劲与力

Ice

武侠小说看多了，总觉得里面的武功就是真实存在一般，对所谓的“神功”、“内功”更是觉得了不起，但事实怎样呢？恐怕我们都知道，那么神奇的内功，好像是不可能的。我们不能完全忽视牛顿、爱因斯坦等人的存在。

但是，有些武术确实有点神奇，四两拨千斤是确确实实存在的，但这都是在物理定律下的产物。我对物理了解不多，所以，以下全当闲扯。

什么是力？什么是劲？

你能用双手把7、80公斤重的东西搬起来，那就是力。你能搬动这么重的东西支持多久，那就是你的气有多长，合起来就是我们日常所说的“力气”。那什么才是劲呢？举个简单的例子：一只小猫把粘在身上的水抖落（或者叫甩落），那就是劲。劲不是真正意义上的力量，虽然要使出劲也要有一定的力量基础，但它不是纯粹的力量。它是一种运用力量的法门（技巧），是一种“道”。“劲道”就是由此而来。

再放回来不考虑内力因素实际运用，如果说关羽舞动青龙偃月刀就是纯力量的展现，那么，李寻欢扔出一把飞刀用的就是技巧性的“劲”。

当然，我们说过，用劲是要有力量基础的。因此，我们也可以把劲视为力量的延伸。

如果说关羽能用力量使青龙偃月刀格挡住敌方的兵器攻击，那么他也可以使用劲让敌方的兵器因此格挡而脱手。当然，这一切都是假设的，实际上关羽是用劲还是用内力去“粘”、“引”我们都不可能知道。

以上胡言乱语，欢迎拍砖。

铁血小二

沙发
分析有点道理

但是气是持久性，这个理论是比较现代的
现代说法可以说是肺活量
上星期去爬山，就见识到了什么是气
一个快80的老公公一边爬山一边唱歌，整座山都是他的歌声
没看到他的时候以为是鬼叫，看到的时候简直惊讶了
脸不红，气不喘，还唱山歌呢~ （当时我在喘气，是真正的爬山，不是爬上山楼梯哦）
但是如何把气“运”出来，表现武功/治疗/病理就是古代人的“内功”了

而劲，基本上就是 集中，技巧性，短暂，强烈的 力量表现
比较好解释的例子就是短打，也就是李小龙的“寸劲”
有点像物理的 “压强”，把全身的体重/力，集中在一点
所以有很强的力量
理论例子就是 针
你用拳头打布，必须很用力才穿得过去，可是用针，轻轻地就穿过去了
功夫必须 劲气 合用才能成为武林高手
只有劲，只是蛮力；只有气，却只能养身

[发帖际遇]: 铁血小二参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，卖出获得银两26两。

Ice

肌肉绷的僵硬去做动作，是力。一般指蛮力、僵力，很多时候是指憋住了气，手臂肌肉紧绷的甚至到了僵滞的状态。

肌肉放松的去做动作，是劲。手臂松的像绳子一样，如同无骨，却能将人甩到数米开外。这样也是有的。

譬如你我的手搭在一起，你的手撤回了，我想在你撤回的时候往我自己这边拉，这时候就容易用力，因为方向不一致，争斗上了，拉也很难拉回来，僵在一起，肌肉都绷的紧紧的状态。

如果你撤回了，我想在你撤回的时候往你撤的方向推，这也是容易用力，因为在你的方向上我想加快速度，也容易收紧肌肉。

这两种，你的手臂都会明显的感受到我在拉你推你，能感受到我手臂的力。这都是在用力。

不用力是什么状态，我手搭在你手上，你手一放开（断开连接），我的手就好像没有依托的羽毛，会自由落体的落下。或者你手一搭在我手上，我就不给你支撑，顺着就落下了。你感觉不到我要拉你推你顶你甩你支撑你，甚至感觉不到我手臂的存在，这就是不用力的状态。

