三国人物第一篇：念桓侯

大轮明王

                                                           慷慨横戈百战余，桓侯笔札定然疏；
　　                                                     哪知榻本摩崖字。车骑将军手自书。
                                                                                          清--纪晓岚
               张飞（公元168年—221年），字益德，涿郡人也。
        张飞年少时习武读书练书画，受过一定的文化陶冶，所以他粗中有细，并非只有匹夫之勇。也许正因为他自己能舞文弄墨，所以他平时喜好结交文人雅士。所以明王我私心认为张飞敬士子，因而张飞决不会是演义中所表现出来的莽夫。
        古代武将，大抵以武见长，通常被称之为武夫，归入粗人一类。张飞也是个武将，勇猛异常，但是因为三国演义的刻画，张飞却变成了莽汉的代名词，哀。
        正史中张飞是与关羽最早投靠辅佐刘备的，因为关羽年长张飞，因而张飞以兄事之，桃园结义只是我们的一种向往而已。
        关于能力，我一直认为张飞才是蜀汉最出色的将军，曹魏的则是夏侯渊，孙吴的则是周瑜（抱歉，东吴没什么出色的人才了，只能说周郎了，东吴的优势是中间人才鼎盛），诸葛亮是被神话的，司马懿也是属于同一类的，对于战争而言，谋士是最重要的，但是远远没有演义中刻画的那样信手拈来天下定的神奇。
        张飞战功赫赫，明王我自己认为远在关羽之上，初从刘备破吕布，当时曹操封爵，张飞独为中郎将，便可见能力。相比较而言，关羽最出众的则是身在曹营心在刘，明王我自己认为之所以最终关羽为前将军张飞为右将军是因为一者张飞以兄事关羽，二者关羽的忠义应当是一大因素。
        明王私下做个功过比较，张飞跟关羽，从两人生平开始比较：
        1、伐吕布：张飞受封中郎将，关羽没有，可见张飞当时之功
        2、刘备投袁绍时：张飞流落江湖，关羽降曹，受封偏将军，此时曹操器重关羽，关羽也仅是偏将军
        3、当阳长坂：关羽搬救兵，张飞拒曹操。原文如下（明王认为经典）：先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
        4、定荆州后：关羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北张飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后驻守南郡。
        5、进益州：此时关羽都督荆州事务。张飞与诸葛亮分兵进蜀中，战功赫赫，注意，能分兵进蜀中，张飞统兵能力不言而喻。
        6、定汉中：关羽在荆州骄傲的时候，张飞与曹魏名将张邰激斗，连战连胜。
        至此，蜀汉达到最高峰，关张也是人生最辉煌的时候。而从以上的事迹大致能看出，张飞其实并不是演义以及世人口中被误导的莽夫，真正的张飞勇谋皆备，就统兵缺点而言，就是不体恤士兵了，这也正是张飞的败笔。
        张飞为人勇猛，曾率二十骑兵于长坂吓退曹军。而且书法不错，擅画美人，现今仍有其墨宝、画像留下。张飞对有学问的人很礼遇，如刘巴初降，张飞立即到其家拜访，但刘巴没有和他说过一句话，张飞虽然气愤，但没有抱怨说一句。张飞也惜英雄重英雄，如捉到严颜时，严颜宁死不屈，张飞敬重其为人，将严颜收为将领。
        因而张飞若是初去不体恤士兵这个缺点，绝对是三国顶尖的帅才，也正是因为如此，所以明王我自己认为张飞是顶尖的将才。
        张飞关系：
        妻子：夏侯氏，夏侯霸从妹。十三、四岁时，出城斩柴时，被张飞捉到，纳为夫人。夏侯渊在定军山战死，夏侯氏请求安葬夏侯渊。
        二子二女：长子张苞，早夭。次子张绍，官至侍中尚书仆射。二女皆为皇后，长女敬哀皇后，次女则是在长女逝世后被立为皇后的。长子张苞育有一子，张遵为尚书，随诸葛瞻於绵竹，与邓艾战，死。可以说是蜀汉精英在那一战绝后了（哀）

                                             
                                                横矛立马怒当阳，大智若愚定汉中。
                                                伐吴未起屑小害，长风已息秋草哀。
                                                                                  --明王小作

[ 本帖最后由 大轮明王 于 2006-12-9 09:56 编辑 ]

zergzzt

沙发再看！

明王的帖子是肯定要使劲使劲顶的！
不过，我是很生气的！ 非常生气的！
张飞能用谋却是不错，但是毫无疑问他的致命弱点是脾气暴躁，很容易受激，也就是说，他自己能够用计同样也很容易受计！
再者，张飞能够带兵，但是不能像关羽一样统领一方，也就是不能自己组织大型战役，他没有战争上的大局观，而关羽有（这里说的是战争上的大局观，不是政治上的，后者关羽也没有！）。
明王说的关羽在曹也只是个偏将军，你要知道当时是以战功论官位，你刚到曹营什么战功都没有，尽管素有美名，也不足以封高官，要知偏将军也已经是极大之器重了，郭嘉是曹操最喜欢的谋士之一（甚至之一都能去掉！），但终其一生，官位也不过是军师祭酒！所以官位首先不能作为评价一个人的能力！
其次，毫无疑问在演义中，诸葛和关羽都在不同程度上被神话，但是在正史中两个人同样都是极端的厉害，关羽在于带兵打仗，孔明强于政治远见！张飞固然是万人敌，但是却不是如诸葛关羽一样可以独当一面的雄才！

