质疑《倚天时代的武功水平》的部分论点

龙魁

本来我只是在回复的，结果发现写得过于多了——可能是我说话不简明——字数这么多，所以干脆另开一贴。

《倚天时代的武功水平》这篇文章的站内地址如下，而且我知道这不全是发贴者的话，他是转贴的。
http://www.txdx.net/thread-391485-1-1.html

这个帖子想走数据流分析，但是自身还是在分析时，错误使用了一些资料。所以得到的结果让读者觉得“怎么会这样！！”，或是“原来沦落到了如此 ”的感觉。可是，就是因为该帖子是在走“A>B，B>C，所以A>C”的路线上，也许走的是错的，——他的数据流也许在数据采样时太粗糙，四舍五入取舍太大，然后再互乘互除，……这样的话，也许就会有很多错误了。
   下面我就说说我读的时候，觉得一些估算的有出入的地方。

首先，我要说一下大前提，就是
            金庸的武侠世界里，武功高低基本靠的是两项：内力的高低和招式的精妙。
    但是，中国功夫的内力不是西方的练肌肉，你要是10年不锻炼肌肉就萎缩了。内力走的是经脉，好比是在丹田内的沉淀物。（为了叙述方便，我下面借用一些RPG游戏里面的设定说明我的观点）内力就好像游戏里你的HP或MP，成长了的话，除非是吃了减点数的药（武侠里则是经脉阻塞），你使用知识消耗它，恢复满了的时候一定比你前一级时高（因为上限随着升级而加大是不可逆的过程）。
    第二，招式。金庸的武功世界里，很多招式和内力有着极大的关系，甚至有的招式就好比一个软件你在XP下能跑，98里不一定运行，，或者能了，在Linux里又不行；但也不是招式死死居于内力之下离它不可。这个例子除了在《笑傲》里发挥到极致外，别的地方自然也有，其中一种情况两人内力相仿，靠的是拼谁家招式高明；一种情况是聪慧者或是阅历高领悟深者，能把平平的武功仍使得不下绝世神功，著名的比如乔峰打太祖长拳，这就像格斗游戏KOF中有个武道大师空手道的坂崎琢磨，他的设定里有一点是“要找出世界上最完美的一击”，就是同样的站姿下，怎样出拳的高度、时机、方式、速度加速度等怎样达到完美无暇。嗯，就好比刘翔靠现代化科学走技术流打败了体质流的黑人一样。还有一种情况，就是招式的“妙”的作用，比如天池袁士霄和陈家洛的百花错拳，这样的本身就是出于招式。
    这里还有一种情况，比如当初郭靖开始以降龙第一掌反反复复和对方打斗，以及后来用降龙十五掌和欧阳克打的前后，这也讲了招式的使用得好也可制敌。至于夫妻剑法、两仪剑法，又或天罡北斗阵之类则在此次讨论外了。
    所以说，内力，除了开作弊器的主角，大家基本靠的是时间。年老力衰，衰的是肌肉的伸缩力，内力就好比画“正”字计数一样，只有增加没有倒退。你可以认为，要是松懈了，那内力也基本是原地踏步而不是倒退。这是金庸武侠，也是大多数中国武侠小说里，内力的基础设定之一。以后的打坐、周天运转啥的，那是积沙成山，或是最近打架多了，需要快速恢复填满上限。内力值是游戏里的MP值，不是肚子的饥饿数值——随着时间自动消耗需补充啥的。比如逍遥子传完功，人就萎了，之前还英姿飒爽呢。所以，除了主角，其他人拼内力很少是看家门而是看年纪（附加毒属性、冰属性、火属性的，或者吸功吸精的另算）。

   而招式，一方面是有阅历眼界高低的作用，但大多数人还是看各自门派的招数的高低上。
1）
   所以，““降龙十八掌”固然学会了十五掌，……郭靖牢牢记在心中，虽然所领悟的不过十之一二，……此刻修为，已殊不逊于六位师父”
   但是，

