革命性的建议:还原真实的金庸武侠世界

unite2 · 发表于 2012-5-15 10:09

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先说说金庸书上描述的打架系统:

一般攻击方出招,防御方防御,防御手段有3种,一种是躲避,没打中,嘿嘿,第2种是格档,档下了,嘿嘿,第3种是硬抗,躲无可躲,避无可避,硬撑吧,身上中了一掌,内伤状态，或者身上被捅出了几个窟窿，流血状态。

再来说游戏中如何体现上述情况：

1、躲避系统：建议增加新武功：轻功，比如凌波微步等
2、格档系统：外功格档，防御性的武功格档几率更高
3、硬抗系统：内功硬抗，基本参照原系统，但刀剑类中招出流血状态，其他出内伤状态，建议流血状态降集气类似内伤，但流血状态时序掉血，内伤状态时序掉内。中毒参照原系统

4、打架系统：攻击方出招后，防御方如何判断呢？
                  （1）、先判断躲避，如躲避成功，不少血，不降集气，但要消耗内力
                  （2）、（1）不成功，再判断格档，防御类武功格档几率高（如太极拳剑），如格档成功，根据对方杀伤力降集气数、减内力，效果可能表现为，对方攻击超猛，虽能防御住，但由于大幅降集气，使攻击方一直处于攻击状态，而防御方一直处于防御状态，也就是疲于招架的状态。
                  （3）、（2）不成功，进入硬抗系统，这个参考原系统，内功护体。
                     （4）、反击系统：再躲避系统前，极少概率出现外功反击，如独孤九剑，（九剑概率大幅领先其他武功），如反击成功，防御方出反击外功，攻击方进入防御从打架系统的（1）开始判断，防御方反击后耗内力，集气从最开始处重新跑。

虽然武侠系统中应该是躲避+格档要远远大于硬抗，但考虑到游戏性，还是要大大降低躲避跟格档的概率，至于相关概率由作者仔细考量吧，由于躲避及格档系统均是耗内不减血，大大加强了内力的作用，应该要调整一下内力的系统，怎么调整，没头绪，嘿嘿

terryfrm · 发表于 2012-5-15 10:15

觉得格挡不错，比如出现格挡伤害减半什么的，可以和一些外功挂钩，增加一些无人问津外功的被选择率。

sfenks · 发表于 2012-5-15 10:43

楼主的建议，比我之前的更详细，虽然这是个大工程，但确实更能真实体现武侠小说里的战斗原貌。就看Star大自己的考虑了。

ytsviva · 发表于 2012-5-15 11:04

格挡躲闪在原系统中就存在，只不过没有成体系。防御值300的人给喽啰用松风剑法来一下扣20点血，这就近似于闪避；被余沧海打可能是60，格挡了；老张一个借力打力轰你500，恭喜，你被正面完爆！如果防御更高或配合九阳，那峰神的每一招你都能格挡下100点左右的伤害，攻击也是一样的道理。

倒是反击的空间很大，判断出对手的路数同时借助身法、经验、外功的优势，只要内力不被压制就能乘虚而入，如九剑者甚至可后发先至，不过这就需要对斗转进行重新设计了。

DEWALT · 发表于 2012-5-15 11:06

关于躲避系统，如果每位高手都像东方阿姨那样闪来闪去。。。就难打了。。

zengMF · 发表于 2012-5-15 11:27

LZ这些建议虽好，但基本目前的MOD都实现了。。。

躲闪：目前苍炎的几率MISS，乡民的凌波特效
格挡：乡民的招架
硬抗：各MOD的护体

至于打架系统，苍炎和乡民哪个不是这样设定的？？
先判断是否有躲避，招架是否成功，是否有护体，然后是否有慕容家的绝活，判断是否反击。。

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 12:14

红颜录就是有所谓的躲避系统总是MISS很烦人一场战斗因为MISS而被拖延很久很久急性子的人肯定砸键盘了要添加这个要考虑周全不然很可能就变成被人喷的惨剧
其他的确实都有了

unite2 · 发表于 2012-5-15 14:23

呼延婷发表于 2012-5-15 12:14
红颜录就是有所谓的躲避系统总是MISS很烦人一场战斗因为MISS而被拖延很久很久急性子的人肯定砸键盘了要 ...

