[06.9.23][乱弹]关于pojian斑竹对三丰前辈贬低之反驳

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 11:55

近曰在浏览神奇盟主的帖子《金庸笔下人物，你选择谁做老师》时，看见pojian斑竹两次对张三丰前辈的贬低，甚是不忿，于是乎在此反驳一下，不过在此我并不想讨论谁是最强，谁是第一的问题，仅就pojian盟主之贬低作出反驳而已。
先看一下金庸先生自己的描写：
对于三丰前辈武功之侧面描写：首先是在倚天书中“武当山顶松柏长”一章中写道：“这一番大笑，竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明，创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。后来北游宝鸣，见到三峰挺秀，卓立云海，于武学又有所悟，乃自号三丰，那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。”
对于金庸先生的评价，在所有的武学高手中，谁有如此高的评价？
后来又借由空闻之口说出“先生所学惯古绝今”，在侠客行里面由说道他的武功是“震古烁今”！  嘿嘿，不知道如此极尽华丽之词藻，除了张三丰还有谁能当得起？
正面描写：  对于张三丰先生武功的正面描写并不多，但是通过两个地方已然可见一般：“百岁寿诞催肝肠”一章中描写他搞定玄冥二老之一时所做之描写：“张三丰身形一晃，已到了长窗之外，只见一个穿着蒙古军装的汉子手中抱着一个八九岁的男孩。那男孩嘴巴被按，却兀自用力挣扎。张三丰爱徒惨死，心如刀割，但他近百年的修为，心神不乱，低声喝道：“进去！”那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去。”
一招之间就搞定玄冥二老之一，这份武功修为，难道当不得“震古烁今”四个字吗？后来在丹田受伤之际，又是轻描淡写的一招就毙命了少林的空字辈高僧！武功之深实是正如金庸先生所说到了“随心所欲的最高境界！”
以上是书中对张三丰武功的描写，如果还不能说服pojian斑竹，那么我们来看一下
pojian斑竹贬低之言论：

“三丰的纯阳无极不及九阳；太级剑不及独孤；太极拳比柔，柔不过九阴；倚天屠龙精妙，妙不过打狗；梯云纵高明，高不过临波；真武七截阵算是一流了，还是逊于奇门遁甲~~~
何来一个“不世出的千古奇才”啊~~ ”
“内力百年~算他是除了逍遥子，虚竹，段誉外排第四~
（应该还不如那个创出九阳的高僧，不过他没名字，就算了）
除此之外，他的其余武功就只能在没有强者的倚天中排名了………………
比如他老来创造的太级剑，应该是他武学的颠峰，但是冲虚道长练得纯熟的太级剑也被初学九剑的令狐冲破了…………（运气运气~~~呼，但是至少说明存在致命的破绽啊~）
比如他的内功教给无忌也不能医玄冥之毒，那是明摆着他的内力也只是深厚而已，不能算精纯哦~~~~”

好的，且听小子慢慢道来！
纯阳不及九阳？谁说的？纯阳确实不能治疗玄冥掌力，但是道家武功讲求的是越到后面，进境越快，初学之时自然治疗不了，难道学到后来的至高境界也治疗不了么？  反观九阳，无忌用了五年时间学得大成，最后在布袋里面打破最后一道玄关，已然是练到了九阳神功的最高境界，要说其修炼到后来的成长潜力未必就及得上张三丰的纯阳！  况且他还是童子之身，修为自然又有精进！
张三丰的太极神功讲求的是无所拘束，任意所致，以慢打快，后发制人！而其太极功的要诣，未必就流传了下来，是以清虚才会在跟冲哥打的时候先出招，显然已经违背了太极的宗旨！  在倚天一书中，张三丰传太极与无忌时教他尽量忘掉！  说明太极剑跟独孤九剑均是以无招胜有招的武学，区别在于一个极慢，一个极快而已，况且既然讲求无招，清虚之画圆的招式被破，为什么不能画方？画三角？  不同招式总能层出无穷，你又怎破得了这许多？
你说太极拳柔不过九阴？请问这是怎么看出来的？    太极拳剑可是开创武学新境界的最上乘武学，九阴好像没有这么高的评价吧？
倚天屠龙功也许真是妙不过打狗棒，但是后者是丐帮千百年来精妙武学之沉淀，而前者是张三丰在一夜之间悟出来的神妙武学！创作过程就有所区别，威力上的差距自然是允许存在的！
梯云纵是轻功，而凌波只是一门步法！  在平地上闪避奔跑，自然要略胜一筹，但是讲到腾挪跳跃，凌波就差得远了！
奇门遁甲不知在金庸的那部小说中出现过？我反正是记不得了，但是我只知道，真武阵法是可以对敌当世64为一流高手！如此威力之阵法，不知你能说哪门阵法高于他？
你后来又来一句“何来 ‘ 不世出的千古奇才 ’ 啊”，兄台注意了，“不世出的奇才”可是金庸老先生自己说的！！！！

