伪武学学究的文章，能不能加个蓬莱试图重修遗失秘笈的剧情~

王师傅

    一次青城攻帮，偶然师傅和司马卫单挑，输。然后20年青城攻蓬莱，故意让温师叔和其中一人单挑，输。感觉都是一个辈分的，差距有点大~也可能是版本限制，感觉曾经的山东第一大帮的武学还不如武馆教的好。
    剧情上蓬莱曾经是山东最大的门派，后来被泰山派超越而没落。原因之一说是只收山东人，感觉有点牵强，理论上泰山派也大部分是山东人，同时青城在经历了海风子安插弟子事件后(其实都灵子也不是好鸟~），也是有北方口音一律当作山东人而不收。

    司马林和诸保昆同样是青城二十白袍，而诸保昆天资聪慧，尽得蓬莱 青城两派绝学，都灵子亲自指点青城派哪些武功有何破绽，武功修为二十余年。即便这样司马林依然武功高他一成。而燕子坞包不同可以一招秒掉他俩~（金庸你逻辑不要太牛逼，金庸你文笔不要太牛逼）。可见这俩门派厮杀了百余年后没落成何等地步。
   
   游戏中青城奋起直追，迎合官府豪绅，广纳江湖绝学，扩招弟子门生等等，笑傲江湖时期已经能和五岳剑派之一平起平坐（好吧，金庸小说里的四个青城派完全没关系~）。蓬莱要么倒闭要么被泰山派吞并了等等下场。这里我就有个疑问了。

   青城与蓬莱的恩怨出现书里是在宋哲宗天龙时期，也就是外挂乱飞逻辑乱飞的金庸武功最高的射雕三部曲时期。例如射雕里一阳指还是王重阳的绝学，跟南帝换了先天功，后来硬生生为了天龙八部的剧情硬生生改成王重阳用先天功换一阳指~。

    好吧，我们都不管，我们跟着大方向走，金庸世界的武学基本是越往前越牛逼。天龙是宋哲宗时期，而青城蓬莱恩怨结于百余年前，时间及有可能是五代十国时期甚至黄巢灭唐。《天龙八部》中枯荣大师在说六脉神剑的时候："当此末世，武学衰微，已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力。”金庸世界天龙是小说武学最高时期，被近百老人称作“武学衰微”，可见百年以前是个战争纷乱，武学纵横的年代（当然也有可能因战争，武学传承受到了致命打击）。那个年代能达到纯用内力驱动六脉神剑的高人因该还是大有人在的。

   所以在当时青州兵闻名天下的山东，山东第一大派蓬莱派必然有多位武学高人存在。首先说说当时江湖局面，，当时武林少林寺因13棍僧护唐王而威震中原三百余年；丐帮诞生于五代十国时期，初代目创立打狗棒法和降龙二十八掌（降龙方面有争议），三代目改良打狗棒法，丐帮因武功盖世，广布天下号称“天下第一帮”；大理段氏创立，段思平发明了以一阳指剑气成剑的六脉神剑。反观道家门派，全真教及其后生武当派都未创立，峨嵋五岳剑派更不用说，道教一派除了青城蓬莱理应出现在书里，其他尚未可知（逍遥派成于五代末期，如有求指正），但道家武功绝对不弱，例如降龙十八掌只有一条取自佛经，其余全是卦乂，黄裳也是宋时搜罗道家经书而成大家。异教方面，后来大名鼎鼎的明教（摩尼教）于则天大圣皇帝（好吧武则天）时期 传入中土，发展了二百余年，约唐末五代时，第八任钟教主是三十三任武功最强，穷其一生研究乾坤大挪移，但内力弱到练完第五层就死了（张无忌是靠九阳神功开挂，还有我觉得写乾坤大挪移的人脑子有问题），可见明教当时相对其他佛道门派还很弱。
  
  既然蓬莱派雄踞五代十国期间山东第一大派，而青城派也能与其恩怨百年之久，这两大道家绝非等闲之辈。既然青城派可以靠社会因素来挽回劣势，继续发扬；那能不能给蓬莱个机会，让其重修祖师遗失秘笈，追溯先烈之路。走一条不靠偷学其他门派绝学，拉帮结派为手段相互残杀，而不让江湖各类武学继续凋零的另外一条路？

baichuan2

就不偷学来说，蓬莱的武学比青城强太多了，天遁剑法两剑下去就不会动了，青城个鸟催心掌，毛毛用，打架的时候一群天遁`范围群攻击`屠杀泰山派都无鸭梨了。
单条打不过是以为青城那些鸟人有摧心掌这样的绝学了，而天遁要主线救小师妹才领悟，然后再让弟子学，才能崛起。

baichuan2

就不偷学来说，蓬莱的武学比青城强太多了，天遁剑法两剑下去就不会动了，青城个鸟催心掌，毛毛用，打架的时候一群天遁`范围群攻击`屠杀泰山派都无鸭梨了。
单条打不过是以为青城那些鸟人有摧心掌这样的绝学了，而天遁要主线救小师妹才领悟，然后再让弟子学，才能崛起。

王师傅

baichuan2 发表于 2014-7-7 21:44
就不偷学来说，蓬莱的武学比青城强太多了，天遁剑法两剑下去就不会动了，青城个鸟催心掌，毛毛用，打架的时 ...