我不清楚其他都有了体现在哪里,简单的说至尊怎么格档的?

为何现在外功不如内功,一是内功有护体,所谓的气防,还有各种特效,而外功呢,大多只是用来堆攻防轻属性的，这就是为什么鬼头刀法这么受欢迎的原因了。

个人觉得至尊目前立即能引入的建议就是外功几率出招格档或者说招架减伤，来平衡外功跟内功的作用

具体几率个人觉得应该由以下两个方面来判断比较好：

比如对方出降龙打你，你出刀法来招架，招架成功与否的概率综合参考对方的拳系数、已方的拳系数以及已方的刀兵器值。

而且外功招架减伤的效果应大于内功减伤的效果

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 14:34

格挡就是减伤不过没文字显示而已闪避毅然出内功护体就相当于在格挡招架明显就是防御的一种尤其乡民已经很早引入了这个系统招架大幅度的减伤硬抗我理解就是依靠体力和防御力来当MT才能硬抗有人帮助回血网游里经常有MT带奶妈+法师来耍怪和打BOSS 就是这个意思硬抗的话以前的金庸群侠传的确有因为那个时候的防御力减伤非常的明显当时一个石破天或者狄云就相当于城墙了不过后来防御效果没那么明显了特效也多种多样乡民的金钟罩感觉就是格挡和招架的高级版本

xuantianxi · 发表于 2012-5-15 14:36

觉得怎么决定闪避、挡格的发动才是关键，不然大家都闪，大家都挡还打个毛。再来就是距离，出招的位置离目标太远是否会影响命中率也可以考虑一下。不然轻高、范围远的老是放风筝式的打法很烦。

unite2 · 发表于 2012-5-15 14:42

本帖最后由 unite2 于 2012-5-15 14:43 编辑

内功护体是格档。。。。。。

又不是每个人都是扫地僧有这么厚的气墙来挡
一般人大多只是见招拆招来格挡，使刀的刀法挡，使剑的用剑法挡
你觉得小林子一把长剑飞过来刺令狐冲的眼睛时，令狐大侠是拿起手中的长剑去挡下来剑，
还是大喊一声吸星大法用气劲防住长剑呢

以前攻击的威力就看招数的威力以及角色的攻击值来决定
后来有了攻击时出招数加威力，这是一个进步
同理现在除了气防基本靠防御值来减伤，如果能有外功出招来减伤，难道不是一种进步吗？

373262302 · 发表于 2012-5-15 14:49

只想一生跟你走。。。。

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 16:07

习惯武功和习惯武器都是一样的如果是飞刀李寻欢躲避兵器来袭很大可能是出飞刀来击落飞来的暗器和器物任我行这样的人也最可能运起吸星大法来格挡每个人都有自己格挡的方式护体格挡就是运功抵抗内功护体高强者完全可以达到刀枪不入乡民的鳌拜就是好例子扫地也是还有就是很大可能是变成徒手接住飞来的暗器和兵器一流高手有些根本不屑于格挡空手接物是普通表现更有甚者都能反弹甚至转移慕容复就是其中佼佼者武功和武器同理只要能被慕容斗转接住的都能返回去尤其是游戏里都是有自己内功护体的为什么就不是内功护体格挡？修炼了来干嘛？留着看的？非要用刀格挡？很多人根本不用刀枪用手来挡剑么？

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 16:10

格挡不是不该有是什么状态下有没修习内功者且装备武器和防具者可以硬抗和格挡没装备武器和防具的防御力高也最多是个招架

s1zl · 发表于 2012-5-15 16:13

不要脑补过度，苍炎战斗和属性设置上确实还有很多缺陷漏洞，不过也正是因为如此，才有发展潜力，楼主的建议是对武侠战斗进步一的具象化，条件允许的前提下可以提上日程，可惜很明显现在人手不足....
楼主真有心完善，不如详细设计规划规划，也许要从头开始推倒重做，难度也不是一点半点。。。。。

