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楼主: 唐老鸭

史记中对李广的描述及评价

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 楼主| 发表于 2009-11-25 10:15 | 显示全部楼层
1嗯嗯
然后呢
李广同志平六国之乱私受梁王将军印信被将功折罪
私受梁王印信是什么概念明白吗?
PS:
此时的李广是“从军击胡”,不是帅军击胡
最后从军才多少年就升了两千石?
这还叫亏待?


私受梁王印信是什么概念明白吗?说实话真不明白你老强调这一点是要说明你认为的李广打仗能力差呢?还是我说的不会做人没政治头脑。 请你不要老是用例子来为我作证好吗——我都快看不下去了。

2 汉武帝从来没有因为李广不会打仗而私下命令卫青不要把李广塞在主力里面
是因为李广点背
大凡打仗,过的是刀口舔血的日子,连出征的日子都要挑个“黄道吉日”,李广点背,走到哪里都倒霉,把李广塞在主力里出了事谁负责?更何况汉武帝已经发了话了


很好,你再次证明了我说的李广会打仗但是生不逢时命运不好建立不了功勋,对你的诚恳再次深表感谢!

3 这话和史记几乎一摸一样,你说没抄史记,介个……
很好,原来前四史的《汉书》是抄《史记》的,一个伟大惊人的发现从此诞生,中国的史学界从此将面临天翻地覆的改变……
《汉书》和《史记》对李广的评论类似当然证明了汉代以来从官方到民间都是这样的说法,恰恰说明史记的记载是可靠的。ps班固既不是李陵好友 ,没必要有观点倾向,也不是懒人作文抄公(ls可能认为司马迁是包庇、白痴不称职的史官,要再认为班固是剽窃狂那就彻底没办法了)

4  我们顺便看看资质通鉴怎么说
我引了《汉书》,你就去引《资治通鉴》……[s:17]  拜托!我是针对你说司马迁可能包庇就用班固来例证。我们是在讨论历史人物纪传体的《史记》、《汉书》等汉代记录,也就是最接近的史料已经能够充分说明问题,你不信,却去采用宋代(1000年后)的编年体史书……无语啊无语……ls怎么不直接引白寿彝版中国通史……


5其实李广生的挺逢时的,你到别的朝代去试试,抄家灭族若等闲
李广自己两千石做了四十几年,族弟封侯拜相,儿子九卿关内侯,孙子出道就是建章监领八百骑
这种好事哪里去找


是啊是啊,谁让李广就缺个姐姐呢……否则

青壮,为侯家骑,从平阳主。建元二年春,青姊子夫得入宫幸上。皇后,大长公主女也,无子,妒。大长公主闻卫子夫幸,有身,妒之,乃使人捕青。青时给事建章,未知名。大长公主执囚青,欲杀之。其友骑郎公孙敖与壮士往篡之,故得不死。上闻,乃召青为建章监,侍中。及母昆弟贵,赏赐数日间累千金。君孺为太仆公孙贺妻。少?故与陈掌通,上召贵掌。公孙敖由此益显。子夫为夫人。青为太中大夫。

  元光六年,拜为车骑将军,
击匈奴,出上谷;公孙贺为轻年将军,出云中;太中大夫公孙敖为骑将军,出代郡;卫尉李广为骁骑将军,出雁门:军各万骑。青至笼城,斩首虏数百。骑将军敖亡七千骑,卫尉广为虏所得,得脱归,皆当斩,赎为庶人。贺亦无功。唯青赐爵关内侯。是后匈奴仍侵犯边。语在《匈奴传》。

所以人家卫大将军上手就是仅次于大将军、骠骑将军的车骑将军,一仗没打就超过你个一箭箭射了四十年的家伙[s:17]  
太感谢了,你又一次帮我证明李广一生功勋低于卫青从一开始就是战场以外的因素导致……ls你真是好银啊,谢谢谢谢。


