关于重新设计独孤九剑的建议征集

hnc · 发表于 2012-5-15 10:54

本帖最后由 hnc 于 2012-5-15 11:19 编辑

建议：
1、主角学会九剑后，特效同冲哥的剑魔降临。
2、九剑成为大众武学，不再主角与冲哥独享，同时建议初始集气与资质挂钩资质越高，初始集气越高，比如1资质对应3点初始集气，保底有100点初始集气加成。
3、九剑攻击时发动招式时，重新计算技能差额产生特效。比如发动破剑式，就计算御剑能力之差杀集气，计算时可以用基础杀集气+（自己的御剑能力-对方御剑能力/2）*10，发动破掌式时，就计算自己自己御剑能力与对方拳掌功夫之差发动杀气加成，同理公式为基础杀集气+（自己的御剑能力-对方拳掌功夫/2）*10，其他各式同理。破气式特效为无视对方特效防御及内功护体强行杀气并额外杀气600点，总决式特效为以基础杀集气+（自己的御剑能力-对方四系能力之和/8）*10公式进行杀气。
我这样设计，主要原因有几点：
一、是因为独孤九剑作为一门剑法说实话并不算太深奥，主要是靠使用者的悟性及对剑的感悟，所以设定为资质越高行动后初始集气加成，表示资质高的人对九剑领悟更高所以出手更快，资质低的只能依样画瓢，只有一点加成。
二、是能够学会独孤九剑表示御剑能力达到100，不管资质高低都是用剑高手，可以依照九剑模式攻敌之弱，所以杀气是以己之长攻敌之短，与资质无关。
三、是为了与邪线对应。葵花主要是对集气速度加成，九剑就以行动后的初始集气加成来对应，辟邪刺目是下次有几率攻击无效的特效，九剑的理念我就设为让下次攻击无法来临来让攻击无效。葵花对高低资质一视同仁切了就变快但只有男性同时有初始集气处罚，九剑就男女都能练但高资可以有大的优势同时只有练剑的可以享受特效。

f199349 · 发表于 2012-5-15 12:33

九剑真的弱么？只能说限制性太强了吧，人人都可以学九剑的话，15大直接可能被打成木桩，当然单通不算

mercifulwind · 发表于 2012-5-15 13:15

最好还是跟某个内功组合出特效。毕竟刺目也是占两个格子。大家都占两个格子，而且九剑要求又高，又有特殊限制，又难拿，改的比葵花刺目强个一筹两筹也是应该的。

guhuan · 发表于 2012-5-15 14:07

从笑傲江湖原书来看  九剑的奥义在于料敌先机。在别人招式使出来之前先攻迫使对方防御而达到以攻代守的目的。
九剑在招式上也没有常法，
所以学习九剑重在资质。而且不需要御剑等级。自己学的剑法越多反而不能随机应变。
九剑以攻代守。本来考虑是九剑出了类似刺目的特效，让对方下个回合被迫进行防御指令。只是这样九剑和辟邪没什么区别了，

先来看看独孤求败如何使用九剑的，从他的兵器变化上
1.凌厉刚猛，无坚不摧。（一柄利剑）
2.三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。（紫薇软剑）
3.重剑无锋，大巧不工。（玄铁重剑）
4.不滞于物，草木竹石均可为剑。（木剑）
5.自此精修，渐进至无剑胜有剑之境（无剑了）

但是在笑傲江湖中九剑对上葵花时  还是很无力。大概是因为葵花出招比九剑更险恶，就算是令狐冲想攻险，但对方更险导致自己速度上没别人快。
在设计上如果将九剑设计成和葵花类似的效果入速度变快攻击无效什么的，反而没什么特色了。毕竟九剑是可以成长的剑法，更确切说它更像一种心法。
可以尝试下把九剑设计成像斗转一样的系统。

