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楼主: 唐老鸭

史记中对李广的描述及评价

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发表于 2009-11-26 09:08 | 显示全部楼层
汉代的封赏制度摆在那,李广没有达到封侯标准,这是个悲剧,谁也没办法。
所以我还是认为李广生不逢时,或者是汉武帝都认为的“运气不好”。

[发帖际遇]: 孤竹找到一柄破剑,经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑,价值银两29。
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 楼主| 发表于 2009-11-26 12:44 | 显示全部楼层
原帖由 孤竹 于 2009-11-26 09:08 发表
汉代的封赏制度摆在那,李广没有达到封侯标准,这是个悲剧,谁也没办法。
所以我还是认为李广生不逢时,或者是汉武帝都认为的“运气不好”。

[发帖际遇]: 孤竹找到一柄破剑,经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名 ...

问题出在没有达到封侯标准而实际封了侯的大有人在,可见这些规矩的制定本身不符合客观事实,且在执行过程中大大参入了人为因素,否则李广自己也没什么好不爽的,各界舆论也没必要对他有同情——谁让你完不成任务呢?这道理说穿了也很简单,要是菲尔杰克逊看你科比不爽,每场让你上个20分钟,或者你状态好不让你上,限制你出手,那科比的数据说不定还不如阿泰。艾弗森的没落也是这个道理。先立功再给官是通常制度,对天才则成了扼杀,不是每个人都会有孔明的运气,但有孔明运气的绝对一大半是蒋干,这么多人同情李广的出发点貌似是在这里。

[发帖际遇]: 唐老鸭偷学武当梯云纵轻功,不幸从树上摔下,花掉医药费银两30两。
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发表于 2009-11-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 孤竹 于 2009-11-26 09:08 发表
汉代的封赏制度摆在那,李广没有达到封侯标准,这是个悲剧,谁也没办法。
所以我还是认为李广生不逢时,或者是汉武帝都认为的“运气不好”。

[发帖际遇]: 孤竹找到一柄破剑,经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名 ...

李广生不逢时也就说说
老李同志一共活了六十几岁两千石的高级干部当了四十几年
几次带队团灭被贬为庶人复出继续当两千石,(以卫尉出征团灭贬为庶人,不久复出担任后将军,后被罢免,复出当郎中令,后致休,复出当前将军)
这种地位是想当就能当的么?
再上去就要三公大将军车骑将军骠骑将军卫将军了
凭良心说一句
李广这样的,乱世也就两千石当到头了
再上去,老李没这能力……
当然封侯这个很难讲,人家樊哙都是侯呢……
(当然,兰州有硬要认为郎中令前后将军是小脚色,两千石四十几年是在“底层拼搏”,那咱也没办法……)

[发帖际遇]: 宇文黑獭拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上,被丁春秋打伤,失去医疗费银两12两。


[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-26 23:28 编辑 ]

评分

参与人数 1声望 +4 收起 理由
上官慕容 + 4 两人辩论虽有时言语过激,还算激情,勉励。

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发表于 2009-11-26 23:40 | 显示全部楼层
太傅高密侯 邓禹 角木蛟     大司马广平侯 吴汉 亢金龙   
左将军胶东侯 贾复 氐土貉     建威大将军好畤侯 耿弇 房日兔  
执金吾雍奴侯 寇恂 心月狐    征南大将军舞阳侯 岑彭 尾火虎  
征西大将军夏阳侯 冯异 箕水豹     建义大将军鬲侯 朱祐 斗木豸   
征虏将军颍阳侯  祭遵  斗金牛     骠骑大将军栎阳侯 景丹  女土蝠   
虎牙大将军安平侯  盖延  虚日鼠      卫尉安成侯  铫期  井木犴   
东郡太守东光侯 耿纯  室火猪     捕虏将军扬虚侯 马武 奎木狼   
中山太守全椒侯 马成  胃土雉     河南尹阜成侯 王梁 昂日鸡   
琅邪太守祝阿侯 陈俊  毕月乌      骠骑大将军参蘧侯  杜茂 参水猿   
积弩将军昆阳侯  傅俊 觜火猴     左曹合肥侯  坚镡  危月燕   
上谷太守淮阳侯  王霸  鬼金羊      信都太守阿陵侯  任光 柳土獐   
豫章太守中水侯  李忠 星日马    右将军槐里侯 万修 张月鹿   
太常灵寿侯 邳彤 翼火蛇     骁骑将军昌成侯 刘植  轸水蚓   
城门校尉朗陵侯 臧宫 壁水獐   骠骑将军慎侯  刘隆  娄金狗   