6 关于李广4千人力敌4万最后覆没,同时霍去病在另一路斩首3万大捷的……引文太多不重复了

提醒一句:大家千万别被ls混淆视听,当时李广是博望侯张骞1万4千大军中的先锋,李广的头衔是郎中令,而另一路霍去病当时已是全国仅次于大将军头衔的骠骑将军,军队数量、装备等等哪一样有可比性?好比海湾战争打伊拉克一个是美国主力和一个是科威特军队的先头部队,ls有这么对比的?[s:17]  




鉴于ls总不断用实例评语为我的论点提供帮助,本来我已经不好意思再继续争下去了,既然22l发话要接着炒作…… 好吧,响应一下,继续继续


[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2009-11-25 11:38 编辑 ]
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发表于 2009-11-25 10:27 | 显示全部楼层
借用一下王立群先生的观点:李广擅长传统作战和防御战,而对匈奴的主动出击则更偏重奔袭作战,这偏偏是卫、霍的强项。
卫青无论能力还是为人都是上将之才,为了抬高李广就贬低卫青,这同样不公平!

[发帖际遇]: 孤竹和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九,利用胡逸之出老千赚得银两20两。
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 楼主| 发表于 2009-11-25 10:58 | 显示全部楼层
原帖由 孤竹 于 2009-11-25 10:27 发表
借用一下王立群先生的观点:李广擅长传统作战和防御战,而对匈奴的主动出击则更偏重奔袭作战,这偏偏是卫、霍的强项。
卫青无论能力还是为人都是上将之才,为了抬高李广就贬低卫青,这同样不公平!

[发帖际遇]: 孤 ...


1 王立群先生的观点终究是王立群先生的观点,凌驾其他史料史论之上似乎也没那能力吧?

2 假使王立群先生的观点成立,擅长传统作战和防御战的将军难道还不足以被成为一代名将?

3 卫青无论能力还是为人都是上将之才,为了抬高李广就贬低卫青,这同样不公平!
抱歉,请看清前文,我始终强调李广不如卫霍主因在性格和际遇,这里有贬低卫青的意思吗?相反后来有人不断为抬高卫青就贬低李广,顺带还侮辱了司马迁的史格,不得已这才说了句卫霍还是汉武的亲戚。

[发帖际遇]: 唐老鸭竟然敢跟轩辕三光赌博!真是不想活了,输了银两5两。
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发表于 2009-11-25 11:26 | 显示全部楼层
两位都是大学士啊。今天上来一看,原来已经争辩那么多楼了

[发帖际遇]: 神崎丽美在丐帮树林捡到一只叫花鸡,自己吃掉,被洪七公发现暴揍一顿,花掉医药费银两15。
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 楼主| 发表于 2009-11-25 11:33 | 显示全部楼层
原帖由 神崎丽美 于 2009-11-25 11:26 发表
两位都是大学士啊。今天上来一看,原来已经争辩那么多楼了

[发帖际遇]: 神崎丽美在丐帮树林捡到一只叫花鸡,自己吃掉,被洪七公发现暴揍一顿,花掉医药费银两15。

22L:(其实……你们两个吵得越多,楼越高,别人也都进来看看在干什么,我就越高兴 )
免费为22L打工,无限期搬砖盖楼中……

[发帖际遇]: 唐老鸭偷得祖千秋八杯,被老头子祖千秋追杀打伤,医疗费银两17两。
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发表于 2009-11-25 12:30 | 显示全部楼层
青壮,为侯家骑,从平阳主。建元二年春,青姊子夫得入宫幸上。皇后,大长公主女也,无子,妒。大长公主闻卫子夫幸,有身,妒之,乃使人捕青。青时给事建章,未知名。大长公主执囚青,欲杀之。其友骑郎公孙敖与壮士往篡之,故得不死。上闻,乃召青为建章监,侍中。及母昆弟贵,赏赐数日间累千金。君孺为太仆公孙贺妻。少?故与陈掌通,上召贵掌。公孙敖由此益显。子夫为夫人。青为太中大夫。