那是自己领悟的~还是在学了别的武学之后，才能打过青城，然后再领悟，还有司马林被包不同一招秒是不是忒惨了~

r309082473

恩恩，蓬莱是古之仙岛，八仙出自太上门下，可以弄个一气化三清什么的就可以了。弄个道德经，黄庭内景经之类的内功也不错

有杯冰茶

似乎蓬莱有点玄而又玄的味道……重修先祖武学这个倒可以增加……

liushengls

这位兄弟研究的好透彻啊，不过本来金庸的武侠世界设计就不如帝国主义那边的龙与地下城规范，所以有些逻辑混乱在所难免了，再加上我们本来也不够专业，导致有些问题还请见谅，很欢迎一起交流。

luke19821001

金庸也是是古而非今的，其实武学是越往近代越强的。

金书年代最早的越女剑，其实主要是用于士兵击杀；天龙时期虽然各种开挂，但是几乎没有什么门派，江湖的主力是慕容这种武学世家和那些什么岛主洞主之类的人物，其实就是土豪，逍遥派名为门派，其实阶级成分依然是土豪，连总舵都没有。这时期武学主要是“奇异”为主，但是土豪的成分决定了高也高不到哪里去，应该是这些人掌握笔杆子，所以吹得凶，一个契丹人名不见经传就能杀得大宋各大土豪狼奔猪突。慕容家在江湖上有响当当的名头，但是辛苦几代人一事无成，如果他们生在元朝或者明朝时期情况肯定不一样，虽然不见得能造反成功，但是以南慕容的名头，混个军阀还是可能的。射雕五绝虽然屌，但是出了郭靖这个开主角光环的之外没有一个有合格的传人，包括郭靖一脉也二代而终，郭襄所学其实并非五绝一脉，而是自己总结汇编的。而五绝之中，中神通本来是个土豪，后来造反不成才成立门派；东邪西毒也是土豪，不知武功从何而来，也没有归宿。南帝是皇家门派，北丐算丐帮。这两大门派从天龙开始一直兴盛到北宋末期，由此可见，门派的传承性起到的重要作用，王重阳的毛病是创建的是道观而非武学门派，要求弟子学封建迷信而不是钻研科学。因为蒙古入侵消灭了大理段家这一皇家门派，又打残了丐帮，而全真投降，完全转职成专业道士，所以宋朝时期的主要武学传承至此断绝。

如果给金书划时代的话，以上部分应该成为中古时期。而南宋之后则为近古时期，满清为近代。进入南宋末期的乱世至明朝，江湖面貌有了极大改变，门派和帮派这种专业研究武功的机构大为兴起，成为一股强大的社会势力。北宋时期的武功虽然吹得凶，但是几乎没有社会势力，而南宋末期、元朝时期则不一样，倚天中蒙古人的皇家武士集团与中原各大门派对决，成为朝代兴衰的决定力量。（虽然神雕中也有类似对决，但是主力仍然是朝廷军队）。倚天中各大门派有自己的势力，沿海被海沙帮、天鹰教等把持了运输，少林等操控了镖局，丐帮手下也收罗了一大帮小帮派收地皮费。最为强大的明教，在西北完全是独立王国，拥有自己的军队。这些门派由于是专业研究武功的，所以虽然没有了过去的华丽，但是实用性还是很高的，太极拳就是其中的代表，没有任何“奇异”之处，但是无论是从武学原理还是效果来看，都非常惊人。总有人认为北宋的江湖远超南宋，其证据也就是张三丰的一句自谦之语（金庸自己是古非今接张三丰之口说出），其实是很牵强的，觉远刚出现时，各种开挂的杨过就自承内功不及。五绝没有挡住蒙古人入侵，但是明教正面作战已经不输蒙古铁骑。
到了明朝建立之后的笑傲时期，上述特征更加明显，日月神教依然是割据一方的土皇帝，书中名言当地百姓不知有官府。各大门派势力庞大，都雄踞一方，林远图在福建很有势力，但是到了四川就要给青城派送礼，人家还不收。至于五岳剑派，林远图连送礼都不敢。笑傲一书中没有朝廷势力，可以认为朝廷已经被江湖架空，江湖即为朝廷。而各大门派对武功的专研也进入了“不死不休”的境界，华山派本为一大门派，但是为了偷学葵花宝典不惜背信弃义。日月神教一旦听说，马上来抢夺，为此不惜花费十年时间研究五岳剑派的武功弱点（相比之下射雕中洪七公和欧阳锋相互研究招式弱点，感觉就像是工厂和实验室的对比），为了一本辟邪剑法，青城派用了两代人的时间做准备，一举灭了林远图满门。而华山内部为了武学分歧尽然内讧，岳不群和左冷禅一代宗师，为了剑谱不惜自相残杀，甚至自宫。可以说这时候的江湖无论是血腥程度，还是专研精神，还是实战经验，都远超北宋时期，没有任何理由武功会更弱。