内力百年却及不上逍遥子的70年，还是童子功，我不知道兄台的数学学到哪里去了？斑竹一口咬定天龙里面的武功就要高于倚天么？金庸老先生在天龙一书后记里面也讲了，这部小说中描写的武功仅仅是过于神奇而已，言下之意就是说，论起武功水平，并不一定强于其他几部小说！  而且金庸在新版小说里面提到了降龙十八掌和降龙二十八掌的事情，虽然提高了萧峰作为一个武学大师的地位，但是无疑降低了天龙中的武功档次！金庸可是明确的说过了洪七公的降龙十八掌强于降龙二十八掌！  而比较两部小说中萧峰和洪七公武功的地位，优劣自然就出来了，至少也是一个五五开的局面，而金庸又说了，在元朝统治中国之后，江湖中学武之风更甚，整体武学水平已然高于南宋时期！  我不知道斑竹怎么就得到了一个“倚天没有强者”的结论！
pojian斑竹又说张三丰的内力只能说深厚不能说精纯，而张无忌的武功远不及张三丰精纯醇正，这可是书中的原话！！！注意了有个远字啊！

好了，自己颇带努气的写下上面一番话，语言有些凌乱，可能还带有一些个人色彩，但是作为反驳之言，我想勉强还是当得。
我并没有说谁的天赋高，谁又是天下第一，故此希望pojian斑竹能够认真看一下我所写下的拙文。

[ Last edited by zergzhangzt on 2006-9-23 at 12:03 ]

Toble · 发表于 2006-9-23 12:40

金书中能自创武功的有几人？各部小说的主角因为各种奇遇而武功高绝，可是他们的成就却难以跳出神功的局限，故终有一天难得寸进。况且作为大宗师并不是仅仅武功高绝而已，必须要承前启后，发前人所未发。金书中现身的人物能达到此条件的，仅张三丰而已。

pojian · 发表于 2006-9-23 14:05

呃…………貌似我又激起民愤了…………哇卡卡~还是那句话~~“三国不能贬赵云啊”~突突~

那就跟你掰掰~反正没事…………

话说~我为什么认为“三丰的纯阳无极不及九阳；太级剑不及独孤；太极拳比柔，柔不过九阴；倚天屠龙精妙，妙不过打狗；梯云纵高明，高不过临波；真武七截阵算是一流了，还是逊于奇门遁甲”呢~~

呃~
1、纯阳功进境太慢了，无忌几年的九阳便不差他，要说修习相同时间，九阳为高。三丰前辈受伤某张传内力与他时三丰就想除了觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人和自己，没人能达此境界~~这时某张九阳练了多久了？………………
2、话说冲虚的太极剑是达不到真正太极剑的精髓，可是那时初学独孤的某冲就达到九剑的精髓了么……某冲自己都说再练20年也未必达到~~呃~这且不说，单说太极剑的无招胜有招的境界就比九剑差了，太极剑还要拘束于以快打慢，九剑却是无此束缚了，谁说九剑就不能慢了…………
3、然后就是太极拳了，或许它是很柔，非常柔~但依楼主用武功的影响力来定强弱的话，太极拳在九阴面前就还真差点了~~哪个武学能惹得五绝去抢。~倒，太极拳优点多，楼主何苦光拿名声出来说…………
4、楼主也说倚天屠龙功不如打狗
5、梯云纵和凌波算各有所长罢，可是要你学你会要哪个？轻功的意义在于想追人就追人，想避人就避人，楼主就不用拿奥运会标准评轻功了哈~~
6、我指的奇门遁甲算是黄老邪的功夫吧……真武阵的优点在于人多好办事……这就是最大的缺点了……谁能保证你身边一直有一样学了这阵法的人~~而奇门遁甲~~呃~大肚子黄蓉能用来阻金轮，蒙面人程英能用来阻莫愁~~呃…某蓉还用树藤保护孩子，莫愁小姐不知不觉就不能接近孩子了~~…总之是随地都能用的一个法子吧
7、至于老兄说的70年内力的那个~~貌似是无崖子~算是逍遥子的徒弟吧~~呃~其实不管咋样，100年内力为何就不能弱于70年内力？拿火烧10秒和用太阳晒1年的东西哪个温度高？话说北冥神功这种bug级别的内功，只要吸的人够多，1年抵上别人100年也是有的。
8、其余无视…………欢迎再度破解~~我再来打补丁…………哇卡卡~~