这是真正混乱世的
大名鼎鼎的汉光武云台二十八将
撇开爵位不说
官位真正超过两千石的一共才六个……

[发帖际遇]: 宇文黑獭护送杨不悔遇见杨逍,杨逍得知纪晓芙死亡过于激动抓断宇文黑獭臂骨,宇文黑獭疗伤用去银两10两。
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发表于 2009-11-27 14:35 | 显示全部楼层
从没有说过李广是庸将
老李四十几年两千石不是寻常挣来的
但是再要往上……
老李到顶了
PS:
“但是龙城飞将在”是唐朝诗句……

[发帖际遇]: 宇文黑獭在万劫谷和段延庆下棋,为求先,敲断自己脚趾一根,却仍输于段延庆,医疗断脚趾花去银两25两。
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发表于 2009-11-27 14:50 | 显示全部楼层
原帖由 602763686 于 2009-11-27 14:47 发表
。。。。。。我没说那诗不是唐朝的呀

[发帖际遇]: 602763686在万劫谷和段延庆下棋获胜,得到段正明、黄眉僧奖励银两23两。

有这么一个时代背景
李唐王室自称昭武凉王李暠之后
李暠自称李广之后……

[发帖际遇]: 宇文黑獭协助镇远镖局运送宝物,路上被太岳四侠打劫,损失银两20
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 楼主| 发表于 2009-11-27 14:53 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-27 14:50 发表

有这么一个时代背景
李唐王室自称昭武凉王李暠之后
李暠自称李广之后……

[发帖际遇]: 宇文黑獭协助镇远镖局运送宝物,路上被太岳四侠打劫,损失银两20

因为李唐自称李广后人,所以唐代任何诗人说李广一点好就是在扯淡……
我早说了ls胆子很大,司马迁在他看来是白痴 班固是文抄公 唐代诗人群体又是马屁+无知集团……宇文氏的人么,还有什么好说的,一个字 牛!

[发帖际遇]: 唐老鸭在绝情谷被当作周伯通的同伙,被绿衣弟子一顿暴打,损失银两12两。
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发表于 2009-11-27 14:58 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-27 14:53 发表

因为李唐自称李广后人,所以唐代任何诗人说李广一点好就是在扯淡……
我早说了ls胆子很大,司马迁在他看来是白痴 班固是文抄公 唐代诗人群体又是马屁+无知集团……宇文氏的人么,还有什么好说的,一个字 牛 ...

咱有说过唐代诗人说李广一点好就是在扯淡么?
咱认为太史公是白痴?
您不是说太史公写的卫霍列传的数据是有水分的么?
您不是说司马光写的资治通鉴的内容是不可信的么?
又准备玩倒打一耙的把戏了?

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子,韦小宝出老千,宇文黑獭失去银两19两。
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 楼主| 发表于 2009-11-27 15:01 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-27 14:58 发表

咱有说过唐代诗人说李广一点好就是在扯淡么?
咱认为太史公是白痴?
您不是说太史公写的卫霍列传的数据是有水分的么?
您不是说司马光写的资治通鉴的内容是不可信的么?
又准备玩倒打一耙的把戏了?

[发帖际遇 ...


