论三国中的主观与客观

yuenanchi

何为主观，何为客观？
       站在一般人的角度看：立于事实，有凭据，不加入个人感情色彩的观点即是客观。而加入个人感情因素，从而与现实有偏颇的观点则为主观
       那么根据这个观点，有关三国时期的史料应该来说是客观的
       但各位熟知三国历史的朋友应该知道，三国中有很多人和事的记载，即使在史料中也是含糊和矛盾的。造成这些的原因除了历时久远，资料难免残缺外，还有一个重要的原因就是作者的立场问题。
       就拿曹操是否杀了吕伯奢一家，这件大家都知道的事情的来说。
       首先，在这件事上，《三国志》是没有记载的。《魏书》大体的意思是说曹操带着几个随从来到吕伯奢家，吕伯奢不在家，其子及宾客欲劫曹操的马和财物，于是曹操只好杀掉他们。《世语》说吕伯奢不在家，他的五个儿子准备款待曹操，曹操“疑其图己”，夜杀数人而去。孙盛《杂记》说曹操“闻其食器声，以为图己，遂夜杀之，既而凄怆曰：‘宁我负人，无人负我’。注意这里是“凄怆曰”。演义中我就不细表了，杀了所有人，还嚣张的来句“宁教我负天下人，休教天下人负我”
       撇开三国志不谈，几大文献的记载却很是有些不同，从《魏书》的自卫杀人，到《世语》《杂记》的貌似误杀，再到《三国演义》中的杀而不悔，这其中的差距按现在的观点看，几可判定一个人的善恶。
       而为什么文献的差距会这么大呢？就算演义是小说，我们不谈。《魏书》和《世语》等同为史料，却依然差距颇大。
       这就是作者的立场问题了，《魏书》是魏国的史官作的本国史，当然要为“太祖”说好话了，所以在这件事上，《魏书》的可信度相对较低。应该说曹操杀吕氏一家这件事应该是有的。但是注意一点，所有版本都注明吕伯奢当时不在家，无论是哪一个版本都没说曹操杀了吕伯奢。到了《三国演义》作者的立场中，曹操是奸角，所以曹操杀吕伯奢那段传神的描写便只是为了刻画人物的需要而进行的艺术加工，而且是相当成功的艺术加工。
        那么是否三国志不书此事就一定客观呢？看看当时的背景吧，在那样接近三国的时期，陈寿是否真的能照自己的愿望阐述事实，也有必要怀疑一二，大部分估计是真的，但涉及到晋的前身中一些当权者不愿意让后人看到的事情，就很不好说了，对这件事情的逃避态度虽说是陈寿的严谨作风，但其中的无奈成分只怕也不是没有
        所以世事无常，有时候史书中好的，现实中可能是奸角，史书中愚笨的，也许是大智若愚。既然连史书都无法相信，也无法做到客观。对于我们的言论又何必分主观客观，有理没理？只要并非无稽之谈，却又有谁敢肯定他就没道理呢？
        世界本是一个争论不休的地方，加上我们又算的了什么？

龙吟星落

历史的真相注定停留在主观和客观的矛盾里面。

ltblue

的确史书不能尽信，但毕竟是史书，他本身就是我们讨论的基础，如果连他都不相信了，我们还能相信什么，我们还讨论什么呢？
比如前几天的帖子说曹操是女的，我觉得不可信，虽然的确，曹操有可能是女的，但可能性之小甚至小过根本没曹操这个人。
史书或许不全真，但我们的讨论是完全基于史书之上的，如果史书不能信，那其他一切言论都不可信了。
世界本身就是不可知的，我们不仅不知道未来要发生什么，也不知道过去发生了什么，甚至不知道现在正在发生什么，但我们仍然对世界有自己的认识，我们“认为”这个世界就是这个样子的，当我们认为的和现实符合的很好，能解决很多事情的时候，我们就认为，我们认识的是真实的。虽然他未必真实。
所以我认为，的确没有绝对的“主观客观”，但存在相对的“主观客观”，那些和史书相对来说很符合的，推论很有理有据的，我们觉得言之有理的，当然我们说的比较客观，而那些想当然的，没根据的，推论很没逻辑的，甚至前后矛盾的，当然我们就说他比较主观臆断了。

世界的确没有真理，但我们经常不得不按照有真理来处理，直到他被推翻

傲面苍生

承认史书也有主观的时候
比如史记的汗武时代。。。。。。
但是史书毕竟绝大意义上代表着历史
我们只能对他依赖大于怀疑。。。

ciictiger

记得易老是对杀吕的事情做出和南池一样的判断,尤其是"凄怆曰".
而演义里就是比较的夸张了.
其实为什么会演变成曹操是奸,刘备是忠呢?就是在这些的细节里以及后世对这些故事的利用而演变成的.
就好比最初的时候(春秋战国),妇女是很有地位的,而且也比较的开放.但是在历史的演变中,为了推儒家思想,利于统治就把妇女给牺牲了!

所以,有的主观是无意的,只是自己的看法想法,但是有的是有意的,也是作者被逼的,是为了一些目的而故意抹杀客观的!!!
唉,再说下去要变成政治的了,要被删的~~~

长风万里

历史由人来书写出本来就会存在一些误差
但是对那些史官我们还是要感谢尊敬的

龙吟星落

史官基本上出发点都是公证的，但是他们手上的资料未必完全正确，误差可以理解。

黑暗的月影

大家别争了，坐时光机回去看看不就知道了吗

龙吟星落

估计我这辈子是见不到时光机了。

千秋同一笑，何求史书真。

仙剑飞去来

虽不完全准确，却必有可遵循之处，