  元光六年,拜为车骑将军,击匈奴,出上谷;公孙贺为轻年将军,出云中;太中大夫公孙敖为骑将军,出代郡;卫尉李广为骁骑将军,出雁门:军各万骑。青至笼城,斩首虏数百。骑将军敖亡七千骑,卫尉广为虏所得,得脱归,皆当斩,赎为庶人。贺亦无功。唯青赐爵关内侯。是后匈奴仍侵犯边。语在《匈奴传》。

所以人家卫大将军上手就是仅次于大将军、骠骑将军的车骑将军,一仗没打就超过你个一箭箭射了四十年的家伙  
太感谢了,你又一次帮我证明李广一生功勋低于卫青从一开始就是战场以外的因素导致……ls你真是好银啊,谢谢谢谢。
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卫青出道带队一万就能在草原上日翻以前从没日翻过的游牧民族
同时期的李广同样带队一万被人团灭本人被俘
来来来
请兰州告诉大家
是不是匈奴也看着卫青的姐姐是汉武帝的皇后,所以故意放水输给他呀?

[table=100%,#cbb48a][tr][td][发帖际遇]: 宇文黑獭不自量力,跑去参加华山论剑,结果被五绝打成重伤,花掉医药费银两41。
[/td][/tr][/tab

[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-25 12:48 编辑 ]
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发表于 2009-11-25 12:40 | 显示全部楼层
王立群先生是一位研读《史记》四十年的学者,他的儒雅风范和治学态度的严谨都给我留下深刻印象,所以他的观点我比较认同。
如果李广能够换一个时空,他的确可以成为一代名将。具备了名将的素质却没有合适的时势,结果就是悲剧。
卫青能成为汉朝大将军,起因是裙带关系没有错,但他的能力和为人确实能胜任大将军之职,绝非后来的李广利、窦宪、梁冀之流可比。

[发帖际遇]: 孤竹在擂谷山和苏星河下棋,于机缘巧合之下破解“珍珑棋局”,得到无崖子七十年内力,增加声望4。
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发表于 2009-11-25 12:45 | 显示全部楼层
私受梁王印信是什么概念明白吗?说实话真不明白你老强调这一点是要说明你认为的李广打仗能力差呢?还是我说的不会做人没政治头脑。 请你不要老是用例子来为我作证好吗——我都快看不下去了。
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李广与梁王反革命集团这件事
往小里说是大老粗不懂政治
正常点说法就是利欲熏心想当将军想疯了
再往大里说就是结党营私意图不轨
就这种抄家灭族的大罪
轻飘飘的一句“不赏”就完了
兰州还认为汉王朝亏待李广?
真是……

很好,你再次证明了我说的李广会打仗但是生不逢时命运不好建立不了功勋,对你的诚恳再次深表感谢!
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咱什么时候说过李广不会打仗了?
咱说的是李广没拿得出手的战绩好不好?
兰州生造他人观点的本事真是炉火纯青