银翼 · 发表于 2012-5-15 16:18

闪避系统如呼版主所言，其实只不过是拖时间而已。虽然真实，但对游戏性没有什么提高。玩家肯定会为了闪避在一些重要的战役LOAD啊LOAD。（群芳的确就是这样）所以极个别角色有就可以了。
至于格挡系统，楼主应该是把他和内功护体（硬抗）分开理解了，如果这样理解，至尊的确没有这个系统。看出了楼主想好好利用外功的想法，我也表示赞成，现在很多武功的功效就是为了堆数值，希望可以修改修改。
至于硬抗，就是内功护体了，现在够简练实用，我认为是不需要变动。

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 16:32

很多不需要具体做出来以其他形式表示不好么？现在的设置上闪避只应该属于一种个别人用的特效格挡和硬抗其实就是防御力和内功护体的体现可以讲格挡用文字表示硬抗感觉不需要了招架系统可以增加对应装备兵器而不是修炼的外功就算会用剑者手中无剑依然无法格挡这个道理很浅显还有就是应该增加一些普通兵器刀剑和普通防具这些都该和招架系统配套使用不装备兵器不会内功者不能招架且应该设置一个开关设置是否在没有内功情况下使用格挡这条设置我认为应该有且给家里增加武器陈列架这个就是工程量了

unite2 · 发表于 2012-5-15 16:37

呼延婷发表于 2012-5-15 16:07
习惯武功和习惯武器都是一样的如果是飞刀李寻欢躲避兵器来袭很大可能是出飞刀来击落飞来的暗器和器物任我 ...

古龙的就不要拿来说了,他那里一般高手之间也是秒来秒去的,讲究的是境界,状态。
另外任我行会的不光光是吸星大法，他厉害的还有剑法，跟令狐冲在地牢里斗的也是剑法
习惯武功的讲法我同意，表现在游戏中就是哪个兵器值最高，该系的武功优先格挡判断。
还有强调一下，我没否定内功护体，只是外功格挡跟内功护体是两个不同的系统，你硬要讲内功格挡的话，不敢苟同
另外拳掌也能格挡，小说中表现一般为掌力荡开对方的剑啊刀啊之类的，比如小说的萧峰的掌力好像就能到达数丈之外

还有外功格挡跟内功护体是可以兼容的，甚至可以同时起作用

比如萧峰发出一记降龙十八掌打向铁丑，铁丑不可能坐而待毙，肯定会发出冰蚕神掌见招折招，而如果这时他的冰蚕掌没能挡下降龙掌所有的威力，此时他只能运用易筋经来护体硬接降龙掌的余威。

unite2 · 发表于 2012-5-15 16:50

呼延婷发表于 2012-5-15 16:32
很多不需要具体做出来以其他形式表示不好么？现在的设置上闪避只应该属于一种个别人用的特效格挡和硬抗其 ...

按照你的意思是鼓励大家去玩原版吗？原版中攻轻防包涵一切，那为什么发展出内功护体功能，发展出攻击出招加攻击，发展出各式各样的特效呢。还有你说的什么基本剑基本刀，纯属转移话题，这个问题你只要玩过这个游戏，就该理解了，没人会纠结在那里，不合理的地方多了，你拿个屠龙刀出降龙十八掌时，屠龙刀上加的攻击还能用上呢，照理说该减少攻击才对啊，为什么呢，你一手拿着屠龙刀，那出降龙时只能是另一只手，威力不打折扣才怪呢。

我觉得外功出招减伤对目前的至尊来说很合理，技术上改动也很简单

攻击出招加威力======防御出招减伤害

这不是一对吗？既然前者已经实现了，后者有什么问题吗？

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 16:53

unite2 发表于 2012-5-15 16:37
古龙的就不要拿来说了,他那里一般高手之间也是秒来秒去的,讲究的是境界,状态。
另外任我行会的不光光是吸 ...

