为瑞奇求情！

1104127858

本人来论坛也有一段时间了，熟悉我的人都称呼我为“半江明月”。
我想对于这件事发表一点自己的浅见，首先声明两点：
1，我对瑞奇观感不恶，或许等下的文字会有失偏颇。2，我对于版规不甚熟悉，如果发言有不当之处，还望版主酌情处罚。

其实本人身为一名教师，对于这样屡教不改或者明知故犯的“学生”也是甚为头疼，如果瑞奇真的只是一名12岁的小学生并且是在我的班内，我估计我对于他的行为恐怕也会以容忍劝教为主，我相信很多人也是抱着这样的心态对他感到同情，认为“知错能改，善莫大焉”，从这个角度出发，我觉得我也会为他说情。但我个人觉得毕竟论坛不是课堂，而瑞奇在此的身份也不是他口中的学生，而是和我们一样的论坛会员。那么他既然享有了论坛会员应有的权利，必须也履行他自身的义务，其中最基本的就是遵守论坛相关制度，并且既然你愿意注册到铁血论坛，想必你也在一定程度上认可了论坛的规则，认为这个游戏规则是合理的，才会加入到这个家庭。

或许大家对于他之前的视频或者图文攻略印象深刻，觉得他做出了不小的贡献，不应该因为一点错误而否定了他。但是如果我记得不错，大刀兄，SYP大大对他的贡献也是及时依据版规做出过鼓励的（最直接的就是加声望），那么当他一而再再而三犯错时，为什么不能根据版规对他作出处罚呢？

我个人并未觉得版主的惩罚有何不对之处，如果瑞奇还愿意回归到这个家庭里，他一定会再注册一个ID重新来过。

至于个别会员说的所谓护短的问题，未免就有些可笑了，那我是否能说您是为其他为瑞奇求情的人护短呢？还有所谓的版规有缺陷，个人感觉，缺陷或许存在，或许经过类似的事情之后，版主会酌情修改版规细则，但既然版规现在是如此，还是希望大家能够遵守，没有规矩，不成方圆。

或许我的浅见会引起为瑞奇求情的会员的反感，但我绝不是什么“五毛党”，我只是从个人的观点谈一点点看法，观察事物的角度不一样，结论自然就不一样。

木槿花西月

唐老鸭 发表于 2012-4-19 21:44
按游戏规定，在职权范围内做自己认为正确的事，无论现实与网络，仅此而已当然，网络中可以比现实做的 ...

　　 “求情门”发展到现在已经不单单是求情的问题，你没有看到你的错误在哪里？ 你主观臆断， 断章取义。所谓“打手”“团队”  你是从何看出来的？
　　你的越权处理引发的纠纷就已经说明你的处理并非恰当，这已是既成的事实。
　　另请你调查下回帖的人多少与瑞奇有过交情，并是以团队的形式出来求情的？

木槿花西月

1104127858 发表于 2012-4-19 22:12
本人来论坛也有一段时间了，熟悉我的人都称呼我为“半江明月”。
我想对于这件事发表一点自己的浅见，首先 ...

　　我不是来为瑞奇求情的，是来讨论版规，并以论坛会员的身份要求版主也应该对自己的一言一行负责，权利和义务是对等的，相对于普通会员来讲，版主更应该做到客观，从唐老鸭的回帖来看，我看到了更多的主观臆断，更是从这一事件看出了论坛规则的不完善，特别是版主制度没有明确的规定版主的权利职责范围和版主的行为规范。
　　希望由今天的探讨让论坛的＂版主权利与义务＂＂版主的职责范围＂更明确。

点滴

回复 1104127858 的帖子

没人质疑版主的惩罚是否不对，大家质疑的是惩罚的尺度问题，还有跨区越权这种费力不讨好不经过思考的事

我希望你还是了解下事情的来龙去脉为好

你是一个教师，应该更明白这个道理，校规里应该有明文规定“开除”这一内容吧？

这跟永禁是不是有异曲同工的意思呢？权当个例子而已

我敢问你们学校对这项“规矩”的执行情况如何？是否要谨慎处理？

另外，如果你们班级的学生触犯了校规，别的班级的老师过来随便做了一个“开除”处理

你有何感想？？？

所谓护短是针对他的“版规没有，版主可以采取肆意践踏的处理方式”