  “降龙十二掌的史火龙，甚至已经瘫痪了二十多年，而这二十年一直在寻找治疗瘫痪的办法，武功必然会荒废，而这种情况下的史火龙竟然能十二掌击走成昆，在江湖上勘称一流高手
    ……史火龙更是只学到了十二掌而已，而这十二掌的降龙，更导致史火龙双臂瘫痪。瘫痪的原因是什么？内力不济！
    而当年的郭靖甚至都能学到降龙十五掌之多。却并没有出现内力不济甚至不足的现象。所以可以说郭靖至少在内力上要强于史火龙。
    另一方面，史火龙瘫痪20多年，从年龄上分析，史火龙瘫痪的时候，年龄应该和郭靖第一次到中原的时候相仿，史火龙瘫痪后，一直在寻医治疗，武功上自然要荒废，所以，在经验上，史火龙与郭靖相比也没有任何优势！”(引号内为《倚天时代的武功水平》文)
         
那么，首先，《倚天》原书是怎么写的呢？
   “……史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转，自此携同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。
             ……
     ……黄衫女子道：“史夫人言道：史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走。史帮主也为那老者掌力所伤。……史帮主双臂瘫痪之症，其时已愈了九成，他曾得降龙十八掌中的十二掌真传，武功已是江湖上一流高手，但竭尽全力，十二掌使完，仍是难逃敌人毒手。”   ”
    可见，史火龙的半身瘫痪，是双臂不能转动自如。“其时已愈了九成”指的如果理解为，手臂的自由灵活度，而且，史火龙二十年来不是混混僵僵口眼痴呆的废人。20年前的走火入魔，手臂的筋脉阻塞之类的，是不是他的内力、见识却可以增长呢？——不要说，内力增长怎么不自己冲开穴道这类的话。这类的走火入魔后我觉得应该拿骨头牙齿长歪了定型了自己不能矫正，或者割掉的耳朵冷冻起来也是24小时内安上才有效，类似这样的理解。这“愈了九成”值得应该是能发挥出本身九成的功力/战斗力。
    而降龙十八掌，重在“势”的运用也就是理解上。所以“虽然所领悟的不过十之一二，……此刻修为，已殊不逊于六位师父”，这十之一二就好比你上了一堂课，接着就随堂考本节课你吸收了多少。因此我这样理解，够十五掌内力的郭靖是拿到资格证学习了，但是使出的只是十之一二，可是如果是理解透彻，掌握了十之八九，是不是一样可以用这点内力而不被反噬？
    这里，我发现好像有一个不是误会的误会，就是 降龙十八掌，好像是乾坤大挪移，不是十八掌，而是十八层境界？？？或者说是龙象般若神功的例子？但是，郭靖在荒岛上曾经有一次连发二十二掌，感觉真气回冲自身。——这又怎么解释？是按顺序打完十八掌然后第二轮打到第四掌不行了，还是随意全套或某几掌的组合那个时候二十二掌是极限？
    至于史火龙打得成昆吐血——这里第一，为什么不考虑“X十年来”成昆转习幻阴指，荒废了其他武功所以幻阴指被废他昔日的掌法也忘得排不上用场了——这自然有几分说笑话，可是“幻阴指被废”被废这一件事我们细细分析。
    书中成昆自己说的，“我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了。”这个被废自然不是手指折了没法伸直。那么到底是怎么被废？什么叫做被废？首先，成昆是此时使不出幻阴指的，但是成昆是有伤在身的来袭史火龙吗？
    成昆后来与谢逊交手，使的是空见神僧传他的“少林九阳功”，这总不会是成昆幻阴指被废后开始拾起来学习的吧？
    况且成昆在书中是扮演每次出手都要计谋算尽的角色，你觉得他去偷袭史火龙的时候，是哪一种情况：
A、知道史火龙双臂瘫痪谈没想到史的手臂已愈九成而且认为双臂瘫痪的史基本是废人；
B、就是知道史的双臂愈了九成才去的，原因是怕他十成的时候没机会了，乘着还弱就下手；
C、就是知道史的双臂愈了九成，已是江湖上一流高手才特意去的，原因是成昆喜欢挑战自我，柿子要捏硬的吃；
D、更加脑残的可能性。
    说答案是C或自动愿意提供D内容的请站出来。我们活在不同的成昆世界观里，再讨论下去没有意义了。
    B的情况说明成昆消息灵通到神鬼莫测的地步。为什么这么说呢？
   原文说
   “待这假帮主最近突然现身，年轻的丐帮弟子从未见过帮主，而传功长老等人和史火龙一别二十余年，见这假帮主相貌甚似，又有谁想得到竟会是假冒的？”
   “掌钵龙头一直在旁静听，……那秃子吓得魂不附体，道：“我……我……小人名叫癞头鼋刘敖，本是山西解县乱石冈山寨中的一名头目，这天下山做没本钱的买卖，撞到了陈友谅陈长老，还有陈长老的师父。陈长老一脚将小人踢翻了，提剑要杀，小人连忙磕头求饶。陈长老对小人左瞧右瞧，忽然说道：‘师父，这小贼挺像咱们前天所见的那个人哪。’他师父摇头道：‘嘿嘿，年纪不对，鼻子塌了，又是个秃头。’陈长老笑道：‘弟子有法子弄他像来。’于是叫小人跟着他们到解县，住在客店之中。陈长老去弄了些石膏，装高了小人鼻子，又叫我戴上假的白头发，乔扮成这等模样……”
    我是这么分析的，20多年到处寻医问药不得的史火龙不大可能时至今日还向丐帮上下通告“兄弟，我这次又找了个大夫，这把肯定能治好。”——20多年下来，中国虽然很大，但也不至于只找了1、2个看病症的吧？原文说“这假帮主最近突然现身”，就是说那个时候他们的“真”帮主是突然在他们面前献身的，那么，真史火龙“愈了九成”的消息，就连丐帮上下也是不知道的；另一方面，成昆师徒也是偶然发现个长相酷似的才开始动了狸猫换太子的主意。
    所以，成昆偷袭反吐血就是因为他不知道史火龙“愈了九成”或者说他知道对方是个废人。所以，“成昆遇见的是瘫痪了二十年的十二掌史火龙，就已经呕血而走”——是偷袭使出的功力不够反被袭才吐血的，意料之外的事情导致强奸不成反被操的例子很多的；“若是遇见十五掌的郭靖呢？他能敌得住几掌？能走得了吗？”这个疑问有点太逊了。费了幻阴指的成昆仍是倚天江湖的一流高手，换成偷袭会十五掌的、被“认为”双臂瘫痪的郭靖绝对不止于逃不走，因为降龙十八掌是学得越多越完善，好比一个分成18份的圆饼拼回去；而不是学一层高一倍的龙象神功。是加法，12N+N+N+N=15N，而不是N的12次方和N的15次方之间的关系。
    而且12N+N+N+N=15N只是门槛值，不要忘了郭靖的内功心法是靠全真的道家正宗，这个东西不会传给丐帮子弟的。你问我说这个干什么？就好比都倒15升的汽油，油的质量还不同呢，都是15升的油，不一定都够一辆车跑的。
    所以十五掌的郭靖不见得内力和领程度上上胜过“九成愈”的都活了满头白发的十二掌的史火龙。差距，没那么恐惧。
   
