

最近讨论最多的要算九剑和辟邪葵花了，一直听到九剑弱爆、被完爆、各种爆，嘿嘿。

我在自己的那篇【数理讨论】贴里已一再重复，帖子本意在分析剑神两条路线武功各自的特点，从而给九剑现在尴尬的地位找一条出路，而不是在比较强弱。

再说，即使真的要比，大家觉得这种对比法公平吗？！拿一个11级的单外功特效，和一个12级外功加上一个要过了四神之一才能拿的11级内功的组合特效（刺目）相比？如果九剑还不完败，那才叫彻底的不平衡呢。辟邪葵花不是成了笑话？！

为了不误导从未尝试过两种武功的新人朋友们，要比就同等级的单个来比，数据化地比：

这里先借用syp大早先公布的招式杀气值。原帖地址：http://www.txdx.net/forum.php?mod=viewthread&tid=498112&highlight=%D5%D0%CA%BD

再参考star兄曾在在辟谣归真被削弱时公布过的数据。

杀气：苍炎最强杀气特效归真2000，生死符1700。归真起码也要5格，生死符只限虚竹。
   11级九剑招式现版本杀气值1600（感谢作者提供的准确数值），相信没有人说九剑杀气弱了吧！
   12级辟邪招式如今杀气900（真被削了）。11级内功葵花没有数据（天罡即使练了也没人会用葵花输出吧）
范围：九剑：这类攻击模式中范围最大的了（如果这还不够，太剑、玄铁情何以堪啊）
         辟邪：没人会觉得范围很不错吧葵花：参考东方
特效：九剑：20%初始集气；辟邪：无；
      葵花和九剑的比较请详见我的另一个数理分析贴http://www.txdx.net/thread-540645-1-1.html
威力：九剑：1111；辟邪1200；葵花：未知（参考内功等级）

可见九剑无论是杀气、范围、特效或是威力，根本和弱扯不上关系！只是在这个剑神没有自宫惩罚的年代，地位比较尴尬，找不到自己的特有归属和立足之地而已。

言尽于此，小弟不才，作此呼吁。

ww1131 · 发表于 2012-4-1 07:16

说的好。。每天上论坛已经成为习惯了。真心感谢s大，给我们带来这么好的游戏。

mercifulwind · 发表于 2012-4-1 07:20

九剑vs辟邪，九剑胜。九剑vs葵花，打平。

我看出来了

a234106261 · 发表于 2012-4-1 07:40

关于评价，确实不宜偏激。一则游戏本身并不是单纯追求蕞强——有效周目就是一例，二则star的至尊下很多新思路也需要有点盲目的探索。

雪浪 · 发表于 2012-4-1 08:55

下班後上來論壇看看有甚麼新的玩法或情報可是每天的例行公事喔

StarShine · 发表于 2012-4-1 09:03

非常棒的帖子，这里也体现了至尊版的一些打造理念和思路

顺便更新两个杀气数据，支持下楼主
九剑现在只有一个杀气值：1600，（野球拳等四神技是1200）
辟邪的杀气值是900（为什么设置偏低，不用多说了吧）
这个就是现在大家手里最新版的数据

smallau · 发表于 2012-4-1 09:07

建议只是给出你一条路，说明有人走过，并且走的通。都是个人的感受
你按照论坛上的大众练法可能游戏会顺畅一些，你质疑则可以另辟蹊径，走出来就是创新，走不出来就卡住了。看个人游戏的玩法

还有就是自己对于论坛上的言论要有分辩能力

8652815 · 发表于 2012-4-1 12:08

怎么不说刺目，神技呀！~刺目完败九剑

kimongi · 发表于 2012-4-1 14:06

樓主中肯啊！

在下一直認為每種練法都是有特色的，
也許真有什麼完美練法....
但如果每個人都是千篇一律的所謂完美練法，
甚至用指責、質疑、輕蔑的語氣，
攻擊非完美練法的搭配，
那未免太強勢了。