badchiu · 发表于 2006-9-23 14:10

Originally posted by pojian at 2006-9-23 02:05 PM:
呃…………貌似我又激起民愤了…………哇卡卡~还是那句话~~“三国不能贬赵云啊”~突突~

那就跟你掰掰~反正没事…………

话说~我为什么认为“三丰的纯阳无极不及九阳；太级剑不及独孤；太极拳比柔，柔不过九 ...

第5点和第7点很好笑=.=..比喻得不错~

嗯..我也记得奇门遁甲是东邪的,
但怕说错了被人笑

,所以就

了

ltblue · 发表于 2006-9-23 14:21

说点自己想说的话

其实金庸里，师傅最好就是老张了
我们一本一本看啊
飞雪：老苗能做师傅么？最简单的说，老苗的麻烦事太多了，4个家族来回打，当他徒弟不安全。
连：就丁典和云云人品不错，但都不是当师傅的料，云云不说了，老丁天天想女人，能当好师傅？最多教完你就走人了。
天：三大主角都不错，但也不是当师傅的料。乔烂事多，仇人多，小段怎么走完全取决于小王，小和尚要收你多半要你剃头。小王倒是不错，但也名花有主。逍遥派的都是各练各的，没个同门之谊。又或者进少林当和尚去？还是慕容那里帮忙做坏事？老和尚是强，但很难教你什么，也就说说佛法。
射：重阳挂了，不然还可以，就是教学水平差点（可怜7个被耽误的徒弟），去找东邪先预备条备用的腿，找西毒人品太差，南帝已经隐居了，洪7倒是不错，蛮喜欢的，不过和三丰比起来差点，一方面他教完就走，没答疑的时间，二是......你厨艺怎么样？别人没谁了，让傻郭来？怕把他自己弄糊涂了，叫小黄来？怕她鬼点子多，除了傻郭见谁骗谁。去铁掌？那是黑社会。别的应该没了
白：无语
鹿：九难太阴（不过良心不错），海公公教你必须有目的。陈舵太忙，再就只能出家了。
笑：东方我行都不行，黑道的排除掉先。五岳五掌门不是水平差，就是心眼不好，没什么人才。老风倒还可以，但人品偏斜，主张没有规矩，容易做错事。而且他说不再出手就是不出手，你被欺负了他不帮忙啊。
书：红花会的都是反贼，人品虽然不错，但太危险。别的好象有个买买提......不说了。
神：小扬武功不错，但人太独，不合群，如果不是美女，很难和他相处的很融洽，更别说天天跟着他了。小龙倒是不错，如果没小扬的话可以考虑，毕竟送美女当老婆的。可以小杨先到了。金轮不是中原阵营的，虽不说是坏人，但蒙古太苦了。
侠：那个什么客好象很bt，但他能收你么？2个岛主可能能收你，但估计别想回中原了。
倚：六大派除了武当，不是和尚就是尼姑，再就是阴险小人，弱智儿童，明教人心不齐，小张怕还没教育别人的能力。再就剩成昆了，你看着办吧
碧：老穆不错，挑不出什么毛病，唯一的问题就是徒孙里有点垃圾，但不是什么大问题。一定要区分的话，就是《碧》篇幅比较少，看不出老穆更多东西来。而且武功上他可能要少点。
鸳：不熟，篇幅太短，不会有什么好人吧......