6 关于李广4千人力敌4万最后覆没,同时霍去病在另一路斩首3万大捷的……引文太多不重复了

提醒一句:大家千万别被ls混淆视听,当时李广是博望侯张骞1万4千大军中的先锋,李广的头衔是郎中令,而另一路霍去病当时已是全国仅次于大将军头衔的骠骑将军,军队数量、装备等等哪一样有可比性?好比海湾战争打伊拉克一个是美国主力和一个是科威特军队的先头部队,ls有这么对比的?  
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笑话
这一路李广是主将还是张骞是主将兰州搞清楚了没?
如果主将是张骞,那么李广擅自冒进脱离主队被人团灭是什么性质的问题?为什么张骞要被问斩李广功过自如?
很明显李广是主将,以李广的速度为正常行军速度,所以张骞失期问斩李广功过自如
现在问题来了,一个主将,脱离大部队,被人从遭遇战打成包围战,难道没一点指挥责任?
再补充一句:两路大军齐头并进,要说霍去病的部队装备更好也是霍去病自己打出来的,谁让你李广上次带一万人被人团灭的?
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 楼主| 发表于 2009-11-25 12:46 | 显示全部楼层
原帖由 孤竹 于 2009-11-25 12:40 发表
王立群先生是一位研读《史记》四十年的学者,他的儒雅风范和治学态度的严谨都给我留下深刻印象,所以他的观点我比较认同。
如果李广能够换一个时空,他的确可以成为一代名将。具备了名将的素质却没有合适的时势,结 ...

嗯 你这样讲还是客观的,尤其第三段,至于“如果李广能够换一个时空,他的确可以成为一代名将。具备了名将的素质) 却没有合适的时势,结果就是悲剧。”我还是坚持如果一上来他就是车骑将军并且深受信赖,结局可能不同(长期在底层的拼搏不利于大局观的成长,也逐渐磨灭锐气信心)
对于31L变本加厉的黑我就不说什么了,现在清楚了吧?到底是谁带着成见有目的的在黑人。

[发帖际遇]: 唐老鸭护送杨不悔遇见杨逍,杨逍得知纪晓芙死亡过于激动抓断唐老鸭臂骨,唐老鸭疗伤用去银两18两。
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 楼主| 发表于 2009-11-25 12:50 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-25 12:45 发表
笑话
这一路李广是主将还是张骞是主将兰州搞清楚了没?
如果主将是张骞,那么李广擅自冒进脱离主队被人团灭是什么性质的问题?为什么张骞要被问斩李广功过自如?
很明显李广是主将,以李广的速度为正常行军速度,所以张骞失期问斩李广功过自如现在问题来了,一个主将,脱离大部队,被人从遭遇战打成包围战,难道没一点指挥责任?
再补充一句:两路大军齐头并进,要说霍去病的部队装备更好也是霍去病自己打出来的,谁让你李广上次带一万人被人团灭的?  


继续扯!郎中令李广是博望侯张骞的主将…… 博望侯留迟后期,当死,赎为庶人。广军功
自当,无赏。
对啊?哪点看出是李广冒进的错?明明是主力支援来迟的错!关键是ls自己搞错了谁是主将!

[发帖际遇]: 唐老鸭无意中获得赵敏的木制倚天剑,卖给摆地摊的,获利银两5。


[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2009-11-25 12:55 编辑 ]
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发表于 2009-11-25 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 12:46 发表

嗯 你这样讲还是客观的,尤其第三段,至于“如果李广能够换一个时空,他的确可以成为一代名将。具备了名将的素质() 却没有合适的时势,结果就是悲剧。”我还是坚持如果一上来他就是车骑将军并且深受信赖, ...

对啊
同样带一万人
卫青的姐姐是皇后所以匈奴故意放水打了胜仗
李广没这么好的姐姐所以匈奴没放水
兰州想说这个是不是?
PS:
汉武帝的时候军官的待遇上天入地
别说什么车骑将军关内侯X户侯
打了败仗直接问斩
车骑将军怎么了
人家是靠自己的能力打出来的
团灭的话一样是要斩的……

[发帖际遇]: 宇文黑獭当选为年度“赏善罚恶”大使,路过荆州城,罚凌退思获得银两23。
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发表于 2009-11-25 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 12:50 发表


继续扯!郎中令李广是博望侯张骞的主将……

[发帖际遇]: 唐老鸭无意中获得赵敏的木制倚天剑,卖给摆地摊的,获利银两5。

郎中令又称光禄勋,位列九卿
博望侯是什么官?三公?
几千石?
属下轻功冒进被团灭功过自如
主将正常行军问斩
真神奇

[发帖际遇]: 宇文黑獭救治何太冲五姑,被何太冲恩将仇报,千辛万苦逃出损失银两15两。


[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-25 12:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-11-25 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-25 12:53 发表

博望侯是什么官?
几千石?
属下轻功冒进被团灭功过自如
主将正常行军问斩
真神奇

[发帖际遇]: 宇文黑獭救治何太冲五姑,被何太冲恩将仇报,千辛万苦逃出损失银两15两。

ok 郎中令大博望侯大?郎中令是什么官?几千石?这有什么好纠缠的?公侯伯子男听过没?