明末到满清，是金书的近代期，明末的时候江湖依然在朝代兴替中起到了作用，但是由于门派大面积的消失，江湖又回到了家族传承式的土豪阶段，所以武学逐渐衰微，只有少林武当两大门派仍然NB。

综上所述，由于金庸的是古非今，北宋即之前的时代由于时代久远，资料欠缺，于是就有了吹嘘的空间，就和历史书一样，上古时代总是什么都NB的，黄帝本人活了百岁，还在问岐伯为什么古人都是活几百岁。和天龙八部中天龙寺老和尚“当此末世，武学衰微，已无人……”的腔调一摸一样。但是那时候的江湖状况是散碎、家族的，和历史一样，这种部落、门阀式的东西，无论吹起来多么NB，终究是要被淘汰的。南宋末期开始，江湖发展壮大，各门派势力雄厚，对武功的专研也越来越深入，于是江湖势力发展到最大的时候甚至决定了朝代兴衰。明末时期由于门派大面积衰亡，江湖又回到了散碎、家族的模样，到了清朝，江湖基本上已经没有了左右朝代的实力，这也是陈近南无法成功的原因。

王师傅

努力看了几次~尝试整理下逻辑~还是没看懂~首先说下几个错误或者有争议的地方。

越女剑是金庸受别人之托而写的三十三剑客图之一，还有金庸老先生太懒，其他没写完，就写了一篇。这个短片基本是依附在别人绘本上的，能不能进入金庸的武侠世界，文中证据不太足，而且这个写意大于写武功。同时缺少其他三十二篇（包括大名鼎鼎的风尘三侠），不能确定。

还有乔峰他爹从来不是名不见经传的人~
逍遥派掌门住在灵鹫宫~是散养式经营手下门派~
郭靖教了武家兄弟，奈何两人不是主角~
郭襄会用桃花岛的功夫，以及不熟练的一阳指等等~
太极拳是对付外家功夫的（我很想看看他怎么转六脉神剑）~
明教永远打不过百年前的蒙古铁骑（我说的不是胡虏无百年的元末），因为他们的波斯总舵早被蒙古骑兵操了~
北宋时武侠资料一点不欠缺~比南宋还多~上边三十三剑客图就是北宋的~
还有黄帝怎么和金庸小说扯上关系了~
等等~

武侠小说就是个类型小说，类似西方的奇幻小说。金庸再牛逼也是个作家，活在自己的框框里。金庸世界是有规律的，例如古龙小说是主悬疑，金庸是主恩怨。

首先说经济层面的问题，你仔细归纳一下之后，发现金庸世界的帮派武功是有等级规律的，通俗点就是越不愁钱的武功越好。说的那些土豪帮派诸如长沙帮之类的，高级点诸如各路镖局官府，再高是黑白两道的显赫一时名门正派，再高点就是少林武当异教那种参佛修道的，最高的就是跳脱红尘的隐士高人。至少说明了金庸世界的设定是，心无杂念不受尘世之累，运用武学天资在正道，才能潜心修炼得出正果。

如果金庸世界的武林像市场经济那样竞争而导致革新，恐怕很难，当然也有，但实在是太少。一本书撑死有三个主教那样靠人品资质十年不到成为绝世高手的，一套高深内功正常要练习几十年才能融会贯通，江湖人人械斗，为了恩怨也好为了私利也罢，一本书的时代下来高手要死个近百。而武学传承不可能像战后在废墟上盖大楼那么容易，例如欧阳锋的蛤蟆功其实也仅仅是五毒奇经的仅存七页中的两页半而已，降龙二十八掌传到倚天只有十二掌，笑傲的吸星因为缺失道家内丹术的部分而不能用内力吸引等等。

luke19821001

王师傅 发表于 2014-7-8 14:50
努力看了几次~尝试整理下逻辑~还是没看懂~首先说下几个错误或者有争议的地方。

越女剑是金庸受别人之托 ...