对方攻击前先手反击这个应该比较符合九剑在原书中的描述

利剑 1.满足一定条件假设敌人+自己= 四项总和> 100。则  几率出招式增加伤害
软剑 2.                                                                   200.  则  几率出招式增加伤害 AND 流血  或者加伤害流血之一。同时自身流血效果无效
重剑 3                                                                   300. 则几率出招式加伤害。流血。增加自己的集气。同上
木剑 4.                                                                   400  则几率出招式  加伤害。流血.加集气. 破气防
同上
无剑 5.                                                                   500 则几率出招式  封穴。不被破气防（气场强大啊）

学九剑剑意需要悟性（资质越高招式几率越高）但是发挥九剑变化无穷的奥妙又需要忘招。。。每学一本武功将会降低招式几率,适当提高威力至于需要将九剑发挥至第几层就看个人取舍了

wang0378 · 发表于 2012-5-15 23:27

本帖最后由 wang0378 于 2012-5-15 23:30 编辑

回复 StarShine 的帖子

在龙人制作群里我发过一个想法，不过那会儿是针对太极，我觉得给九剑也可，太极有个叫后发制人，九剑可以攻其必救，
即，别人在攻击学了九剑的人时，有几率先手用九剑*破*式攻击敌人一次，不过攻击完，集气归零或者减少一定值，这个需要s大去测试平衡性，跟斗转是相反的，斗转是攻击完再反击，这个是先手攻击，但是影响集气，斗转不影响集气，可以保留200集气的设定
如果设定的跟斗转完全一样强大，就有些逆天了，毕竟不是内功，攻击力还是凑合的，所以特效相对斗转稍弱，但是先手攻击还是很占便宜的，当然反击的也可以杀气，这里杀气值可以跟御剑值挂钩，对小兵比较逆天，对boss一般吧，boss集气还是比较快的，杀个200，300左右还是不影响平衡的

orochl911 · 发表于 2012-5-16 15:35

本帖最后由 orochl911 于 2012-5-17 11:33 编辑

回复 sfenks 的帖子

九剑讲究收发随心所欲，而不是灵动，可刚可柔。这已经不是软剑期误伤人的境界大相径庭了，仅此一句，应该不是软剑期。
令狐冲使的九剑，是没有内力的。不代表内力修为强了以后，也是这水平。而且总不至于早年的武功口口详述传承了下来，反而最后的巅峰之作却不做传承的道理吧。从独孤求败剑冢就可以看的出来，他是不甘心的。
至于玄铁剑法，那只是杨过自行领悟的一种武功，同源非同出。
PS:既然被人误会是触碰到了什么自尊之类的，删除掉一句“谁说是软剑期“。以及把仅此一句后面的就改成应该。
OK了么？带入感强的同志们。

小顽童 · 发表于 2012-5-16 21:31

我觉得干脆改成心法吧!几率被攻击时发动破X式(发动几率根据资质评定,令狐剑神另加),然后敌人该次攻击无效化,再加反攻(伤害就是原本独孤九剑的伤害)

5611316 · 发表于 2012-5-16 22:53

我觉的九剑应该和葵花走相反的一条路，葵花的集气加成，轻功的增加的数值是九剑没法比的，回复集气跟它比是相当鸡肋的
所以我觉得九剑应该走相反即防反的一条路，跟斗转类似的一种反击功法！
大概思路就是当遭受拳掌攻击时，几率出破掌式反击！刀剑就破刀破剑！
如此也取消斗转防反的独霸地位！

s0211 · 发表于 2012-5-17 09:34

九剑为何弱势
游戏里这本秘籍上写的字就是最大的坑爹
葵花人人可练一切成神特效和属性逆天剑神还不用切九剑就3人可练其中有1个是合击木桩就好比天赋超常人的你去少林寺学了天下仅仅几人可学成的如来神掌到头来发现人人可练的罗汉拳更厉害
玄铁都有意极九剑没有比起其他系降龙意极天下无狗火焰刀意极
九剑如风不兼容
感觉要加强九剑
华山气宗剑宗合一紫霞配九剑攻击范围加一格爆豆必定二连有机会3连冲哥和猪脚可一起领悟成魔（可添加剧情战独孤求败的影子）出总诀式必定破防
九剑100御剑80资可练可以和如风叠加