[发帖际遇]: 唐老鸭偷得祖千秋八杯,被老头子祖千秋追杀打伤,医疗费银两19两。
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发表于 2009-11-25 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 12:50 发表


继续扯!郎中令李广是博望侯张骞的主将…… 博望侯留迟后期,当死,赎为庶人。广军功
自当,无赏。对啊?哪点看出是李广冒进的错?明明是主力支援来迟的错!关键是ls自己搞错了谁是主将!

[发帖 ...

搞笑
主将的速度才是全军的正常速度
你先封甩开主力先跑然后怪主力跑得慢?
到底谁听谁的?
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发表于 2009-11-25 13:01 | 显示全部楼层
很简单一个比方
部队行军
侦察营跑到师主力找都找不到的地方装上对方主力师全灭
侦察营长跑回来责怪师长行军太慢?
天下有这种奇事?

[发帖际遇]: 宇文黑獭偷拍五岳并派大会内幕,登上铁血晚报头条,刷新当晚销量,得到银两12。
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 楼主| 发表于 2009-11-25 13:02 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-25 13:00 发表

搞笑
主将的速度才是全军的正常速度
你先封甩开主力先跑然后怪主力跑得慢?
到底谁听谁的?

不听谁的,听汉武的 ,是汉武说主力张骞斩,先锋李广无罪,你问我干什么?

[发帖际遇]: 唐老鸭学会了“佛门狮吼功”,开演唱会再也不用租音响了,节省下租用费银两14两。
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发表于 2009-11-25 13:04 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 12:58 发表

ok 郎中令大博望侯大?郎中令是什么官?几千石?这有什么好纠缠的?公侯伯子男听过没?

[发帖际遇]: 唐老鸭偷得祖千秋八杯,被老头子祖千秋追杀打伤,医疗费银两19两。

李敢一介校尉赐爵关内侯打仗照样受李广节制
有侯爵说明你功劳大
又不代表官大

[发帖际遇]: 宇文黑獭在丐帮树林捡到一只叫花鸡,自己吃掉,结果食物中毒,花掉医药费银两14。
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发表于 2009-11-25 13:05 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 13:02 发表

不听谁的,听汉武的 ,是汉武说主力张骞斩,先锋李广无罪,你问我干什么?

[发帖际遇]: 唐老鸭学会了“佛门狮吼功”,开演唱会再也不用租音响了,节省下租用费银两14两。

那说得很清楚了
张骞要听李广的,应为没有听李广的所以问斩
呀呀
主将不听部属的话要问斩?
是不是李广的姐姐也是皇后呀?

[发帖际遇]: 宇文黑獭私入铁掌峰禁地,被裘千仞铁掌打伤,医疗花去银两33两。
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 楼主| 发表于 2009-11-25 13:08 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-25 13:05 发表

那说得很清楚了
张骞要听李广的,应为没有听李广的所以问斩
呀呀
主将不听部属的话要问斩?
是不是李广的姐姐也是皇后呀?

[发帖际遇]: 宇文黑獭私入铁掌峰禁地,被裘千仞铁掌打伤,医疗花去银两33两。 ...