不用力怎么打人

有人说用腰腹拧转的力，有人说用小腹呼吸的力（收紧然后释放，如同爆炸），有人说用双脚蹬地的力，有人说用双膝相互螺旋拧转的力，也有人说用身体整体结构去移动，也有人说用椭圆画圈去走流线，也有人形容如同被火燎，如同被波浪涌等

总之，各有各的理解。都有一定道理。

表演中不用力为什么会让努力推人抓人的人被扑倒

因为施展技法的人虽然不用力，但扑过来的人是用最大的力努力要将对方推倒或拉倒，如果自己用力太猛、速度太快，又不注意保持中心线的直立，那施展技法的人只需要顺他来力的方向，在他发力点上用一根手指一推，他也会倒。不是施展技法的人劲有多大，是发力想把别人推倒的人自己失去了控制和平衡，随便一个外加的力量都会加快他运行的加速度。角度合理就会让他失去平衡。

有些人懂一些控制平衡的技术，但也会被摔倒

这是因为施展技法的人技术高超，运用合理的运行轨迹和角度变化用很细微的动作锁住了对方的发力关节，然后加大运行幅度或向合理角度发力，对方也会失去平衡

如何练习

首先要修心，心态不正，则难以理解如何以不争的态势去发挥力量，产生劲道。

遇到力量要谦让、恭敬，不可争斗、抵抗，要舍己从人，与对方融合如一

不可有将人打倒战败之心，但要在夺取中心和一些关键位置的基础上，有辅导和化解对方暴戾的心态。不是推也不是拉拽，而是伴随着对方、陪着对方去运动的心态。

越是着急，越是想努力将别人推倒拉倒，自己越容易迷失自己。

要熟练的基本动作

只是如何保持自己中线更平稳的旋转自己（收纳周围的气），更有效的将力量举起（释放自己的气），然后将负重放下（归于平静），无论身体承受的负重还是心中承受的负重，最终全当放下

撞击力中产生的劲

在之前的基础上练习撞击力产生劲道。是与之前近乎相反的心态，要心存杀戮和破坏的意图，要如同刀剑般有将对方刺穿斩断的决心。但这样的绝心不能持久的存在心中，否则对自己，对他人都会是有危害的。

方法依然从吸气开始，吸到肚子底最低的地方然后尽情的释放，犹如爆炸的气球，感觉骨骼与肌肉都快要剥离一般。这劲力要短、脆、快。离目标距离越近，发挥的威力越大。

身体的各个关节要如同螺旋一样先宁转收紧，然后如释放的弹簧一样释放开，如离弦的箭一样发出去。就好像将绳子拧成麻花，再是释放开。只不过是在贴近对方身体的时候让力量在对方身体中释放开。

如果要效果更明显，但靠发劲是不够的。要学会固定住目标，让对方不会因为移动和后撤卸掉你的发劲。要在你发劲方向30度左右的地方施加一个固定住目标的力，不必很大，足够稳定住目标就可以，然后再发劲，两股力在对方体内挤压成犄角之势，会对内脏有可怕的杀伤力。比单纯的劲道在体内释放或穿透身体产生的效果更大。

[发帖际遇]: Ice护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两15两。

铁血小二

补充：劲 也可以说是 势能的一种
利用惯性的原理增强力量

中学时理科的
刚好物理老师也是很迷老金的
大概讨论了一下，呵呵
劲 与 力 是物理的力学
而 气/内力 比较像 “能”的转换，也带点化学

[发帖际遇]: 铁血小二在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两21。

Ice

回复 4# 铁血小二


    前面说的“气”不是内功系统中的“气”，而是一口气能扛重物多远的“气”，有点绕口，但也是和肺活量有关的。


个人认为：力是物理力学，劲是用力的方法，劲实际上就是爆发力，如何打出更高的爆发力的技巧。


同意内力是“能”，也同意带有化学成分。

小时候学过一丁点儿气功（其实就是吐纳技巧而已），冬天能使身体暖和，长大后认为是通过呼吸吐纳调节增加血液中的含氧量，使血液更有活力所带来的热量。（不知道这样理解对不对…………）