想看真相者请自行查楼……三楼之内前说后赖的还有什么好说。

[发帖际遇]: 唐老鸭在独孤墓碰到怪蛇,被咬伤,用去医疗费银两13两。
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发表于 2009-11-27 18:17 | 显示全部楼层
那宇文中了LS唐老鸦的圈套了. 他步步设套,逐渐把宇文弄进他精心设计的陷阱里.
  但作为旁观者:LS你虽然辩论的能力很强,但是如果你的观点是错误的,即使对方进入你的布局又如何?   请问有几人能信你的观点?  再好的律师也不能把杀人犯与被杀的身份对调吧?
  哈哈  二位继续 这版很久没这吗热闹了. 就把我们当没有一样吧
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 楼主| 发表于 2009-11-27 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 dahate 于 2009-11-27 18:17 发表
那宇文中了LS唐老鸦的圈套了. 他步步设套,逐渐把宇文弄进他精心设计的陷阱里.
  但作为旁观者:LS你虽然辩论的能力很强,但是如果你的观点是错误的,即使对方进入你的布局又如何?   请问有几人能信你的观点?  再好的律 ...

貌似辩到现在我的观点始终还是顶楼:
与其说李广军事才能有BUG倒不如说是性格的某些BUG导致一生政治际遇有限,否则功勋胜过卫青霍去病也不难。李广也确实生不逢时,如果生在乱世,索性凭一己之力不讲规则也能开创局面,到了汉武时代每一行都有明规矩潜规则,会做人远比会做事重要,有后台远比有能耐受用。所以司马迁同志乃至后代文人对他还是既崇拜又惋惜。
唐代尊“李”一说,ls你可以用唐诗来论证,但司马迁同志的言(史记)行(为其孙李凌辩解)客观存在,所以李广在汉代的公论也可以想见。
所有为解释这段话的例子也都在顶楼。
好像不存在老兄说的有明显错误吧?

另外说设局啥的您也抬爱了,宇文发一帖我才回一帖,不存在事先的策划哦

[发帖际遇]: 唐老鸭竟然敢跟轩辕三光赌博!真是不想活了,输了银两15两。
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发表于 2009-11-27 23:36 | 显示全部楼层
卫青李广同时带一万人出征李广团灭被俘卫青斩首700已经很说明问题了
兰州不是照样还在那里JJYY什么李广性格有缺陷卫青的姐姐是皇后么
这已经足够说明一切问题了
兰州的意思很明白
汉武帝如果把李广当亲爹供着,最精锐的士兵优先供李广差遣,不管打胜打败团灭迷路一律加官进爵,一万团灭给两万 ,两万团灭给四万,我相信不要说李广了,就是李广利,功勋超过卫霍也不是啥难事

[发帖际遇]: 宇文黑獭告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子,被裘千仞追杀失去银两17两。


[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-27 23:38 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-11-27 23:50 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-27 23:36 发表
卫青李广同时带一万人出征李广团灭被俘卫青斩首700已经很说明问题了
兰州不是照样还在那里JJYY什么李广性格有缺陷卫青的姐姐是皇后么
这已经足够说明一切问题了
兰州的意思很明白
汉武帝如果把李广当亲爹供着,最 ...

嗯 嗯 ,就是换成你也不是什么难事,你是想说这个?说李广又扯出个李广利……

[发帖际遇]: 唐老鸭用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”,获利银两17。
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发表于 2009-11-27 23:54 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-27 23:50 发表

嗯 嗯 ,就是换成你也不是什么难事,你是想说这个?说李广又扯出个李广利……

[发帖际遇]: 唐老鸭用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”,获利银两17。

当然了
有兰州你说的这种条件
让头猪来当主帅都行……

[发帖际遇]: 宇文黑獭在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼,出手打趴凤天南,凤天南奉上银两20。


[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-27 23:56 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-11-28 00:10 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-27 23:54 发表

当然了
有兰州你说的这种条件
让头猪来当主帅都行……

[发帖际遇]: 宇文黑獭在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼,出手打趴凤天南,凤天南奉上银两20。

仅留此帖为证:此人曰:汉武帝如果把一头猪当亲爹供着,最精锐的士兵优先供猪差遣,不管打胜打败团灭迷路一律加官进爵,一万团灭给两万 ,两万团灭给四万,这头猪功勋超过卫霍也不是啥难事

以上如有疑问,敬请参观64——66L
碰到这样的,还有什么必要再往下说……

[发帖际遇]: 唐老鸭在丐帮大会揭露何师我的真正面目,得郭靖称赞,增加声望3。
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发表于 2009-11-28 11:47 | 显示全部楼层
原帖由 602763686 于 2009-11-28 11:40 发表
宇文的话有点偏激了,汉武帝能雄霸一时,我想绝不是拿战争看玩笑的人,。。。当然 他是曾经想给李孝利这个老东西赚侯位的 ,谁让李夫人漂亮 不过可怜李凌了 。。。当然。。。。。还有司马迁

[发帖际遇] ...