又开始胡搅蛮缠了……小朋友,真的,别再闹笑话了,回去读《史记》吧,好吗?李广不死《史记》上说了,人家4千打4万,功过相抵。(可见虽全军覆没杀敌至少也在4千)

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子,韦小宝出老千,被唐老鸭发现,韦小宝为了堵住他的嘴赠送银两18两。
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发表于 2009-11-25 13:12 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 13:08 发表

又开始胡搅蛮缠了……小朋友,真的,别再闹笑话了,回去读《史记》吧,好吗?李广不死《史记》上说了,人家4千打4万,功过相抵。(可见虽全军覆没杀敌至少也在4千)

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子,韦小宝出老千,被 ...

这话真是几近于无赖
咱就是因为李广功过自如张骞问斩所以来探讨李广为主还是张骞为主
兰州胡搅蛮缠了半天
最后只能说李广就是没死
咱说过李广死了么?
兰州又准备捏造咱的观点了?
PS:
兰州这种连后将军是啥郎中令是啥都没搞清楚的居然还敢给咱发读书卡
这世界还真够神奇的

[发帖际遇]: 宇文黑獭竟然敢跟轩辕三光赌博!真是不想活了,输了银两7两。


[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-25 13:16 编辑 ]
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发表于 2009-11-25 13:23 | 显示全部楼层
好吧
在这样吵下去就是为吵而吵了
我总结一下我的观点
李广防御战很强,善待士卒为官清正
但是
李广在进攻战出击战上短板令人发指
没有一次像样的进攻战可以夸耀战绩
说李广为人有问题的注意了
汉初对军功的控制严格到无以复加
卫青,堂堂皇后之弟,初阵告捷(这是汉代对匈奴打赢的第一个进攻战)居然由于由于斩首不够仅赐爵关内侯,这就足够说明问题了。李广真的有足够的战绩的话谁会来压你?