[发帖际遇]: Ice想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两5两。

风神无名

金庸的书里对于力和劲的描写并不多。
倒是黄易的书里着重描写“力”与“劲”的不同。
有时候一些人功力一般，但“劲”的运用却高人一等，结果经常越级刷经验。

[发帖际遇]: 风神无名协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望3。

孤竹

难得老大能抽空发一个这样高质量的帖，不容易。
物理学的动能和势能概念是否可以应用于于武侠理论？
我还是觉得武侠文化是源自中国的玄学，硬拿科学理论往上套，有时候就是费力不讨好。
举个最简单的例子吧，穴道是怎么回事？西方科学根本解释不了。

[发帖际遇]: 孤竹偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望2。

天下有敌

回复 7# 孤竹

应该是可以的，一些高手对决的时候都要抢占高空位置
这不就应用了动势能转换和冲量定理么？

[发帖际遇]: 天下有敌偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望1。

唐老鸭

难得老大能抽空发一个这样高质量的帖，不容易。
物理学的动能和势能概念是否可以应用于于武侠理论？
我还 ...
孤竹 发表于 2010-8-13 09:57

这点倒是同意，特别是经络，在西医看来简直是讲笑话……当然有些人拿着去附会神经、血管就更无稽了

天上银狐2

难得老大能抽空发一个这样高质量的帖，不容易。
物理学的动能和势能概念是否可以应用于于武侠理论？
我还 ...
孤竹 发表于 2010-8-13 09:57 AM

    条条大路通罗马，中国的医学是在道家的基础上发展，而西方的就不同了，外国人有时候很难理解中国人的东西的！

[发帖际遇]: 天上银狐2跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两9。

clxaiqw

力是杠杆的长短
劲是支点的位置
互相决定迸发出的力量有多大

[发帖际遇]: clxaiqw于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

铁血小二

回复 7# 孤竹


我觉得其实有时候实际一些的话题也是很好的讨论帖
而这个话题就是比较现实的
气是肺活量什么的不是很现实么？ 呵呵

其实穴道也有比较科学的解释了 ^^
怎么说医学，人体，也是科学的一部分
而且要强烈校正一下
不要一直说科学是西方的东西，这是西方思想的荼毒
不同之处只是他们的科学跟我们不一样
而事实证明，为了长远，还是东方的科学比较适合自然
而他们也知道了，且努力改着+接受着

中国也有科学家，数学家什么的
只是在当时的社会没有很注重这方面的发展，或者被皇上招揽了
所以搞到我们不怎么认识他们了
四大发明就是一个很好的例子
还有一个什么地震仪一是一个例子   （有8条龙有那个，忘记叫什么了）

而且那个时候就算发明了，我们的精神就是传承
没有问为什么，或者改良，或者怀疑他
所以自发明后就很少有改良
所以即使我们知道了治疗的方法或者什么偏方
我们也没有办法证明这是对的，因为我们是“听说”的
且不知道这个“听说”很久之前是有根据的
可是过很久了，我们渐渐把这个根据给忘了

回复楼主的：
同意你说的气功
呼吸的方法是很好的解释 气，因为它是其中一种运气的方法
而且如果有学气功的话，他一定告诉你说要用比起呼吸
这是因为用鼻子呼吸，身体比较容易吸收的氧气
这是很化学的
PS：有时候的气功是模仿其他动物的呼吸方法，所以不同的呼吸会得到不同效果

[发帖际遇]: 铁血小二帮丘处机寻找杨家后人，被完颜洪烈发现海扁一顿，还被抢走银两11两。

孤竹

回复 12# 铁血小二


中国古代的科学，确切点说应该叫科技，科学技术，或者叫应用科学。
纯理论研究式的科学在中国古代不存在，只有希腊人才搞这种东西。
西方也是文艺复兴之后，自然科学才成为一个被广为接受和重视的学科，那时候欧洲兴起了所谓的“希腊热”。
science这个词，我们把它翻译成科学，然后拿中国古代的一些发明成果硬往上面套，是很没劲的。