李广利,李广利

[发帖际遇]: 宇文黑獭随江湖群豪去给萧半天贺寿,意外逮到了卓天雄,悉获鸳鸯刀“仁者无敌”的秘密,上涨声望1。
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发表于 2009-11-28 22:02 | 显示全部楼层
原帖由 602763686 于 2009-11-28 11:40 发表
宇文的话有点偏激了,汉武帝能雄霸一时,我想绝不是拿战争看玩笑的人,。。。当然 他是曾经想给李孝利这个老东西赚侯位的 ,谁让李夫人漂亮 不过可怜李凌了 。。。当然。。。。。还有司马迁

[发帖际遇] ...

所以嘛
老李广只能这辈子“际遇有限”了
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发表于 2009-11-30 09:38 | 显示全部楼层
我认为李广利还是不能和卫、霍一概而论。
汉武帝重用卫、霍,固然有裙带关系的因素,更重要的还是为了打匈奴。如果卫、霍刚上战场就连着打败仗,汉武帝就不会给他们继续表现的机会,也就不会有后来的功绩,更不可能成为一代将星。
别说一头猪,就算是李广,汉武帝也不可能在他身上开什么当亲爹供着的玩笑。武帝时期固然大汉国力强盛,但也不是可以随便折腾着玩的。以大业初年隋朝国力之强,被隋炀帝折腾了一顿都照样亡国,事实上汉武帝还多亏卫、霍尽打胜仗,最后都折腾得国弱民疲。汉武帝毕竟不是猪,所以他绝对不会拿猪当亲爹。
正是因为那一个漂亮的开门红,卫青才有了在战场上继续挥洒的资本。率军出塞之前的卫青固然受宠,但作为一个军事将领,我还真不相信他在武帝心目中的地位就已经超过了名震塞北的飞将李广。
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发表于 2009-11-30 10:02 | 显示全部楼层
有些人真想不明白
李广我只承认是个猛将,可比什么张飞关羽,但是李广的机会少吗 ?不少,一直在边疆守着,但是建树却不多,失败也不少,所以他在匈奴里面是打出了名声,但是只是自己的猛名,匈奴对他个人实力比较认同崇拜罢了,而我觉得他威胁不到匈奴,他是将才不是帅才
而作为卫青和霍,人家给的机会少,但是一次就成功了,说明什么,人家确实是有能力的,后来的作为确实证明了人家是帅才,就象楼上的兄弟说的,皇帝不是小孩子,拿江山开玩笑,李广有用的话,早就用上了,不会拿卫青去冒险的。
很多人为李广叫屈,可能李广命是不好,但是怎么就那么多命不好,这里面肯定有文章的,可能在他的战役里面,如果换上卫青或霍的话,胜利也不一定,但是我觉得李广失败只是因为他是将才不是帅才,往往到关键的时候心有余而力不足罢了,就是勇猛有余智谋不足,凭着勇猛是不可能打赢匈奴的,毕竟匈奴是整体的勇猛,而我们汉人你李广一个人在怎么是神,汉人还是抗不过匈奴的。所以从来把匈奴打的没脾气的都是那些出名的帅才,打仗,力气不是主要的,主要的是 手段。哈哈
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发表于 2009-11-30 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-28 00:10 发表

仅留此帖为证:此人曰:汉武帝如果把一头猪当亲爹供着,最精锐的士兵优先供猪差遣,不管打胜打败团灭迷路一律加官进爵,一万团灭给两万 ,两万团灭给四万,这头猪功勋超过卫霍也不是啥难事

以上如有疑问,敬请 ...