也许言辞有些偏激，但是我们所有回复的意见与他不同的人已经被22楼扣上了个

“理解你们的团队立场和“打手角色”需要……”大帽子了

既然已经被别人断定为“打手”了，就此打住吧，已经没有讨论的意义了，我也不用回复了

最后希望唐老鸭大版主不需要回复我的帖子了！非常感谢！！！知人者智，自知者明

chinese719

如果说瑞奇王者是由于某些用语有可能引起版战而被永久,那么某版主把许多网友直接定义为打手是不是也应该被关起来?他这样的措词,不会引起别人的反感么?我与论坛里任何人都不相识,也没有过任何接触.但从对瑞奇的处罚来看,即使永禁有据可循,也绝对是量刑过重.管理员如果自觉公平,也要一视同仁才是

天上银狐2

唐老鸭 发表于 2012-4-19 08:16
其实我真正感到无法理解的是这件事为什么还需要讨论？

有人在论坛发了广告，违反坛规XXX条，禁了，没问题 ...

1.这个要查起来比较难，但他的确自爆过。。。但你可以选择不相信。但估计你也可以从他的文字中看出他的年龄吧。。。2.据某版主透入，永禁前有以下几个步骤。
1 扣分+提醒1次

2 加倍扣分+提醒2次

3 最大限度扣分+禁言……

4 最大限度扣分+禁言加倍时间……

5 重复4+终极警告……

6 永禁……
你为什么跳过了345直接到6了呢？

天上银狐2

如果唐老鸭坚持他的观点的话，我想出了一个折中的方法。
将瑞奇王者一号上的所有发帖数，声望，银两等等全部转到他的马甲上。望管理层考虑一下这个方法。

su0505

1 扣分+提醒1次

2 加倍扣分+提醒2次

3 最大限度扣分+禁言……

4 最大限度扣分+禁言加倍时间……

5 重复4+终极警告……

6 永禁……

唐老鸭版主，在这个场合就这样称呼你吧。
瑞奇最近吐槽的事情其实我也看了不少，但是很多的时候我都是对之认为口头教育一下就行。
【因为最近在水区跟他聊得最多的人，我是其中之一吧。】
看来对他的教育效果看来是不够，但是我觉得惩罚他一下是对的。
我对你的判罚觉得是应该，但是我觉得永禁这个判决有点过重了。
如上面你所说过的话，对一个坛友的不当言论，可以逐步加大。【虽然上面的引用是来自一个“纯水”的话题展开的】
但是瑞奇的发帖回帖的言论带有脏话，【TMD这个词好像最近这几天才多起来，至于ＳＢ这个好像以前用过，但是频率不高吧】
而且他以前所说的言论，好像都是对转载的主题的一些吐槽而已。很少对其他会员的人身攻击。
但是你按版规对他实施处罚可以，但是永禁我觉得处罚过重了。可以关他小黑屋２——３个月。
但是最起码给他一次深刻的自我反省的机会。
因为在之前他所处罚的记录里面，我印象中好像最多都是１个星期而已。这次的过错没有严重到需要永禁吧。

smallau

这帖子展开的太多了，还是回到原点吧

建议管理员及版主能够重新考虑处罚力度，改永禁为有期限禁

lsls01

违反版规，该罚的，就必须罚，12岁还小，有人来担保更是绝不应该，方法上有问题，这样只会让人以后犯错误更加有恃无恐，也会产生依赖心，至于罚多久，个人认为，永久等于不给人改过的机会，而一个限定的期限，则更会让人压抑，就像减肥的女人，为了那个数字而减，到了之后就容易懈怠而加倍反弹，反正他已经有了马甲小号，观察一段时间，再考虑何时解禁