一直覺得每個玩家對自己主角的規畫，
都是有代入感的....
我們反而應該鼓勵這種對主角培養的情感，
並鼓勵玩家多作自己喜愛的嘗試。
當然，適當提一下怎麼練會更好更完美還是好的....
只是需要尊重玩家的想法和原創才好。

iamjames · 发表于 2012-4-1 14:20

9剑蛋疼的是，15大很多都不怎么会被杀气，所以辟邪+葵花才会比较吃香。。

如果9剑给个无视气防再杀气的话，就可能会比较多人用了。

OSOK001 · 发表于 2012-4-1 16:34

本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-1 16:35 编辑

回复 mercifulwind 的帖子

阁下曾在在下的帖子中准确地给出了被杀气时的计算方式，对此十分感谢。这足以证实发言之人并非无理取闹，胡搅蛮缠之辈，更不会有阅读能力上的障碍。

那么撇开阅读能力不谈，在下只能说，仁者见仁，智者见智，同样的帖子内容，什么样的人看出来就会是什么样子。

本来嘛，发帖就是本着一起讨论，欢迎指错的态度。阁下一再怀着冷嘲热讽态度回复也是个人的自由。只要有在理的地方（就像在数理贴中那样），本着取精华去糟粕的原则，在下觉得也无可厚非，因为这确实是一部分人崇尚或者仅存的网络交流和自挽方式。

然则万事皆有其分寸！阁下在点评一名坛友的回复时，刻意歪曲在下的原意（详见本贴某楼的“经典”点评）。这种行为就不那么让人赞赏了，虽然在下坚信多数坛友是有足够的分辨和阅读理解能力的。对帖子内容任何正面的质疑、意见以及纠错，在下都是热烈欢迎的。但是从侧面恶意歪曲本人的想法并误导其他回复的坛友就不属于这个范畴了，也并非阁下的“个人自由”，请自重，谢谢！

还是那句“本来嘛”，清者自清，自信之人对于个别人的恶意歪曲也不必特意做什么陈述。然则这已经不是一个“酒香不怕巷子深”的年代了，人言可畏啊，嘿嘿。

故有此一复，言尽于此。本无恶意，来去自由。

点滴 · 发表于 2012-4-1 16:59

OSOK001 发表于 2012-4-1 16:34
回复 mercifulwind 的帖子

阁下曾在在下的帖子中准确地给出了被杀气时的计算方式，对此十分感谢。这足以 ...

楼主认真了 = =

hongwei302 · 发表于 2012-4-1 19:25

说实话，至尊版还没走过笑正，刺目的控场能力太强了

mercifulwind · 发表于 2012-4-2 07:06

本帖最后由 mercifulwind 于 2012-4-2 07:14 编辑

回复 OSOK001 的帖子

你不要这么生气。打个比方来说，你家开了个超市，里面卖两种泡面，一种泡面一天卖出去100包，并且大多数人都是买了又买，另一种泡面好几天才卖出去一两包，一般人买了一次以后就再也不买了。这个时候你去向客人宣传说，从客观的角度来说，第二种泡面其实不比第一种泡面差，他照样能填饱肚子，你去鼓励和引导新顾客去买第二种泡面，却不从泡面的本身去找问题的所在。我可以理解为是你自己在刻意误导吗? 其实你的出发点就不是客观的，一种东西被大家淘汰，另一种被认可，必然有他的理由，每个人都有自己的判断力，并不全是人云亦云。我承认我的说话方式有问题，你也很不高兴，所以说完这段以后我就再也不参与这段讨论了，请原谅

qwan444 · 发表于 2012-4-2 09:38

mercifulwind 发表于 2012-4-2 07:06
回复 OSOK001 的帖子

你不要这么生气。打个比方来说，你家开了个超市，里面卖两种泡面，一种泡面一天卖出 ...