???????汉人再怎么精锐,能有匈奴的士兵猛吗?只能说明你没见识,难道李广的兵就不是精锐,而且也没听说过卫青以多欺负少把,为什么李广就不能以少胜多呢
再说,李广的战术根本就是错的,以硬碰硬,这不是笑话是什么,当时汉人什么兵能比匈奴猛啊,人家卫青不是胜利在精锐,人家胜利在高跷的战术上面,懂吗?
李广就是关羽类型的,比关羽好点,至少能守住一方,关羽那么出名,只不过是小说在人们心理留下的心理作用罢了,

[发帖际遇]: 流浪梦想去天宁寺抢夺连城宝藏,抢到有毒的宝藏,损失医药费银两28。


[ 本帖最后由 流浪梦想 于 2009-11-30 10:18 编辑 ]
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发表于 2009-11-30 11:50 | 显示全部楼层
原帖由 流浪梦想 于 2009-11-30 10:08 发表

???????汉人再怎么精锐,能有匈奴的士兵猛吗?只能说明你没见识,难道李广的兵就不是精锐,而且也没听说过卫青以多欺负少把,为什么李广就不能以少胜多呢
再说,李广的战术根本就是错的,以硬碰硬,这不是 ...

总体意思上,我是理解的,不过从单独的字句上,我觉得只能说明你没见识。
“汉人再怎么精锐,能有匈奴的士兵猛吗?”
你如果说的是,马上功夫的,汉军可能比不上匈奴。不过要论单兵的素质嘛,我觉得LS说的只是一种一贯以来的不公正的态度。
我找不到那份资料了,是历史上谁的奏疏,里面提到汉朝时士兵可一人对付北狄多少。想象一下,我们一般说北方游牧民族南下入侵是因为他们贫瘠,尤其是一旦草原糟祸,为了不被冻死饿死,南下入侵。那吃得饱的士兵和吃不饱的士兵……反正我现在找不到那文章直接贴上来,只是我觉得LS说的汉兵和匈奴猛不猛的问题,很CCAV化,得益于多年来我天朝自虐式反思的电视剧印象。

另外,也许我下句说出来,会有人说,假如汉军比匈奴厉害,那为什么……确实,不过要是为了胜利,当然要派出可以拿出的力量来充分保障胜利吧?
说的很别扭,不过确实当时汉朝出兵,总体上是大军压境,这也是晁错以来打匈奴坚持的一贯思路。确实,毕竟匈奴是草原上当时最强大力量,和中原也算是角力多年的了,实力当然要承认很强。
LS说责怪李广怎么不以多胜少,又怪汉人整体抗不过匈奴,你太那啥了(我不知道说自鸣得意,自以为是算不算恶意攻击),只能找你的话来说,只能说明你没见识——要点要求太严了。

先说匈奴的战力到底怎么样吧,司马迁叹息他的老朋友李陵,5000步兵前后打了多少?就是你在责怪怎么不以少胜多的李广,他比较出名的参与的两次战役,第一次是他率领的一万人倒霉遇上了匈奴的主力三万人,双方一万拼三万,两败俱伤,同时帮助卫青穿越匈奴两路主力的空隙,才最后直捣了匈奴后方——所以李广他为这个一直委屈叫冤 这倒霉孩子。第二次是他做先锋,4000人又遇上匈奴右贤王的主力4万部队,打了六天,李广还剩400人。

请问,从上面,到底是该分析出,汉人整体抗不过匈奴,还是应该分析出,李广做不到以少胜多实在是太不像话了? 我觉得,真那样的话,太强求了,既然不能强求每个人都是圣人,那也不能过于强求李广等汉军是超人吧。

但是李广的硬碰硬战术是错误的,这一点LS没说错。

PS:“关羽那么出名,只不过是小说在人们心理留下的心理作用罢了”这句话我不赞同,当然我要先说一句,我不是关羽神话论那一派的,我也觉得LS是在说,关羽那么出名到神话,有小说《三国演义》的作用。
但其实,你说的“关羽那么出名,只不过是小说在人们心理留下的心理作用罢了”,我觉得,你的这个“关羽出名全靠小说”的想法,才是全因为只知道三国演义才造成的。不知道您接不接收我的看法。
简单的说,还没有小说《三国演义》的时候,关于为什么出名呢?或者说,干嘛罗贯中要在三国演义里那么写关羽?LS显然本末倒置了。