首先得问题是外功和内功根本不是用来对抗的而是内力和外力修习内功重要的方面就是积蓄各种内力来让自己运用外力则是靠自己的体力和防御力来招架和格挡

对方来招运功抵抗是修习内功者都最常见的格挡方式以自己的武功来回应对方的武功就不是熟悉武功之后的效果么？常见很多武侠片中的场景一人出掌被另外一人用内力抵挡这无可厚非的武功对击根本你说的格挡根本毫无关系格挡和招架兵器都是需要兵器的用肉体格挡和招架还是会受伤这就是一个装备兵器和防具的问题没说不能格挡和招架但是受伤的格挡和招架根本就是在减伤啊者有什么问题？金庸世界内功是重头戏乔峰没有擒龙功和一身精纯的内力运起十八掌都不会有什么威力内力硬抗更常见经典战役光明顶张无忌硬抗各派而不还手这就是内力硬抗的威力靠装备的如黄蓉的软猬甲就不算是硬抗和招架了属于反伤范畴了但是穿了乌蚕和金丝的可以降低伤害这是外力硬抗招架和格挡有护具效果最好这点显示里的武术运动员最了解这点

Czhe520 · 发表于 2012-5-15 17:01

闪避等于凌波，酒神迷踪。天机。葵花移形
格挡等于各种内力护体。太奥。乾坤反伤，九阳反弹
这些名字多好，为什么一定要写什么闪避。格挡，又不是wow！

unite2 · 发表于 2012-5-15 17:02

本帖最后由 unite2 于 2012-5-15 17:03 编辑

借用你的经典战役来反驳你：光明顶张无忌硬抗各派而不还手这就是内力硬抗的威力，最经典的就是硬接灭绝三掌了吧，你只知道那时他为什么要硬接灭绝三掌吗？因为那时他只学了一个九阳神功，没学外功，根本不会招架，这在小说后面也有提及，张无忌后面说如果现在的他可能不需要再硬接灭绝三掌了。武功中不光光只有内功，还有招式，像黄老邪就属于招式流，打起架来招式精妙，内力可能不如一灯、西毒，北丐就算了，Y好像内功最差，靠外功吃饭的。

还有“招架和格挡有护具效果最好”这个不敢苟同，护具在硬抗时才管用
而神兵利器才能加强招架效果，倚天在手，天下我有，你来打我，我用倚天挡，你不得不变招，为什么啊，一碰，你Y兵器就坏了，变招的意思就是上一招已经挡住了

kddcc · 发表于 2012-5-15 17:22

格挡招架这么西式的东西。。。。。感觉不够武侠

呼延婷 · 发表于 2012-5-15 17:25

你这是在强词夺理招架和硬抗出现完全要看情况来的明知道自己不敌对手还要去硬抗去招架根本就是扯淡没内力凭自己肉身去格挡招架？招架是什么是承受和抵挡抵挡承受在金庸世界里就是运用内功摆出招架的样子来承受对方攻击那没内功的人呢？用武器防具来招架和格挡有什么错么？可能我说的最好这个词有问题应该是招架和格挡有护具效果更好有护具甚至可以不用运功抵抗

unite2 · 发表于 2012-5-15 17:27

kddcc 发表于 2012-5-15 17:22
格挡招架这么西式的东西。。。。。感觉不够武侠

错了，招架的思路来源于跟金庸群侠传同样古老的mud(也就是网络泥巴），论坛里有海洋III  mud的版块

mud设置的武功系统，一般为内功：只能学一种特殊内功，
                                          招架：可以选用一种外功作为招架武功，特殊的如乾坤，斗转也能作为招架武功
                                          闪避：选用一种特殊轻功作为闪避武功
                                       还有拳掌，刀剑也只能选用一种备用，类似目前苍炎主功体的设置

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