pojian · 发表于 2006-9-23 14:30

…………哇卡卡…………强烈支持人师典范三丰前辈…………

…………哇卡卡…………貌似我只是说他武功不能是绝顶~人品我没说他差的说…………

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 14:38

那我也来一个八点吧！
1：《神雕侠侣》里面有一句评价道教内功的话，大致意思是，前十年你强我，再过十年差不多，再过十年你就不行了，时间过得越久，差距越大！倚天里面同样讲了这样的话，也就是说道家内功是越到后面越快，但是九阳就…………，才五年就已经突破了最后一道关口，估计后面进境就会慢多了。
2，独孤剑强调一个“悟”字，悟性到了，时间的堆积就不是那么需要了，但是太极剑不仅仅需要悟性，时间的堆积同样不可少，独孤九剑只是一门武功，而太极功则更重于对自己武学修为的提升！  斑竹说得也不大对，是太极剑无所拘束，整体出招思路是以慢打快，而独孤九剑则要拘泥于破对方的招数，你也可以慢啊，但是你慢到短时间内看不出对方的破绽，估计就…………，冲虚打冲哥的时候不就是吗？他想了多久？  如果冲虚要下杀手，他早就隔儿屁喽！
3，太极拳我说的不是名声，是地位！  你要说名声，九阴真经除了金庸迷谁知道，但是太极拳…………嘿嘿，恐怕不止是全中国人，估计很多老外也知道啊！你要说太极没有人抢，那是因为那是张老道的武功，谁敢抢？  后来魔教不是去了吗？直奔武当派抢书，恐怕所冒之险更大吧？？？
4，我说的是也许不及，谁都没有比过谁知道？  我要说的重点是一个是在一晚上就创成了，而打狗棒估计就不是了。厉害的程度相去估计也不远，差不多也有可能。请斑竹不要避重就轻！
5，凌波是步法！在地下跑！算你个短跑冠军吧！  段誉内力好，长跑冠军估计也可以，但是梯云纵呢？  短跑亚军加长跑亚军，再加跳高冠军，跳远冠军，再加跨栏冠军！  呀呀，不得了，如果是张三丰的梯云纵，估计长跑冠军也是他了，再看张三丰搞定玄冥二老的那招，估计短跑冠军也是他喽！
6，你要看会的人多是么？奇门多少人会？  老邪吧，蓉儿吧，程英吧，还有谁？  再给你多算几个好了，襄儿，郭芙，破虏都算吧，六个吧？  还能有谁？真武呢？    七侠，张三丰，后来的武当第三代弟子，真不知有多少人！！我就不信，武林中人，会有那么多数学家！估计阵法学起来还是比数学简单些。为什么江湖中到处都是大石头，这个我也很纳闷，但是我相信，几把剑还是比几十个大石头好找！
7，逍遥子？  出过场么？好像也没有怎么描写过他的武功吧？    加个放大镜估计1秒中就超过你火烧10秒了，恰好张三丰本人就是个放大率很大的放大镜，  而且就算你多来几个放大镜丢到火里面，也不能扩大你火的威力，貌似汽油可以！这个北冥嘛，不涨死他就好，不过只有一个段誉会，还好他不喜武，又不会再去追那个女孩了，每天呆在皇宫里面，估计也没几个人给他吸！
8，  其余无视？？？    如果还能说就说！说不出来到欢迎斑竹发扬大胸襟，认个输先！

对了斑竹，你还可以去看一下你的帖子——独步武林的思想那个，欢迎你继续打补丁！

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 14:39

人品我也没有讲哦，这个估计要是有人反对的话，直接乱棍打死就可以了！

ltblue · 发表于 2006-9-23 14:41

Originally posted by pojian at 2006-9-23 02:05 PM:
呃…………貌似我又激起民愤了…………哇卡卡~还是那句话~~“三国不能贬赵云啊”~突突~

那就跟你掰掰~反正没事…………

话说~我为什么认为“三丰的纯阳无极不及九阳；太级剑不及独孤；太极拳比柔，柔不过九 ...

老张好象什么都不是别人的对手，我感觉你说的不对头，你相当于让他和东方比刺绣，和小宝比吹牛，和九真比溜狗，和大有比耍猴...............