2）（我觉得我说的太费了，已经很晚了，我下面的简单说）
    “修炼了不到一年九阴白骨爪的小周绝对比不上修炼了十多年九阴白骨爪的梅超风”，这个前面的分析确实很严谨，但是忽略了武侠世界里的一条，就是个人的天资能力、领悟能力。同样修行不到一年的宋青书为什么使用九阴白骨爪没和俞莲舟斗到同归于尽的地步呢？难道是他手里比周芷若少条鞭子？——那么，难道周是双手互搏？梅超风在《神雕》都和谁打过？你要看，梅超风在书里本身很厉害，不要拿江南七怪联手来顶，你要看到，就是全真七子也出动过天罡北斗阵来堵梅超风呢。为什么不说说天罡北斗阵那是设计出来对付谁的？
    武侠世界里有一条兵器上的潜规则，就是凡是用奇门兵器的，至少也是江湖数一数二的、高出主角当下1、2层武力值的人物，为什么？因为奇门兵器奇门兵器，大家都没见过，不知道怎么和他打是最主要的因素！！！书里的一些太精妙的招式的厉害处，大部分也在于此。就好象当初泰拳就靠肘击和膝盖，横扫全球格斗界(这可是无差别实战格斗)，中华武术也全体铩羽，以为没见过。或者像这几年的我国和美国拳击什么的同台对抗噱头，上去就用拳击里没有的摔技，老美哪懂什么下盘功夫。
    另外，有一点没什么用，但数据流的话，我还要指出来需要考虑到的一些修正值，“周芷若在桃花岛取得九阴真经后，日夕勤修苦练”，但是梅超风十几年里东躲西藏虽有实战演练但在路上的时间也不少，所以这不是 [1x（8小时工作制）]：[（10+a）x（8小时工作制）]这么比较的。
    所以说“绝对比不上”的绝对太绝对。
    另外，这只能说明九阴白骨爪的招式的精妙问题，100斤的大石头，也许大力士抬得动，但是小时候的我或者长大的你都不是能推动100斤大石头的人。不走“一力降十会”的路线，周芷若为什么会从战斗力上成为“倚天第一人”，招式起了太大的作用，《倚天时代的武功水平》也分析了，周的九阴白骨爪的厉害度和内力关系不大。这就好比一拳打碎叠在一起的12块砖瓦和一脚踢断对方颈椎骨没什么关系一样。
    所以，“绝对比不上”太绝对。同样是与敌交手，机械地不去看个人临场反应以及这种反应落在往日的修行里起到怎样的作用是不行的。