萧峰他爹还真是名不见经传的人，虽然萧是辽国大姓，但是这么一个人物被宋朝群殴了，官方一点想法都没有，除了参与此事的几个人外，没有任何人知道这件事，说明此人就算在辽国也不是什么大人物。后来萧峰当了南院大王，好像曾经对耶律洪基吐露过身世，但是耶律洪基显然是从来没有听说过此事的样子，按理说一个有名的辽国人在宋境失踪，辽国肯定要来问罪的。

逍遥派总舵不在灵鹫宫，那是天山童姥的总舵，逍遥派绝对不像一个门派的样子，最多算是门派的雏形——连名字都不让别人知道，算什么门派？

为什么那时候的江湖经常出现一些名不见经传的高人呢？一是因为散碎，一个家族就是一个独立的武功体系，不出手谁都不知道他家有什么绝招。二是大家理论知识都比较欠缺，讲究的是“奇招”，讲究“撒手锏”出其不意灭了对方，所以高下很难评判。三是武学知识封闭，大家都不知道别人会什么，有高人也不为人知。

你想想为什么郭靖等人的武功没有传下来，原因就是他们的武学机构太落后了，家族式的方式，弟子就一二人，而且通常是依靠血缘、亲友等关系建立的，资质无法挑选，也太容易灭绝。而门派不一样，是专门研究武学的，各项分工严明，弟子众多，精挑细选，还有各种传功规矩等，这些制度保障了武学的传承。丐帮之所以衰落，一个重要原因就是他们的顶级武功只有掌门人会，而且只是言传，没有武功秘籍，没有专门研究武学的人，所以一旦帮主出了问题，就会迅速衰败。少林兴盛不衰的秘密也在于此。

总之，我的主题是，时代越久远，江湖的组织构建形势就越落后，落后的组织形势决定了，即便是有少数天才，也不可能真正扛起整个江湖，因为局限性太大了——他要学武只能学自己家的，其他的只能自己新创——没有同门一起修习，连一起切磋研究都很难——即便天才领悟了什么好的东西，也无法传承下去。

为什么引用黄帝的例子，因为那就是所有“是古非今”的人的共同腔调，古代的总是好的嘛，黄帝可以活100岁，他还要问为什么他的古人可以活几百岁。事实上都是扯淡出来的，黄帝能活30岁都算命大的了。但是看看各种书籍，依然坚定不移的说古代的好。我们透过现象看本质，就算黄帝本人真的活了一百岁，就算他之前真的有古人活了几百岁，那又能怎么样呢？他那时候医疗水平底下，社会制度落后，平均寿命肯定是极低的，个例有什么意义吗？

元明时期的江湖出现了专业从事武学传承的门派，无论是培养弟子，还是理论研究，还是实战经验，都远胜过去的家族传承式。由于经常大家，信息流通也快了，很难依靠什么“隐秘”招式出奇制胜了，这时候讲究的就是太极拳这种依靠强大的理论建立起来的武学技能。你觉得太极拳无法招架六脉神剑，那是因为你觉得六脉神剑就像激光枪一样。但是可能吗？如果是真的，那么创造六脉神剑的人岂不是天下无敌了？为什么还会避居于南召？六脉神剑真的不可防备吗？我觉得肯定是可以防备的，只是书上没有说而已。说不定这玩意就和后世的劈空掌差不多，只是当时才出来，大家觉得比较新奇。萧峰的降龙十八掌可以打三丈开外，肯定是夸张了，洪七公明言降龙十八掌乃是外家功夫，靠的是手掌，不是喷气。

这样打个比喻吧，古代武学类似唐诗，要知道当年能读上书的人，绝对不是什么寒门弟子，最少也要良田千亩仆从成群，因为唐朝的时候门阀势力依然严重，穷人不可能读书。在这种社会构成中，人才的来源和传承都极为局限，当官的总是那几个家族的，人才都是有钱人家。但是这些人有钱有闲，也有少数天才，于是就有了类似李白、杜甫这种诗仙诗圣，他们的诗即便是现在读起来也难以超越，成为了一个神话。但是，难道就因此说唐朝时期的文化水平比现在高吗？现在社会由于社会构架的升级，文化知识的传播已经发生了天翻地覆的改变，可以说现在一个初中毕业的学生，其所学会的知识就已经超过了过去的某些“大家”，但是正因为如此，现在反而很难出天才了，因为现在的世界成为了扁平化世界，大家水平都高了，天才也就不那么明显了。

所以说唐朝虽然看上去挺美，但是其落后的社会构架决定了，它的文化水平肯定不可能超过现在社会，即便现在社会的人没有一个是天才。唐诗就像六脉神剑，虽然看上去很无敌，但是其实用价值远不如一篇普通的学术论文管用。

王师傅

哎~第一條我就懶得解釋了~自己去百度蕭遠山吧~