同意！

楼主所谓的客观其实根本上还是主观的，因为没有把葵花刺目、合击放入一起考虑~这种片面性德观点还好意思说客观！笑掉大牙了

OSOK001 · 发表于 2012-4-2 17:00

回复 mercifulwind 的帖子

之前的回帖过于较真了，我道歉！

下面点滴兄的回复也说过我了。

我一般不在乎别人用什么方式来质疑我，但必须直接向我指出！就像你的回复这样直接从直接举例指出我的不客观不是很好吗？我也从来没说自己不接受你的观点，从你之前的回帖看出你是个很有思维的人，我之前给你的点评和回复也说了，我是非常感谢你的。

但就是这样的你，观点又何必要在和另外一个坛友的讨论中来反讽呢？本身这种非正面行为就非君子所为，本来不错的观点也会变味了，不是吗？不觉得惋惜吗!

如果我之前的言论确实对你有伤害，我再次道歉！我本不想伤害任何人。新的版规你也看到了，冷嘲热讽显然不是受欢迎的方式，哪怕你的观点是正确的。我不像star兄那样为坛友们做了那么多贡献，我发帖也不过想为论友们尽一份自己的力。别人对我任何的直接回复都是受欢迎的，但是还是那句话，必须堂堂正正地从正面向本人回复！

大家都是金书的爱好者，堂堂正正地互相切磋才算是没有白看这些经典！

OSOK001 · 发表于 2012-4-2 17:47

本帖最后由 OSOK001 于 2012-4-2 17:48 编辑

回复 qwan444 的帖子

再说最后一边，在下的帖子根本不是武功推荐贴！根本没有在比什么强弱。拿那位仁兄的例子来说，我根本没有在卖任何一包泡面！辟邪葵花的战斗效果强于九剑有什么必要讨论，从大家的选择就可以看出来了。本来就是基于这样一个既定的事实，最近才会产生这么多关于九剑的讨论。麻烦阁下自己仔细看看，多数坛友的回复都不是在比什么强弱，而是在真心的寻找现在九剑的出路，以为作者提供更好的更新思路，这和我的本意是一样的。

阁下要说我不客观，没问题，像这样用回复的方式直接指出来，在下没有任何意见！多数坛友就是这么做的，阁下没看到吗？就像在下当初在一个要求给九阴+500上限的帖子里建议给九阴加上冰封效果也遭到多数坛友的反对，在下有回复过什么吗？很正常嘛，讨论就是这样的。但是阁下和那位仁兄却偏偏要用恶意反讽的方式在点品另外一位坛友的时候表达观点，不觉得自己的观点哪怕再正确，也变味了吗？言下之意是说在下刻意不提刺目，是为了突出九剑怎么怎么强大，从而达到自己误导新人去练九剑这个不可告人的目的！这和造谣有什么区别！就像在下之前说过的，反讽什么的或许是一部分人仅有的网络自我挽尊和交流方式，是个人自由。但是注意，如果出现在对别人的点评中，就是在刻意误导了！大家都有自己判断的权力，如果那位坛友也觉得我不客观，没问题！如果是受了误导，嘿嘿，那这些点评就非君子所为了！

最后，冷嘲热讽让人的睿智变味、堕落！将心比心地说一句，如果现在另外有位坛友A回复你“有哪里不客观啊？我新手我也想知道，你能给我说说吗？”，而我不像这样正面回复阁下而是点评他说“吹毛求疵呗，如果你自己喜欢练一个武功，别人哪怕罗列点真实数据，你也会觉得他在刻意比较，把你喜欢的东西说弱了，你怎么会说他客观呢，哈哈”，而下面另外一名坛友B接着点评“就是就是，原来这就是所谓的笑掉大牙，说明不是笑点过低就是早已经没有大牙了！”，阁下会有什么想法？哪一种方式更能让你接受呢？

言尽于此，希望阁下拿出自己的智慧与平静的心态好好思考，不要再误会在下的回复的本意了！

银河仙 · 发表于 2012-4-4 03:04

其实刺目厉害，九剑也不是不能通关

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