3）半夜了，后面的东西分析的是有道理，但是我还是觉得把前两部的配角以至群众演员的高手看的太高，又把《倚天》里面衬托的主要配角看得太低，尤其是宅心仁厚的执行“反省自我，赞美别人”的主角的“天下英雄”的话太当真。
若是看几部小说里配角人物的表现，我曾在台湾的论坛见过这么一段：
    “ 宋遠橋在倚天初期..可以用袖風揮出氣勁..讓人受傷(書中描述..要讓那些人受傷非難事..祇是不為而已)
倚天初期的宋遠橋尚及不上謝遜..離張無忌更是不知差多少..而射.神.兩部書中..除了五絕級誰可以用袖風傷人??...我是否可以說依此判斷的話..射.神.兩部書的武學程度遠不如倚天多矣?? ”

[发帖际遇]: 龙魁替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两22.

[ 本帖最后由 龙魁 于 2008-7-29 23:44 编辑 ]

xingy1000

倚天不如射神多矣

风神无名

虽然了解LZ在说啥了，不过还看得有点晕....

sungang77

说说梅超风.
1. 资质. 梅超风是黄药师的徒弟. 黄药师选择徒弟的标准不低, 更确切的说是要求很高. 他的几个徒弟不很厉害的原因是早期就被逐出师门了. 而梅超风作为黄药师唯一的女徒弟, 她的资质, 我猜测在几个人中间多半是数一数二的, 在所有射雕出现的人物中也应该是排的上号的.
2. 修炼时间. 梅超风就算天天跑来跑去, 好像原著中出现的时候几乎天天在练功或者打架的, 明显是勤奋型的人. 周芷若就算全心全力, 我算她一天练的时间是梅超风的3倍, 撑死了吧?

综合这两点, 周芷若的天资恐怕得是天才中的天才, 才可能和梅超风武功差不多, 这还忽略了内力的关系(九阴真经下的武功和内力关系不是特别大, 但如果说两个内力差距很大的人使用相同的招式威力一样这个大概没人能接受吧?). 就算和梅超风一样, 也就射雕中一流高手而已, 和五绝之类的差距照样大的很.

所以呢...基本上射雕武功整体水平远高于倚天的结论, 我觉得没啥问题.

[ 本帖最后由 sungang77 于 2008-6-2 18:50 编辑 ]

pengtaimh2006

1.我认为张无忌内功与张三丰内功差不多，张三丰内功与他师父内功差不多，他师父内功与杨过内功差不多所以张无忌内功很好。而且他还年轻
2.乾坤大挪移+太极拳+龙爪手+七伤拳=猛！
3.轻功基本上NO.1！
4.样样全！[s:02]

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两10.

曲灵风

好长，虽然看不懂但依然在努力的看。谁说倚天无高人，张三丰 黄衫女子 空见 估计跟无绝差不了多少，张无忌 成昆 谢逊 对应 郭靖 裘千仞等，全真七子 VS 武当七侠，周芷若 稳压 梅超风，另外还有 波斯总教 的一干人，群P的话稳操胜劵

[发帖际遇]: 曲灵风在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两8.