你不能要求老张什么都最强啊，试试让他和令狐比内力，和老黄比拳法，和大肚子小黄比轻功，和无忌比布阵。

[ Last edited by ltblue on 2006-9-23 at 14:43 ]

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 15:01

楼上的用长处比人家短处未免不够光明正大啊。
我就要让张三丰跟令狐比剑法，跟段誉比内力和轻功，跟箫峰痹黄力，跟东邪比博学，跟重阳比创阵。总之用自己的长处去跟别人比长处，赢了才服人心，输了也正大光明！！
总之，术业有专攻，有比人强的就会有比人弱的，强的多于弱的，那么他整体就强了嘛！！！

[ Last edited by zergzhangzt on 2006-9-23 at 21:10 ]

ltblue · 发表于 2006-9-23 15:01

对了，还有......九阴真的是“柔”么？讲以柔克刚？没觉得九阴白骨很柔，虽然没9yin up，但即使有看白骨的架势，也柔不到那里去。

【《九阴真经》】
   徽宗皇帝于政和年间，遍搜普天下道家之书，雕版印行，一共有五千四百八十一卷，称为‘万寿道藏’。皇帝委派刻书之人，叫做黄裳，是个十分聪明之人。他生怕这部大道藏刻错了字，皇帝发觉之后不免要杀他的头，因此上一卷一卷的细心校读。不料想这么读得几年，他居然便精通道学，更因此而悟得了武功中的高深道理。他无师自通，修习内功外功，竟成为一位武功大高手。由于江湖仇杀黄裳逃到了一处穷荒绝地，躲了起来。那数十名仇人的武功招数，他一招一式都记在心里，于是苦苦思索如何才能破解，他要想通破解的方法，然后去杀了他们报仇。也不知过了多少时候，终于对每一个敌人所使过的招数，他都想通了破解的法子。他花了这几十年心血，想出了包含普天下各家各派功夫的武学。可是过得几年，他也染上了那谁也逃不过的瘟疫，这番心血岂不是就此湮没？于是他将所想到的法门写成了上下两卷书，便是九阴真经。
   九阴真经目前遗留下已经四处分散。上卷曾经在全真教中，由王重阳命师弟周伯通保管。下卷则是在黄药师手中，不过近年已被自己的徒弟偷走。据说王重阳在故居活死人墓中刻有一份九阴真经，不知真相如何。江湖的传言中，两把神兵利器似乎也与此有关。

特殊内功：九阴真功
特殊轻功：九阴身法
特殊爪法：九阴神爪    九阴神爪攻击性强，不下兵刃，能使对手受到外伤。
特殊爪法：九阴白骨爪没有道德经辅助的九阴神爪，威力较差。
特殊掌法：九阴神掌
特殊掌法：催心掌       没有道德经辅助的九阴神掌，威力较差。
特殊拳法：大伏魔拳法
特殊剑法：玄阴剑法
特殊鞭法：九阴银龙鞭

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 15:10

Originally posted by pojian at 2006-9-23 02:05 PM:
拿火烧10秒和用太阳晒1年的东西哪个温度高？

斑竹的意思看来是张三丰是太阳无涯子是火焰了？（这可是斑竹自己说的……）那么逍遥子和虚竹还有段誉估计顶多也就是大火了（这是我推论的…………）。但是这个，如果大火离你个几百米或是几千米的话，估计，一点温度都没有了吧？但是太阳………………………… 如果你跑到太阳中间去………………
唉，原来斑竹早就这么认为了…………