orochl911 · 发表于 2012-5-17 11:27

本帖最后由 orochl911 于 2012-5-17 11:43 编辑

我什么时候狂妄了？什么时候自大了。
找茬啊！要说是谁狂？
我只是说“谁说是软剑期”——因为那并没有定论。
我只是说出我的想法。怎么就跟踩了猫尾巴一样，还说别人拽?话说，高手兄，自己看看自己的口气吧？说别人前，先瞧瞧自己好不？
回帖只针对内容，不开地图炮，我说的那个谁，代指金庸本人。代入感太强了吧？
最后居然还拿什么资历来了，你认识我么？好像不认识?我哭了。
你怎么知道我资历浅？难道你就因为理解不同？
我MUD从96年玩到2012年4月。2002年开始玩炎黄英雄史，几乎全程参与了游戏的更新（才卖掉的号，使用过众多ID，未商业化之前一直是和别人并列第一,商业化后也依旧总是有个人和我并列第一，这是命啊！论坛里也有一些炎黄玩家，比资历我不敢说比你强，但也不必你弱吧？）
PS:另外我不是九剑控。我最喜欢的武功是降龙。
OK：此回帖，针对某高手的点评，话说不接招不行，但是接招完毕，咱了改了回帖。
然后高挂免战牌，已经过了那个年龄，热血不起来了，玩不起战帖。

OSOK001 · 发表于 2012-5-17 16:40

本帖最后由 OSOK001 于 2012-5-17 16:56 编辑

呵呵，楼上几位坛友都淡定吧，这是个九剑修改建议贴，怎么从主板的那个“搞不懂九剑比玄铁强那么多”的争论帖转战到至尊建议征集贴来了？相信这不是大家和作者想看到的吧。

关于九剑属于哪个境界，网上都有详细、精彩的论述和结论，但也并没有个定论。争到后面就变成了谁有空写得更长，更文邹邹引经据典，有空发掘更多的“资料”和“证据”谁就在理，根本没有结果！为什么，因为金老没有给出答案啊，再怎么引经据典、长篇大论，到头来万一老金某天给了另外一个答案，那岂不成了笑话？再说了，就算是小说作者本身给出的答案，有时候也不能作数！很多时候人还是会说“场面话”的，毕竟人家是公众人物，不是私聊！据我所闻，老金对好几个版本的《笑傲》电视剧的评论都是“他最满意的”！想想人都有偏好，怎么可能都是最好的？（貌似总是最新那个）所以，欣赏自己理解的就行！

本身神雕先写，笑傲后写，也没有在任何文献后记里说这两部有什么联系。那么对于独孤前辈的描述和武功，金庸后期想要在作品上有更多的改进和完善，其创作思路有些不同也很正常。硬是要跨书，用一本书中的表述去证明另一本书的一些东西，未必就真的有什么合理性，哪怕都是一个人写的！因为不同时期，同一个人的想法也会有很多改变的。就像飞狐和雪山情节冲突，不也都是经典吗？有人去争辩雪山、飞狐哪部才是正史吗？没有吧。

又好比小学中学的语文课做的一些“吹毛求疵”的阅读理解一样，很多理解说白了都是教育的时候“意淫”的，可能作者写的时候根本没有考虑到，也没有那个意思！人家一写几十万甚至上百万字，我们读者可是反复地在研究那几段，理解能一样吗？

一百个人心中有一百个令狐冲，金庸只给了基本的长相描述，相信每个读者心中根据其行为与心理活动，都会有不同的冲哥形象。很少有定论说主角真的长什么样吧？！那么，同样的道理，不是吗？