[发帖际遇]: 孤竹吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，牙齿被磕掉，补牙花掉银两5。

铁血小二

回复 13# 孤竹

其实很多原理还是相通的
人体学 就是我们的 中医
之前的大自然植物资源 就是我们的中药
只是说法和解释上的不一样
不是说我喜欢他们的东西
只是有时候没办法
我喜欢中医的“治本”多于西医的“治标”
可是有时紧急的时候是需要西医的 治标的
毕竟治本需要的时间是长的
所以如何决定还是看天时，地利，人和

而且西医好的地方是跟时代走
最近的蓝色科技就是一个例子
（蓝色科技是在不伤害地球的方法下研究自然的方法去研发新科技，能源等，你们可以上网看看）
而中国的就。。
不是说我们不好，不跟时代
只是我们的教育制度问题

解答你的问题：穴位是指神经末稍密集或神经干线经过的地方
但是为什么有这样的功用就是他的奇妙之处了。。（瑜伽也是一个很好的例子）
人体其实就是小宇宙一样的。。 呵呵
我们不知道的东西可多了

[发帖际遇]: 铁血小二帮助胡桂南偷到雪蛤蟆，胡桂南酬谢银两8。

孤竹

回复 14# 铁血小二


我觉得还是用殊途同归来形容东学和西学之间的关系更恰当。
不管中医还是西医，最终的目的都是治病。至于怎么个治法，那确实是完全不同的两种途径。
比如说某种中药材，中医书上会记述它性温和，有顺气调理功能，可医治虚寒等症状，宜配合其他某某药材煎服；而西医的研究结果就是这种植物的根茎含有某种化学成分，对某病菌具有杀伤和抑制作用，然后开始想方设法用化学方法从中提取有效成分，制成复方口服液什么的。
传统的中医讲求天人合一，不管是人体还是药材都是不可分割的整体；西医讲求解剖学，什么地方是怎么回事就是怎么回事，哪出了问题就从哪入手，什么成分有效就用什么成分。
现代自然科学主要是基于西方人的成就，所以崇尚科学基本上也就是肯定西学，对传统的东学就算不完全否定，也是以落后、愚昧的眼光去看待，与科学相悖的统统称之为迷信。所谓的中西医结合，不过是以西医的原理为本，批判地继承中医学里面一部分能为西医所用的东西来玩花样罢了。
我曾经跟一个老中医聊过，在他看来，西医的理论和技术只有外科手术（包括针灸）的消毒方法是中医可以借用的。

[发帖际遇]: 孤竹参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望2。

铁血小二

恩。。
你这样理解不是没有道理的
不过迷信的东西不只我们
西方也有自己的迷信，只是我们不懂罢了
别以为西方人就全是美国白人
^^就算美国白人也有迷信的人的。。

中西医结合之说我不认同
不过没有实际证据
所以算啦~
得空要找学中医的朋友聊聊才行。。 呵呵

落花吹雪

回复 15# 孤竹


    当一个人很相信一样东西，和当一个人很不相信一个东西，这两种情况应该都叫做迷信。

除了科学，最常见的迷信应该是很多人关于宗教的信仰吧。 所谓的上帝存在或者不存在人们并不知道，不过如果存在你不信，犯了这种错误你就得罪他了。不存在而你又信了，犯这个错你也不会有损失。
现在中国人对中医的看法，很多也是从这种“赌”的心态出发，反正信了也输不了。

[发帖际遇]: 落花吹雪在万劫谷和段延庆下棋获胜，得到段正明、黄眉僧奖励银两39两。

typhon_524

中医是建立在中国哲学基础上的一种具体学问，用传统哲学去解析一些经验而形成的体系，把人体看作一个‘黑匣子’来调整的体内状态，西医讲杀伐病菌，中医调理内在以和为贵。这和现代科学认识世界的方法完全是两个体系。但是就因为这门学问与玄学的交集很大，以至于中医容易成为迷信的载体而带上巫医的成分。而且一些民间“偏方”也变得难以解释，比如原配的蟋蟀、人肉药汤之类。