独孤九剑 · 发表于 2006-9-23 15:34

可怜的破....总是站在风口浪尖上啊。。。。

同情还是嘲笑？

我想已经无所谓了。。。

pojian · 发表于 2006-9-23 15:36

呃…………吃完面一看~人民群众的创造力那个强啊……舆论的压力那个大啊…………

话说~
1、某张并不是5年把九阳给练满了~而是5年内把九阳给练会了~这区别就大了~~就好比通读了一篇文章，要说大意是理解了，研究吗，那还得读下去………………而楼主所说的道家越后面内力进展越快我是同意滴，只是不晓得三丰前辈那时侯算是初练还是练到后面去了……是还有很大进展空间还是已经差不多了…………
2、楼主说太极剑比九剑更重武学修为这就有点~~那个啥了~想想九剑总诀那3000多字的入门，想想破尽天下武功所需的武学知识，就知道九剑的武学体系比太极完美了……而楼主说的太极剑比九剑更随心所欲~就更那个啥了…………不知道在相同的无招情况下，快胜还是慢胜……ps：不准拿冲虚老头欺负初学者说事吧……
3、老外知道太极拳不是因为在金庸小说里太极拳比九阴地位高，而是在现实生活中没有九阴只有太极的缘故…………倒~~
4、倚天屠龙功除了和狮王比在悬崖上写字，打架是打不赢滴……呃，试着让狮王和打狗棒法比比看……强弱自明了……
5、楼主又拿奥运会说事了…………再说，咋们谈的是凌波和梯云的强弱，不是练了这么久梯云的三丰和年纪青青的段誉比轻功，试让段誉练上50年凌波……哎~谁看得到影子啊…………
6、不是看会的人多……太祖长拳谁都会~也没见除萧峰以外的人用来杀敌~~
而奇门和真武比就不同了~谁会一直带个一两个师兄弟在边上等着别人打来组阵~外面遇敌，奇门的用处就痹绘武强了。因为你必须明白，会真武的人都不是曹操，说下就到~~
7、呃…………逍遥子就是逍遥派创始人，所有凌波、北冥、生死符等逍遥派武功的创始者，独孤前辈没出场我们不是还讨论他的九剑么…………至于这点本是要讨论三丰的内力比逍遥子如何的，被楼主给无视掉了…………
8、我的其余无视的意思就是，无视金庸的“千古奇才”这种评语，这种评语只是对单本书里面厉害人物的描写…………

注：ltblue兄没理解我的意思啊…………
我的意思是三丰武功虽多，却没有一个是最最厉害的，不是想说三丰必须每项都比人强

呃~如果真要说他是“不世出的千古奇才”~那就算是吧~毕竟谁要是奥运会拿走所有银牌也是个奇才了…………

BEILE1537 · 发表于 2006-9-23 16:20

其实论功力，张无忌远不如张三丰

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 16:48

1，我可没有说是练满了，应该说是大成！张三丰自然是练到了后面，但是张无忌以后内力修为的进境远不及张三丰修炼时来的快，一是内力属性决定，二是张无忌远不及张三丰清心寡欲，沉默冷静。而这些都是对修炼内功有促进的一面，所能达到的高度估计也不足。
2，字数多更不能说事吧，我每学期的语文书还有好几万字呢。理论跟实践是有差距的，即便真的3000字破尽了全部招数，但是人是活的，已有的招式被破，不能随便用别的吗，随便刺一剑你就未必破得了，况且还有修为的问题在里面。
3，是你首先用名气说事，我才跟你搬名气的，实战效果和评价更能说事吧？
4，哪一战说名谢逊打不赢打狗棒法了？况且张翠山还是初学，如果向黄蓉一样练了十几年，未尝打不赢。
5，我只是举例子而已，看谁跑得远是看内功修为，段誉自己并不会修习内力，所谓一曰不练倒退三秋，50年后，保不齐他内力倒退了呢。
6，我就不信，每次落单都能碰到那么多大石头，如果在客栈这种地方落单，估计在怎么奇门都没有用了，江湖上师兄弟同时出动的事情也常有嘛。
7，书上说了逍遥子是这许多武功的创始人么？我怎么不记得了。师不必贤于弟子，弟子不必不如师，既然没有描写果他的武功，兴许无涯子就比他厉害了。
8，倚天跟射雕神雕是相连的，至少也能看成是三本书吧。况且侠客行里面也提到他，就不仅仅是三本了，将他看成是整个武林历史上的“不世处奇才” 应该没有什么问题，正好，金庸本人也是这么说的。

Toble · 发表于 2006-9-23 16:56

我们可以提出一百个论据证明张三丰最强，也可以提出一百个论据证明他并非最强。
这种讨论只是口水战，笑笑就算了，千万别较真。

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 17:03

楼上说的对！我本来也是很不愿意参与这种争论的。但是以前人们在讨论谁更厉害时，都是承认B厉害，但是A更厉害。也就是你要说明你自己喜欢的人厉害时最好是不要说别的人不利害，讨论的重点应该是A比B强，而不是A强B弱，然而pojian的论述直接就是贬低三丰前辈了，这是我所不能容忍的，也是很多人不愿意看到的。
我之所以开了个帖子来争论，就是为了说明张三丰并不弱，而是强，也是很强，虽然未必便是最强。倚天的武学水平也是高，很高，虽然未必是最高。