70832251 · 发表于 2012-5-18 11:55

原著里九剑是攻敌必救不如给九剑一个只攻不守的特效让敌人被迫防御啊

乱拍一气 · 发表于 2012-5-18 19:07

本帖最后由乱拍一气于 2012-5-23 19:48 编辑

【独孤九剑，修炼到极后，附带武常10点，每击杀一位生命>1500的对手，武常+1】

【剑系猪脚可领悟“九剑奥义”，当遭受对手攻击时，几率触发“九剑奥义.破X式”，随机以独孤九剑反击对手并打断对手连击、互博】

同时使用任何武功攻击几率附带效果
【九剑真髓.无招无式：出招后必左右互博】
【九剑精要.攻敌必救：对手集气归0，同时怒气增加50；我方集气从500开始】
【九剑化境.随心所欲：攻击无视对手防御，造成内伤30点、集气-200】
使用独孤九剑招式攻击时，必触发
【独孤九剑.破气式：内力》5000时触发，攻击无视对方气防，同时减少对方500内力】
【独孤九剑.破X式：减少对方刀剑拳特攻防轻10点可累加】

玄铁剑法修炼条件为内力3000，御剑100，攻击200；修炼到极致后，修炼者【攻击+50，暴击率+10%】

装备玄铁剑几率出招式
【重剑无锋.横扫：攻击范围变为8*8攻击必造成内伤50点】
【重剑无锋.直刺：对手集气归0，怒气-50】
【重剑无锋.逆斩：受伤害对手集气-1000】
【重剑无锋.大巧不工：攻击范围变为单人，必爆必连】

无装备玄铁剑，几率出招式
【山洪飞泻：额外附带内伤10点，伤害100点】
【逆风击雪：攻击后集气从500开始】
【八方浪涌：攻击必造成内伤20点，对手内力-300】

PS：当角色修练组合武功到【极】，
自动生成【其疾如风、其徐如林、不动如山、侵略如火】特效{要把内功练到极可不容易喔}

修炼以下组合的角色可触发动如雷震：【降龙十八掌+空明拳+左右互博+九阴真经】【蛤蟆功+逆九阴】【玉女剑+全真剑+左右】【胡刀+苗剑】

修炼以下组合的角色可触发难知如阴：【金蛇剑法+混元功】【打狗棒法+九阴神功】【空明拳+九阴真经】【天山折梅手+小无相功】【圣火令神功】

修炼以下组合的角色可触发侵略如火：【玄铁剑法+黯然销魂掌】【降龙十八掌+九阴真经】【独孤九剑+吸星大法+易筋经】【火焰刀+小无相功】【天山六阳掌+北冥神功+八荒六合功】【伏魔杖法+龙象般若功】

修炼以下组合的角色可触发其疾如风：【夫妻刀法+左右互搏】【辟邪剑法+葵花宝典】【寒冰绵掌+九阳神功】【落英神剑掌+玉箫剑法+弹指神通】

修炼以下组合的角色可触发不动如山：【九阳神功+罗汉拳】【须弥山神掌+易筋经】【一阳指+先天功】

修炼以下组合的角色可触发其徐如林：【太极拳+太极剑】【太极剑+九阳神功】

6896766 · 发表于 2012-5-18 23:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nukhuang · 发表于 2012-5-19 15:38

既然吵得这么厉害...不如干脆就加把紫薇软剑的装备吧...

和令狐冲变身剑魔再临的同时,杨过提到剑冢中独孤前辈曾弃之紫薇软剑,说自己在剑冢多年,在山谷中找回此剑,又观令狐少侠剑法精奇,想来很适合九剑剑意,然而此剑曾伤义士,因不祥而为独孤前辈所弃

攻击+40,轻+10,防-10
装备后每次出九剑攻击都能回复自身200集气(与九剑或如风效果叠加),配合九剑伤害增加400(不知道够不够),
但软剑易伤义士,于是有副作用误伤队友,伤害更多,需要更加精准的走位

这样令狐的"轻"与杨过的"重"应该能很好的区分开来,代表性的剑法,兵刃更能贴合剑魔的不同时期特点...