[发帖际遇]: 宇文黑獭找冯默风打造兵器,打到了一把大剪刀,见到岳老三,高价卖给他,赚了银两21。
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发表于 2009-11-25 13:28 | 显示全部楼层
ZT一个
  李广早在汉文帝十四年(前166年)就已从军抗击匈奴,到景帝、武帝他都一直转战于边塞各地与匈奴战斗。他与匈奴战斗时间之长,参战的次数之多在当时是少有人能比的,然却“无尺寸之功以得封邑”,所以李广的封侯问题成为人们关心最多,争论最大的焦点。司马迁把李广描绘成一个军事天才,称赞“李广才气,天下无双”。事实上李广在汉匈战争中的表现强差人意。
  他不得封侯的主要原因是他在历次战斗中没有什么战功,达不到封侯标准,自然封侯也就无从说起。论功行赏是商鞅在秦国实行变法时采取的一项重要措施,他提出“劳大者其禄厚,功多者其爵尊”,[5]目的是为了鼓励老百姓大力发展农业生产,鼓励士兵们在战场上奋勇杀敌多立战功。自此秦国建立起了一整套完备的杀敌立功的奖励制度,根据立功多少赐给不同的爵位、田宅和封邑。汉承秦制,到汉代军功奖励的制度更加完备,斩首虏多少,俘虏多少,给予什么样的奖励或赏赐,都有具体的量化指标和明确的规定。军人的提拔和封侯是与军功联系在一起的。
  像汉武帝时期,军人封侯的指标数是要获首虏上千,即使像卫青、霍去病这样深得汉武帝宠爱的外戚也不例外,正所谓的有功才有禄。尽管司马迁对卫青和霍去病带有偏见,但是他在《卫将军骠骑列传》里仍然如实地记录了他们两人每次与匈奴战斗的战果,详细记录了他们每次斩首虏多少,俘虏多少,缴获牛羊牲畜多少的具体数字,以及朝廷根据他们的战果给予相应的记功和赏赐。所以黄震在《黄氏日抄》中就说: 凡看卫霍传,须合李广看,卫霍深入二千里,声振华夷,今看其传,不值一钱。李广每战辄北,困踬终身,今看其传,英风如在。史氏抑扬予夺之妙,岂常手可望哉?”[3]
  黄震为司马迁对卫青和霍去病的不公深感不平。相反我们在《李将军列传》里却搜寻不到李广每次参战斩首虏多少,俘虏多少的详细记录,仅有的几次记录也很模糊。第一次记录的是文帝时“广以良家子从军击胡,用善骑射,杀首虏多,为汉中郎。”[6]
  第二次是景帝时,李广“从太尉亚夫击吴楚军,取旗,显功名昌邑下。以梁王授广将军印,还,赏不行”。[6]第三次是元狩二年李广率骑四千从右北平出击匈奴,被匈奴左贤王四万骑包围,虽然李广军拚死勇战,结果是“广军几没,罢归……广军功自如,无赏”。[6]
  我们不禁要问:为什么司马迁没有将李广的战斗成果详细记录下来?要知道这些数据是李广抗击匈奴成果的最有力的说明,究竟是司马迁的疏忽还是他有意想隐瞒什么?事实上是李广没有什么像样的战果能够让司马迁载入史册的,所以他不得不在这些地方作了技术处理。为了让读者更全面更真实地了解李广,笔者根据《史记》反映汉匈战争的三篇传记《李将军列传》、《匈奴列传》、《卫将军骠骑列传》,将李广、卫青、霍去病在汉匈战争中几次战斗的情况用表格表现出来,因为有些战役是三位将领同时参加的,
  作为史学家,评价某一个人物或事件时,有的时候因为思想感情的不同,对同一个事件会以不同的角度得出不同的结论,正所谓仁者见仁,智者见智。司马迁由于置身于西汉朝庭的政治是非纠纷当中,使他有时候看问题评价人物难免从个人的感情出发,如果是文学家之笔,并无不妥,但如果是史家之笔,则难免失之为败笔。
  从上面表格我们可以看到,元光六年李广作为一名久经沙场的三朝老将,率万骑从雁门出击匈奴,结果被匈奴俘获,虽然半道逃脱,但是“吏当广所失亡多,为虏所生得,当斩,赎为庶人”。[6]而是年卫青第一次出征匈奴,就获得了斩首虏数百人的辉煌战绩。尽管他姐姐是汉武帝宠幸的卫皇后,但是因斩首虏不够千人,没有达到封侯的标准,他仅被武帝赐爵关内侯。这次出征的还有公孙贺、公孙敖两将军,他们也各率万骑出征,结果公孙贺无所得;公孙敖丧师七千。
  四将军以同样的兵力出击,却有这么样不同的战果,所以刘咸在《太史公书知意》中引黄淳耀的话:“卫将军数万骑未尝挫衄,其将略优于广远矣。且出雁门时,广所将万骑,乃为敌所得。”[3]两相对比还不足以证明卫青的优秀和李广的无能吗?遗憾的是司马迁在《卫将军骠骑列传》里对卫青的卓越表现仅聊聊几笔就带过了。
  元朔五年卫青率六将军出征,结果卫青因战功显赫,被拜为大将军,他三个年幼的儿子分别被封侯,并“益封青六千户”。随同卫青出征的护军都尉公孙敖、都尉韩说、骑将军公孙贺、轻车将军李蔡及校尉李朔、赵不虞、公孙戎奴都分别被封侯,而李广是这次参战惟一没有军功不得封侯的将军。“太史公以孤愤之故,叙广不啻出口而传卫青若不直一钱。然随文读之,广与青之优劣终不掩”。[3]
  再看霍去病第二次出征匈奴,率轻骑八百骑出击,斩首虏二千二十八级,被朝廷以一千六百户封为冠军侯。元狩二年春,霍去病第三次从陇西出征,“过焉支山千有余里,合短兵,杀折兰王,斩卢胡王,诛全甲,执浑邪王子及相国,都尉,首虏八千余级,收休屠祭天金人”,[7]汉武帝又加封霍去病二千户食邑。
  古代学者为此评论说:“出雁门时,广所将万骑,乃为敌所得,而去病以八百斩捕过当,必谓广数奇,而去病天幸,恐非论之平者也。”[3]他们一针见血地批评了司马迁在写史时对李广的偏爱和对霍去病的不公。汉武帝元狩二年夏,“骠骑将军(霍去病)与合骑侯敖俱出北地,异道;博望侯张骞、郎中令李广俱出右北平,异道;皆击匈奴”。[7]结果由于博望侯张骞的延误,使李广与匈奴的战斗异常艰苦,战斗两日,自己军队损失过半,杀敌与损失相当,所以功过抵消,这是李广参战以来表现最好的一次,遗憾的是立功封侯的愿望又一次与他擦肩而过。
  同样合骑侯公孙敖迷失道路也没能跟霍去病会合,但是霍去病仍然“逾居延,遂过小月氏,攻祁连山,得酋涂王,以众降者二千五百人,斩首虏三万二百级,获五王、五王母、单于阏氏、王子五十九人,相国、将军、当户、都尉六十三人,师大率减什三”。[7]获得这样重大的战果,他仅损失了十分之三的兵力。由于霍去病的战功卓越,汉武帝又加封五千户的食邑,他手下的一批校尉军官也分别得到赏赐和封侯。据统计,卫青七次出征匈奴,共斩首虏五万余级,霍去病四次出征匈奴,斩获首虏十一万余级。李广与之相比相形见绌,谁优谁劣,似不需要再作太多评说。