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-30 11:52 编辑 ]
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发表于 2009-11-30 12:36 | 显示全部楼层
????是我没见识还是你,我不清楚
但是卫青能在没遇见主力的情况下,深入内部,我想,这写谋略和胆识不是李广能比的,更何况人家能全身而退,不是你这个小兵能谈的 ,不是想退就退这么简单,擅长骑射的匈奴不可能那么简单就放他跑的,这里面的惊险和指挥艺术我只能佩服,再说李广,就说他命不好把,但是他也仅仅遇到了4万人,而匈奴是全民皆兵,我想卫青的压力更大,你能说李广能把兵从匈奴后方带出来吗
人家卫青和霍都能深入敌后扰乱敌人而全身而退,李广能做到吗 ,不是我小瞧他,这个世界永远是用脑袋想事的人控制的 ,不是蛮力

开始你还可以说卫青是侥幸,但是后面无数的战役就证明了人家的能力,毕竟几千年来,汉人步兵成熟些,但是在骑兵和平原上,汉人就是弱者
这个世界上能在匈奴身上成功的人数并不多,不管怎么说,李广都不成功,

匈奴人家对李广的只是尊敬而不是恐惧,只能说怕他武力把了,人家对卫青和霍是内心的深深恐惧,匈奴的那首悲歌就是最好的证明

霍人家能几次单兵打的匈奴没话说,并且深入敌后,你说一次还有侥幸心理,但是几次就能说明真正的问题了
[发帖际遇]: 流浪梦想除去游坦之脸上铁面,得游坦之感激,获赠银两13两。


[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-30 13:00 编辑 ]
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发表于 2009-11-30 13:00 | 显示全部楼层
其实楼主说的很正确
李广不是迷路就是老是小部队遇上大部队,和人家硬搞失败
我只能无语,看样子我对他的评介还高了些,这样的人只能和张飞比蛮力了,不失败才怪
为什么老遇上大部队且迷路,有些人说运气不好,但是我想,如果一个名将,很少会让自己陷入这个绝境的,想想人家卫青为什么能深入敌后而避开大部队且没迷路,你能说是老天照顾吗?绝对不是,人家是事前和事中的精心战略战术布置的,人家能事先探知敌人主力,然后攻敌人弱点,而在返回的路中也能避开敌人主力,只能说人家战略战术高,人家派出的探子和统军能力强,而李广我看不到他用谋略打过仗,还每次找人家主力决战,不是SB是什么
我想人家汉武帝那么高超的眼光,培养的两个武将都证明是正确的,为什么偏偏不用李广,我想,人家就知道他猛是猛,但是如果给他带兵的话,还不硬拼光了,那不亡国。所以给他点并让他守守还是可以的
李广和关羽其实看小说里面,都知道,都傲的不得了,看三国里面的关羽,简直傲的我想吐,不知道他骄傲些什么,看不起别人,看人只看出身,出身好的就客气,这样傲的人和眼高的人能是帅才吗?死的不冤

[ 本帖最后由 流浪梦想 于 2009-11-30 13:01 编辑 ]
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发表于 2010-9-20 05:49 | 显示全部楼层
ok 郎中令大博望侯大?郎中令是什么官?几千石?这有什么好纠缠的?公侯伯子男听过没?
唐老鸭 发表于 2009-11-25 12:58

半夜睡不着挖个坟
原来汉家规矩不是九卿听三公,校尉听将军
而是白身听关内侯,关内侯听乡亭侯,乡亭侯听小县侯,小县侯听大县侯……
长见识阿长见识……

[发帖际遇]: 宇文黑獭躲在无量山洞的玉像后面,待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”,被段誉发现,立刻赔礼道歉一番花掉银两10。
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发表于 2010-9-20 06:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 宇文黑獭 于 2010-9-20 06:41 编辑