r55r · 发表于 2012-5-19 17:13

本帖最后由 r55r 于 2012-5-19 17:29 编辑

如果不说攻击端，不如说说防守端，
有玩友说是类似斗转，我的想法是

料敌先机，敌人在出手攻击前，会独孤9剑的角色即可使用九剑奥义逼得他无法出手，回身自救（一定几率）
在敌人无法出手的同时，使用九剑的招式，破气也罢，破掌也罢，反伤敌人！（一定几率）
就是说斗转是挨了打才还击，九剑是几率不挨打，就能反伤敌人，这个符合令狐冲一丝内力还能在江湖中晃里晃荡的剧情
比如令狐在药王庙，为什么原著中他无力伤人，直到最后使出一招就可以捅翻全场了。。。
就把这个特效加上，即能完成这个壮举了。。。
不过范围是头疼的问题，攻击方式也很难说，难不成变成主角身上出个九剑2字，对手直接头顶就掉血？
这个还是要改成在九剑的使用者的可攻击范围之内的。。。

面对目前低资刺目猖獗的状况，建议九剑的特效与资质挂钩，越高的资质，拥有更高的反击几率，伤害建议固定，就是九剑本身的伤害
这样一来打破了刺目，斗转2个独特的存在，加上了九剑。。。

而18掌。。。我觉得也应该能有一个新的特效。。。

r55r · 发表于 2012-5-19 17:23

本帖最后由 r55r 于 2012-5-19 17:25 编辑

九剑可以删除加集气了，觉得仅这一个九剑的特效，就能彻底的扭转地位了吧？
队友80资以上建议也可修炼，然后再有什么苟合之类的，之后S大拿主意吧

18掌建议+个类似达摩掌的特效吧，无视什么移形或者如山，面对扫地又如何，面对东方又如何
我就是要一掌多打个100的神圣伤害再加25点内伤给你，这样。。。才是真霸气。。。。

StarShine · 发表于 2012-5-19 19:10

winson7891 发表于 2012-5-14 20:30
沙发耶~

九剑尽是破什么式破什么式

winson能说的具体些吗

真心没看懂呀呵呵

winson7891 · 发表于 2012-5-19 21:30

回复 StarShine 的帖子

用九剑击中敌人后，敌人一定回合（时序？）内无法使用某一系的武功

例如破剑式，无法用剑法

破气式，内功加成效果无效等~

建议触动招式后，100%出现对应效果

搞废敌人专用技

mercifulwind · 发表于 2012-5-20 00:32

回复 winson7891 的帖子

这个效果貌似有点废啊。假如对苗人凤一直来破刀式破气式就怂了。
感觉还不如把九剑的招式改成荡剑式，撩剑式，离剑式，落剑式之类的那种。然后把破剑式，破气式之类的改成特效。被剑系攻击一定几率出现破剑式特效，减免一定伤害和杀气，无流血。被拳系攻击出现破掌式特效，无封穴等等