[发帖际遇]: 宇文黑獭四处宣传左子穆为救自己孩子不惜绑架他人孩子的卑鄙无耻行径,被左子穆追杀,丢失银两银两28两。
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 楼主| 发表于 2009-11-25 14:55 | 显示全部楼层
对于数据史论,先说一点,中国历代是怎样的社会中国人自己最清楚,哪朝哪代完全是按法制逐一守规矩办的就不用说了。
另外杀敌多少衡量人就好比NBA最好球员是得分王的结论一样荒谬。
ps转载引文请注明出处,大家也好知道是哪位了不起人物的最终定论

[发帖际遇]: 唐老鸭竟然敢跟轩辕三光赌博!没想到今天手气好,赢了了银两15两。
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发表于 2009-11-25 15:22 | 显示全部楼层
原帖由 唐老鸭 于 2009-11-25 14:55 发表
对于数据史论,先说一点,中国历代是怎样的社会中国人自己最清楚,哪朝哪代完全是按法制逐一守规矩办的就不用说了。
另外杀敌多少衡量人就好比NBA最好球员是得分王的结论一样荒谬。
ps转载引文请注明出处,大家也好 ...

这就是了么,说数据,那是没用的,中国人都知道怎么回事
说实打实的功绩,呀呀张三的姐姐是皇帝的老婆,李四的妈妈是将军的妹妹的,起点本来就不一样么,敌人看到是外戚要放水的
总而言之一句话,你说的那都是渣,咱说的才对
神人啊
这就是神人


[发帖际遇]: 宇文黑獭帮助胡桂南偷到雪蛤蟆,胡桂南酬谢银两18。


[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-11-25 15:26 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-11-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 宇文黑獭 于 2009-11-25 15:22 发表

这就是了么,说数据,那是没用的,中国人都知道怎么回事
说实打实的功绩,呀呀张三的姐姐是皇帝的老婆,李四的妈妈是将军的妹妹的,起点本来就不一样么,敌人看到是外戚要放水的
总而言之一句话,你说的那都是渣 ...

什么乱七八糟的? 哪位能看懂ls话的请来指点一下,谢谢

[发帖际遇]: 唐老鸭乘船去王盘山旅游,被不明噪音弄晕,原来是谢逊在练狮子吼,花费银两13治内伤。
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