木槿花西月

smallau 发表于 2012-4-20 09:41
这帖子展开的太多了，还是回到原点吧

建议管理员及版主能够重新考虑处罚力度，改永禁为有期限禁

此次事件已经跳出了“求情范畴”，对于唐老鸭版主的粗放操作本人严重不认同，在这里提出异议，请版主以上管理员出来对本次事件进行裁决。就个人看法做出如下说明：
　　１. 此次事件起因是会员“瑞奇王者”违反《铁血丹心论坛ID、发贴内容、违禁行为的相关规定》(201007修订版) 第8条、而引发“求情”“质疑版主操作”等扩大性事件。
“8、说脏话、骂人、故意引起他人版战：
这里所指的是发帖带有不文明用语(包括谐音和字母简写等)。例如“SB、TNND、小白、等等”。铁血丹心论坛是一个文明交流的地方不允许出现粗俗的词语，让我们一起来共建一个文明的交流环境。违反者每帖将给予扣分处罚。屡教不改者视为捣乱，并给予封ID的处罚；”
　　对于版主列举的证据我看了一下，在本帖第１０楼，瑞奇的言论争议大，容易引起版战，但从回复和时间上看属于“微博式发言”　属于感言性质，并为与他人争论不休，一个巴掌是拍不响的，因此“故意引起版战”的说法不成立。因此，版主只需删除帖子并针对瑞奇进行敬告即可妥善处理，从而不会引发现有争议。

　　２.对于唐老鸭版主的解释本人大为反感，原话如下“ 我坚持自己对瑞奇的处罚！如果瑞奇可以免责，决策层同理首先要做的是放出无人，放出大明，放出部分广告党……放出……，并且全体版主貌似还应该联名向这些曾经被关小黑屋的同志们写封道歉信，并讨论一个封ID期间政治经济待遇的补偿……——既然大家都决定不讲游戏规则了……”
　　对于操作是你的权利，你可以坚持你的做法，但并不代表全体版主的意见，依照你原话的意思我可以理解为你将所有版主与普通会员对立起来，必须认同你的做法就是对的，否则如果管理层质疑你的做法，将全部打翻曾经“关于处理违规会员操作意见”的大帽子。即使在你放出此话的同时也有版主质疑你的操作，并且是当版版主。

引用原话，“问题就在这里，版规是死的，而最后的处置却是人为，既然版规并没有写版主必须查证广告是否真实，只是写了广告可以封，那么同理，没有写先要永禁再要求情再可以最后永禁的版规，同样可以在“屡教不改”的理解下直接永禁。其实正是因为参照了此前两个人的行为和结果，如果历史上没有出现活跃会员被永禁的局面，这时候倒可以考虑下所谓的“人情”，但是现在先例已经明确了，为了对被处置会员的“公平权利”负责，我觉得并没有讨论必要。 ”
　　３.不仅如此，唐老鸭版主以论坛操作规程不完善，  将发布广告者封ID等重大操作处理方式等同。一句"版规是死的，人是活的"以此对“版主操作规程”不完善进行粗放式处理之后，再以永禁“论坛总则”的言论压倒一切，既然你自己都认为自己操作瑞奇是活用＂总则＂ ，请问你不是以子之矛攻子之盾？
　　４.总则没写版主是否可以跨版操作，不代表你可以滥用职权。就因为一句“版主可以跨版加分”的历史遗留的约定成俗把你的操作等同起来，那么当你认为一篇帖子达到该区精华要求的时候，而该区版主有异议而强行处理呢？ 要是这样可以理解成你坚持跨区操作的理由，那么武林传闻版块，《论坛投诉机制和处理流程》要来何用？ 你并未看到你错在哪里，你处理方式引发争议也就算了，你的言论更是极其荒谬，作为版主你更该注意你的言行，在求情帖大规模出现之后，就不应该在水区开帖对你的操作进行解释，而是联系高层出来调节与处理，从而防止事件扩大，你的言论已经引起版战，那么由此是否可以认为该将你进行永禁。
　　另，不仅仅如此，还将广大网友的言论视为为瑞奇请求的打手，甚至将广大网友说成团队以此来对抗论坛总则，请问这是一个管理者该说的话？你的“舌战群儒”将是逼我们对抗。 你的言论更容易引起版战！
  

唐老鸭

lsls01 发表于 2012-4-20 10:22
违反版规，该罚的，就必须罚，12岁还小，有人来担保更是绝不应该，方法上有问题，这样只会让人以后犯错误更 ...