[ Last edited by zergzhangzt on 2006-9-23 at 18:07 ]

ltblue · 发表于 2006-9-23 18:29

说实在的，我也并不认为老张最强，无名老和尚就很好。
我看这个帖子第一楼，写的是说，不同意斑竹某帖子叫“谁最适合当师傅”里贬低老张的话，那我就认为肯定斑竹不认为老张适合当师傅了。于是我有比较各个人谁当师傅最好的那个楼。
后来你们说不是讨论谁最适合当师傅，是讨论谁武功好的问题了。当斑竹老拿老张的强项和那些单项冠军比的时候，我说了不能“和东方比刺绣，和小宝比吹牛，和九真比遛狗，和大有比耍猴”的话，意思在抗议斑竹把老张贬得一无是处的行径。而斑竹说不理解我的话，说斑竹的论点是：老张没一样武功最强。这是我勉强可以接受的，但没有一样最强和整体武功好没逻辑必然联系，也就是说样样亚军未必总分不能冠军。我们在讨论老张有没有一样最强没有意义。因为总的论题是“谁是最好的老师”，而分论点是“老张是不是最好的老师”，而这个分论点的分论点是“老张的武功怎么样”。至于斑竹的“老张有没有一样武功最强”和我们的论题没必然联系，甚至没联系，因为老张如果有一样最强，也不能说老张就最强，我们看老张的武功，应该看整体，就是老张整体的武功怎么样，这个才是论点。
辩论经常找不到论点。造成你说你的，我说我的，大家互相不听对方的话。稍微听点，就断章取义，指责对方的错误，然后从一个问题换到另外一个问题，不停的换下去，最后有时连最初想说什么都不知道了。

最后，我强调一下我的论点
1  如果我在金庸世界，我拜武当。也就是说，我认为（个人认为，我只能代表我自己），老张是最好的师傅。
2  如果论武功，我不认为老张是第一，但也不会被第一的拉开很多。
3  老张的武功，太极是中华瑰宝，对武学的悟道，老张是第一人，其他的具体武功，未必很强。老张强在一个悟字，别人好象很少有天天闭门“悟”武功的。所谓得意忘形，就是得到了这个“意”，而忘了外在的“形”。这个“悟”，应该是金庸第一了。

ps：
1  我和zergzhangzt的想法并不相同，但差距不很大，所以我不需要和他辩论。
2  我和斑竹的想法差距比较大，所以发帖子。
3  我和zergzhangzt并不是一起和斑竹辩论，也就是说，我和zergzhangzt没有任何关系。
4  引用一句不三不四的话，我和zergzhangzt在“分别”和斑竹单打独斗，并没有两个打一个。
5  最重要的是，不要伤了和气，说话要注意。比较损的话少说，太冷的话少说。我们是在探讨问题，不是在打仗。
6  如果斑竹不喜欢再探讨下去，不要回帖子就是了，我不会强迫别人和我讨论问题，也不会认为不回帖就是认输了。相信zergzhangzt也是这么认为的。
7  如果你看到这一行，佩服你，太有耐性了，纯爷们

qja · 发表于 2006-9-23 18:43

Originally posted by ltblue at 2006-9-23 06:29 PM:

7 如果你看到这一行，佩服你，太有耐性了，纯爷们

就喜欢你这句
一进来就看到了

zergzhangzt · 发表于 2006-9-23 19:09

我也看到了，看来我也是纯爷们！  不过我从来就认为我是纯爷们。

斑竹自己也承认了老张是最好的老师，但是他在那一贴中说了贬低他武功，或者说武学修为的话，所以我要辩论。
事实上，我自己是认为张三丰是最强的，但是我不准备就次和大家辩论，因为我知道我是永远不可能说服那些不同意我观点的人。  我只是要说明，老张他很强，非常强，绝对不会弱，但是我不反驳你说他不是最强，只反驳你说他不强，恰好斑竹之前这样讲了，所以我要反驳。
不过我是一点恶意都没有的，希望大家相信我，  只是大家互相交换意见而以，至于能不能说服对发已经是末节了。

fengcoco · 发表于 2006-9-23 19:14

讨论的真厉害啊

ltblue · 发表于 2006-9-23 19:18

我在想如果一个女的看到了会什么表情.................

pojian · 发表于 2006-9-23 19:27

呃…………今天没时间跟你们扯了……晚上写剧本~~以后有时间再接着来啊…………

这句话我爱听～哈哈

好一个关公战秦琼……
老张怎么说呢，确实没什么绝顶厉害的武功，不过他倒是创造了一个武功新潮流，人品又好……

[ Last edited by 小随 on 2006-9-24 at 09:35 ]

xchy9907 · 发表于 2006-9-23 19:31

顶顶先

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