kimongi · 发表于 2012-5-20 03:02

回复 winson7891 的帖子

那感覺蠻像是某種程度的刺目，npc中除了獅王、老張、老王，
其他npc貌似沒有第二種兵器系的武功了。

另外，在大規模攻擊敵方的情況下，
也有可能會發生某些npc被「破招」了，
其他npc則沒被破招的有趣現象。

不可否認，
這樣的獨孤九劍會提升遊戲中的戰略性（配合九劍大範圍，幾乎快比美小林子了

），
但這類特效的機率不宜太高。

kuangyetu · 发表于 2012-5-20 11:27

本帖最后由 kuangyetu 于 2012-5-20 12:32 编辑

1、独孤九剑，先手反击必出破招八式。这点详细说明下，独孤九剑作为金庸作品少有的极品武功，特受玩家喜爱，料敌机先的破招九式非常有特色，如果接受我下面关于先手反击的设置，建议破招八式的名字都认真设定下，不是随机出破X式，而是根据对方进攻的武功自动选择招式反击，总共一百多个武功，这个设定应该可以做到，如对方用剑法攻击，就是先手反击出破剑式，用内功或者六脉神剑攻击，就是破气式
2、先手反击的概念：创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。独孤九剑只攻不守，防守方式是攻敌所必救，所以，建议对独孤九剑修改成先手反击的武功，类似于斗转星移，不同是优先于进攻对手前攻击对方一次，出破X式，攻击范围定点单人，发动条件为自身剑系数必须高于进攻方那个武功的兵器系数，若敌人用内功攻击按内功等级*10+50算兵器系数。先手反击出字样“独孤九剑·料敌机先”。
3、独孤九剑·极意·无招胜有招：独孤九剑的特色就在这料敌机先先手反击上，因此先手反击时才可发动极意“无招胜有招”，效果为，敌人此次进攻动作失败，自身出现类似于真葵花移形。先手反击时出攻击打断，这个非常流氓了，相当于一次miss。计算公式为，进攻打断概率=（自身剑系数-敌人进攻武功对应的兵器系数）/200+资质/10，如敌人是内功攻击，则按内功等级*10+50计算兵器数值。按照这个公式，独孤九剑对弱者是极度压制的，对于强者，就难以压制，九剑的威力与用此剑法自身修为挂钩，也可以解释为什么令狐冲当时修为不足，破不了东方不败了。另外，公式中用到了资质，是因为：独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。
4、令狐冲，特色指令：凝神，使用后，100时序内九剑极意发动率+10%
5、令狐冲，剑魔再临称号，独孤九剑公式判定享受剑系数+50奖励；凝神效果增加为20%。

另外，有人觉得我设计的这一外功比辟邪+葵花内外组合还厉害，明显不平衡，这是没有仔细看我给出的公式，按照公式，剑系数大幅度影响九剑特色的发挥，也就是说，必须200剑系数，才能发挥最大效果，200剑系数，需要7剑法，7外功比葵花+辟邪一内一外来的强大，这就不会不平衡了，这样的人物只剩下三个格子学内功，内功方面会差很多，再者说，7剑法的独孤九剑比辟邪+葵花厉害，比辟邪+葵花+斗转+乾坤+八荒+神照+九阴又如何？为了一个独孤九剑体系，用掉7个武功格子，我觉得这样的独孤九剑更弱，还应该加强，比如计算极意公式，自身剑系数+50，令狐冲+100之类。当然这需要测试。还有独孤九剑的这种反击模式，和斗转星移是否可以同时发动之类，都可以再研究

另外还有一种思路是，学会独孤九剑以后，都会增加特色指令九剑，运行特殊指令才能发动独孤九剑，但是只能先手反击三次，可带出剑神一笑；令狐冲的话，九剑传人：极意发动率+10%，独孤九剑公式剑法系数+20；剑魔再临：极意发动率+20%，独孤九剑公式剑法系数+50，九剑指令效果变为5次先手反击

373262302 · 发表于 2012-5-20 13:11

本帖最后由 373262302 于 2012-5-20 14:00 编辑

StarShine 发表于 2012-5-14 20:19
一直有玩家朋友吐槽笑傲正邪两线收益不平衡，其实说实话九剑从未削弱，刺目也从未加强，实际情况恰恰还相 ...

不知道能否做成类似这样子，九剑。
特别这个是受到攻击后，加集气。。。
或者做成曹操传里面的先手攻击也好啊！
别人攻击你，修炼了独孤九剑，会先攻击他！类似斗转，
不过是料敌在先，比斗转更牛叉！

li27077852 · 发表于 2012-5-20 18:42

其实可以考虑9剑+玄铁的组合特效就OK了··· 类似真谛森罗的组合特效嘛··
9剑范围我觉得有点坑啊··果断方形的多好·

yuanu · 发表于 2012-5-20 19:13

强烈建议九剑的威力和资质挂钩。

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