又看了一遍资治通鉴,继续谈我的看法……

李将军广者,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。故槐里,徙
成纪。广家世世受射。孝文帝十四年,匈奴大入萧关,而广以良家子从军击胡。用善骑射,
杀首虏多,为汉中郎。广从弟李蔡亦为郎,皆为武骑常侍,秩八百石。尝从行,有所冲陷折
关及格猛兽,而文帝曰:“惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”(难道不是生不逢时?)
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有个词叫做口惠而实不至
比如本朝吹捧孙大炮
再比如汉文帝信口胡吹
很简单
李广这辈子高官厚禄四十几年
这还叫生不逢时?
逢到乱世李广是一定超过贾复还是一定超过寇徇(当然李广的名气是这两位拍了马也赶不上的)?
人家为光武帝卖了一辈子命最后一个左将军一个执金吾,都是两千石……

及孝景初立,广为陇西都尉,徙为骑郎将。吴、楚军时,广为骁骑都尉,从太尉亚夫击
吴、军,取旗,显功名昌邑下。以梁王授广将军印,还,赏不行。徙为上谷太守,匈奴日以
合战。典属国公孙昆邪为上泣曰:“李广才气,天下无双,自负其能,数与虏敌战,恐亡
之。”于是乃徙为上郡太守。后广转为边郡太守,徙上郡。尝为陇西、北地、雁门、代郡、
云中太守,皆以力战为名。(很会带兵啊)
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很会带兵就一定能超过卫青霍去病……
嗯,其实周勃曹参带兵也不赖
所以周勃曹参曹参RP好一点的话功勋超过韩信也不是难事……

是时汉边郡李广、程不识皆为名将,然匈奴畏李广之略,士卒亦多乐从李
广而苦程不识。(带兵奇才,胜过另一个一流将军)
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引文不引全文是一件很不对的事情
士卒为啥愿意跟着李广不愿意跟程不识?
因为程不识带兵比较严……

广居右北平,匈奴闻之,号曰“汉之飞将军”,避之,数岁不敢入右北平。(继续为会统帅的佐证)
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继续偷换会为守备司令=会为统帅=功勋超过卫霍不是难事的概念

广廉,得赏赐辄分其麾下,饮食与士共之。终广之身,为二千石四十余年,家无余财。
终不言家产事。(没富裕银子朝中通关节可以想见)
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可以想见,所以李广当了四十几年大官
当然了,如果李广会做人的话估计功劳能比得上邓禹岑彭冯异了……
好吧,我不知道光武帝会不会这么认为,公孙述会不会这么认为,隗嚣会不会这么认为,延岑会不会这么认为……

初,广之从弟李蔡与广俱事孝文帝。景帝时,蔡积功劳至二千石。孝武帝时,至代相。
以元朔五年为轻车将军。从大将军击右贤王,有功中率,封为乐安侯。元狩二年中,代公孙
弘为丞相。蔡人在下中,名声出广下甚远,然广不得爵邑,官不过九卿,而蔡为列侯,位至
三公。诸广之军吏及士卒或取封侯。广尝与望气王朔燕语曰:“自击匈奴而广未尝不在其
中,而诸部校尉以下,才能不及中人,然以击胡军功取侯者数十人,而广不为后人,然无尺
寸之功以得封邑者,何也?岂吾相不当侯邪?且固命也?”(后面说是杀降种种伤了阴节,纯属迷信不可取,但其人性格倔犟不肯通融可见一斑)
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老李这段话和倔强不通融不知道有没有一毛钱的关系……

至莫府,广谓其麾下曰:“广结发与匈奴大小七十余战,今幸从大将军出接单于兵,而
大将军又徙广部行回远,而又迷失道,岂非天哉!且广年六十余矣,终不能复对刀笔之
吏。”遂引刀自刭。广军士大夫一军皆哭。百姓闻之,知与不知,无老壮,皆为垂涕。(卫霍有此民望乎?)而右将军独下吏,当死,赎为庶人。
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卫霍当然无此名望
顺便说一句,当时也没人喊“卫霍不出,奈苍生何。”
所以我们可以得出这样一个结论
其实晋朝的殷羡老人家也是生不逢时
其实他老人家也应该是千古名将的……

[发帖际遇]: 宇文黑獭偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法,卖与岳不群,被岳不群因企图灭口而打伤,用去医疗费银两27两。
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