这个提议还是客观可取的，打个比方，假设IPID为死刑、斩立决，那么无限期禁言其实相当死缓或者斩监侯。

我所坚持的是根据坛规，这一事件从证据上看绝对构成了死缓，而第一时间的执法解释权在执法者手里，复议终审是后话，也就是说，我坚持我没有做错什么。

而“死缓”意味着今后还有特赦或者减刑的机会，甚至随着游戏规则的修改，甚至转而无罪也不是不可能，但这些都是后话，前提是坛规进行了修改，变动或取消了这一条相关的内容限定，而截至目前为止，如果遵循游戏规则，那么我依然坚持自己的原则。

当然，作为执法者本身的反思，在这一事件后如果可行，我倒是愿意带头呼吁修正现有坛规，修订内容可以包括以下几点：

1 重新确立行为和量刑的标准，或从宽或从严

2 禁言ID的减刑依据写入坛规

3 版主活动范围和内容更明确地做出限定，甚至从技术层面保证跨区的加减分和封禁

但是以上都是后话……是事件过后的推动效应……和事件本身的定性定型没有关系……

lsl330

回复 唐老鸭 的帖子

前两点先不说3 版主活动范围和内容更明确地做出限定，甚至从技术层面保证跨区的加减分和封禁
为啥是从技术层面“保证”跨区加减分和封禁
而不是从技术层面上“禁止”跨区加减分和封禁


这样修改的话，还要分区版主做什么？
所有版主都一样的职能，可以管理所有的板块，
这样修改，只可能导致一种结果，就是版主间离心离德。
我再一次重申，本人认为，版主的权利应该作出限制而不应该是滥用。

唐老鸭

甚至从技术层面保证跨区的加减分和封禁“的延续或取消”

既然是讨论修改，红字部分的结论究竟是哪个现在就确定了那还需要讨论吗？所以用了省略，因为我能做的就是呼吁这一点上讨论……至于讨论最后的结果……也要先讨论才能知道。

“滥用”我可以理解为“帽子”吗……在有所限定的明文出台前……其实如果每个词都是“帽子”……问题也就不出在“帽子”上……显然只是说话人的心态出问题了……所以尽管你在现行规定下用了“滥用”一词……我仍然表示下理解……

理解、理解……每个人都要求别人理解自己……有谁尝试去理解别人的吗？有吗？好像还是有的……五五开吧——这一层楼里……

木槿花西月

很多论坛都有 “版主管理条例” 明确版主职能，本论坛发展到现在不能说是小论坛，也应该有相应的职能划分出台。
而且论坛管理总则似乎是2010年的跟不上现有论坛发展的节奏，也该修订一下了。

lsl330

我在补充38楼一点，
我认为目前的版规是直接与此次事件的定位相关的，
《铁血丹心论坛版主管理条例》，规定的是版主的权限，
而权限，我之前已经说过，
只要条例上赋予的，版主才有权处理，
既然条例上赋予的是版主有权对本版区进行管理操作，
那跨区就是越权，
以授权这一概念来看，不存在任何可以主观臆断的因素，
因此，这件事，瑞奇的事件，如果是由水区版主封禁的话，
没有太多人会有异议的。
但明显，目前的情况，是水区版主认为影响不大，
没必要处理，而由另一个分区的版主在未通报的时候直接处理了。

我看过你举的例子，说一个警察，把人关进局子里，就是完成你的职务，
但要知道，警察也是有分工的，
一个交警，凭什么去扫黄，一个警察，凭什么去抄牌？

9523

这个帖子已经越扯越远了，现在已经脱离了发帖的初衷，甚至引发了对于坛规的讨论，论坛坛规中对本次事件涉及到的条目确实不算很明确，引起了很多争议，管理层会在本次事件之后考虑重新修订。

关于是否对瑞奇王者禁言处罚作出更改的问题，需要相关版主讨论后再另行公告，由于大家意见不甚统一，估计还需要一段时间才能作出决定。

PS：如果讨论结果为减少禁言时间，那么禁言期间会从被禁言的那一天算起，不用担心讨论期间的时间消耗。

因本帖跑题严重，所以就此锁帖，如有关于完善坛规相关内容或其它问题可以另开新帖讨论