史记中对李广的描述及评价

DarkMessiah · 发表于 2010-9-20 17:40

本帖最后由 DarkMessiah 于 2010-9-20 18:01 编辑

回复 1# 唐老鸭

是时汉边郡李广、程不识皆为名将，然匈奴畏李广之略，士卒亦多乐从李
广而苦程不识。（带兵奇才，胜过另一个一流将军）

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這一段引文不全
略有斷章取義之嫌

居久之，孝景崩，武帝立，左右以為廣名將也，於是廣以上郡太守為未央衛尉，而程不識亦為長樂衛尉。程不識故與李廣俱以邊太守將軍屯。及出擊胡，而廣行無部伍行陳，就善水草屯，舍止，人人自便，不擊刀鬥以自衛，莫府省約文書籍事，然亦遠斥候，未嘗遇害。程不識正部曲行伍營陳，擊刀鬥，士吏治軍簿至明，軍不得休息，然亦未嘗遇害。不識曰：「李廣軍極簡易，然虜卒犯之，無以禁也；而其士卒亦佚樂，咸樂為之死。我軍雖煩擾，然虜亦不得犯我。」是时汉边郡李广、程不识皆为名将，然匈奴畏李广之略，士卒亦多乐从李广而苦程不识。

所以根據未被引述的前文
並非李廣有什麼帶兵奇才勝過程不識
而是由於在李廣帳下當兵很涼
除了斥侯任務之外其餘時間輕鬆自在
相反的
程不識的軍隊則是積極操練
文書工作也得搞到天亮
所以身為一個兵
當然喜歡跟隨李廣

－－

广既从大将军青击匈奴，既出塞，青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之，而令广并于右将军军出东道。东道少回远，而大军行水草少，其势不屯行。广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战，今乃一得当单于，臣愿居前，先死单于。”大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广。广时知之，固自辞于大将军。大将军不听，令长史封书与广之莫府。曰：“急诣部，如书。”广不谢大将军而起行，意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道。军亡导，或失道，后大将军。大将军与单于接战，单于遁走，弗能得而还。南绝幕，遇前将军、右将军。广已见大将军，还入军。大将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道状，青欲上书报天子军曲折。广未对，大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道。吾今自上簿。”

要硬說衛青搞李廣也不通
『大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲』
所謂『阴受上诫』就是衛青暗中受到皇帝囑咐
即使衛青不報公孫敖當年的救命之恩
他也沒什麼必要冒險違抗上意

況且李廣迷路而沒有戰功
基本上也是咎由自取
既然東道『少回远，而大军行水草少，其势不屯行』
李廣軍卻又『军亡导』沒有響導
這其實也怪不得魏青

[发帖际遇]: DarkMessiah参加“万仙大会”，独斗“剑神”卓不凡，威名显赫，增加声望1。

dahate · 发表于 2010-11-12 19:04

拿史记说李广根本不全面，司马迁因为自己的原因，把自己的悲愤，委屈全部放在给李广开脱上

liuzhenggang · 发表于 2011-1-14 14:34

1：李广生不逢时，在文、景时期就是边塞名将，可惜他正当青壮年时期国家采取的是文制；汉武帝开疆拓土时他已老矣！
2：李广缺乏政治家的圆滑手段，有的只是猛将的狂傲不驯。汉武帝时期是按照军功进行加官进爵的，向他这种不会来事的倔老头，谁也不会把能够扬名立万的机会给他；这就是后期他没有军功或老打败仗的原因。
3：他治军不严，向山头老大一样带兵，自由散漫，靠兄弟情感维系部队的战斗力。这样的部队打小仗还可以，大兵团协同作战时就不行了。

八加廿六 · 发表于 2011-1-14 14:55

李广打仗的本事很好。。可惜武运不行。。。。官运更杯具
以致后来有句“冯唐易老，李广难封”

宇文黑獭 · 发表于 2011-1-14 22:35

再说一遍
李广少年从军，三十岁就是两千石的太守，调入中央三十来年一直在九卿上面打转
这还官运不好？

宇文黑獭 · 发表于 2011-1-14 22:41

寇徇和贾复也是两千石
对比一下这两位
老李应该觉得自己运气很好才是……

wsqzz · 发表于 2011-2-17 00:37

就是直接让李广当大将军，我相信他也打不出卫霍对匈奴的战绩，李广善长的还是个人勇武和一些中原式的战法，这些对匈奴是没有什么用的，匈奴人敬畏他那是因为游民民族本来就有崇尚勇者的习俗，当然李广也确实能打，但都是不教胡马渡阴山，但让他主动去进攻匈奴，就不行了，说他当大将军也打不出卫霍的战绩主要是军事理念的不同，其实千百年来中原王朝对草原老是吃亏不是打不过，而是你找不着人家的主力，以古代的生产力和运输能力，时间长了补给跟不上，只能撤退，明成祖朱棣五征漠北拉轰吧，可实际战果小的可怜，就是因为蒙古人根本不和他打，我就和你耗，看在茫茫草原上谁能耗过谁，严格来说这不能算个人能力的问题，难道你能说朱棣打不过蒙古人吗？（那时纵横天下的元朝已经倒闭很久了）而卫霍可以打败匈奴是因为他们的军事理念和中原的将军们完全不同，统帅精锐骑兵，直插敌人腹地上千里，至于补给之类的完全靠自己，（其实就是抢）完全是快对快，类似于后世德国的闪电战，这点上连千年后灭亡北元的明朝大将蓝玉都比不上，卫霍是超越了时代的天才将领，在他们之前甚至之后几乎就没有中原将军会用这种战法，就算能想到也没有那个能力和胆量去实际操作，要不然卫霍之后中原农耕民族跟草原上游牧民族又打了千年，为什么没有在出卫霍呢，李广的能力在中原绝对不错，但让他去对付游牧民族，打出卫霍那样的成绩，哪怕汉武给他与卫霍一样的条件他也不行。这就是军事理念的不同了。还有太史公的立场绝对有点偏向李家，看李陵以五千步卒力战十万匈奴，还杀伤数万最后还是因为没有箭支了才败得那段，怎么看怎么水，那五千步卒要真那么厉害，打完那仗后汉武还不大力发展步卒啊，当然也可以说成当时全天下没有一个人有李陵那样的练兵能力，呵呵。

NBALIUHUI · 发表于 2011-2-17 00:43

其实细看李广一生实是败多胜少，原因有很多，唉一句话生不逢时吧

拾遗郎 · 发表于 2011-3-6 15:18

对比本朝。彭玩的是硬仗，林粟玩的是巧仗。太祖放彭在西北，林在东北。当时汉武心思可能有的，卫霍是刚发展的小青年，听话，也能。还有那老李政治上有问题啊

xiongruixo · 发表于 2011-3-10 02:31

老鸭兄高见，小弟拜读

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