不过张飞在很多地方都表现了他卓越的战争能力和谋略素养，无论是20骑吓走曹军，还是义释严颜，骂张颌，都是很让人向往的功劳，所以张飞大家都还是很喜欢的，而且他也没有犯过什么政治错误，不像关羽犯了很严重的政治错误，即便是诸葛亮也因为自己的“事必躬亲”导致蜀汉人才青黄不接！

[ 本帖最后由 zergzzt 于 2006-12-9 02:03 编辑 ]

大轮明王

原帖由 zergzzt 于 2006-12-9 09:47 发表
沙发再看！

明王的帖子是肯定要使劲使劲顶的！
不过，我是很生气的！ 非常生气的！
张飞能用谋却是不错，但是毫无疑问他的致命弱点是脾气暴躁，很容易受激，也就是说，他自己能够用计同样也很容易受计！
...

驳虫子说脾气暴躁如何，很容易受激，正确，但是纵观三国，张飞何时受激过，不要说演义中...那是丑化了张飞
驳虫子说张飞不能坐镇一方，关羽能，一句话，张飞领巴西太守在定汉中前一直相抗夏侯渊和张邰，关羽坐镇一方却是丢了荆州丢了命
再驳虫子的观点，虫子说关羽的偏将军是因为无战功，但是张飞却是在破吕布后受封中郎将的，难道张飞是贿赂的？？
接着继续驳虫子的观点，关羽和诸葛，演义中属于被神话的就不再说，放正史中诸葛是顶级的政治家，战略家（隆中对）关羽呢，正史中胜仗不多，统军能力更不突出，唯一着重的便是忠义无双，他的能力，实在是.....
最后一点，我不驳斥了，呵呵，我赞同，张飞的统军能力与战术素养，绝对不能说是偶尔的



     PS：某随你顶贴也说点东西啊，我辛苦了一个小时，你也来个意见啊

[ 本帖最后由 大轮明王 于 2006-12-9 10:20 编辑 ]

小随

大轮明王 终于重出江湖~支持下~

zergzzt

一个是太守，一个是州刺史，难度首先就是两嘛事嘛！
再者，从打仗的功劳来看和难度来看，荆州所 面临的环境比巴西遇到的要复杂和困难的多了！
最重要的是，荆州同时还面临着政治决策的问题，关羽之所以死，不是关羽打仗不行，是他犯了政治上的错误，从而导致失败，但是饶是如此，关羽同样打出了精彩的战斗，用出了令人叫绝的谋略，斩了猛将庞德，擒了强人于禁！

大轮明王

虫子在上楼所说的是关羽生平仅有的胜仗
接着便被徐晃KO，再接着就GAME OVER了
况且当时汉中情况并不乐观，有曹魏最出色的夏侯渊出击，双方争斗不休
诚然，荆州带有政治因素，但是汉中何尝不是呢
汉中的军事性曹操比谁都清楚，所以才派了夏侯渊来，汉中的情况直接关系到长安洛阳
相比较而言，就我自己认为，孙吴没法跟曹魏比孙权没法跟曹操比，吕蒙没法跟夏侯渊比

☆星鱼☆

支持ZER就是了

我也是典型的拥关.,,,

我也喜欢张飞,,,但不要贬低关来抬高张吧 所谓树大招风..,,明王兄见谅

大轮明王

我没有贬低，关羽是我老乡呃
我只是按照自己的观点来说，我喜欢关羽，是我家乡的象征
但是就我自己内心而言，张飞的确强过关羽....

zergzzt

同意楼上的楼上了！

威震华夏四个字是三国志里面就有的，可不是编的！ 就这评价谁能当？   夏侯渊是被忠忠斩的，是法正的功劳！  吕蒙无法给夏侯比？   本来我一直是很理性的，但是你这样毫无根据和来由的简称诽谤加诬陷的行为就很让人不齿了～！  小阿蒙是多么强悍的儒将啊，怎是一匹夫知夏侯可比？
孙权是比不上曹操，但是孙权加曹操总不至于还比不上曹操手下的夏侯张颌吧？  无论从敌人对关张二人的态度，还是二人功劳，还是二人官位，还是历史上的评价，两个人都是有差距的嘛……
关羽是历史名将，但张飞顶多是个三国猛将，能用谋不假，但不能掩盖他性格上的弱点啊！

☆星鱼☆

唉,,如果说上正史

那确实,,老关是被神化了不少,,咳咳

zergzzt

是被神话没错，诸葛更加神话得老火呢！ 但是真正的他们就不厉害了么？？  还是很厉害的！

大轮明王

越扯越没边了
我说的比较是如此的，干吗让孙权加上曹操，可能么
汉中对曹魏的重要性正如荆州对孙吴的重要性
如此比较的
也就是说曹操和孙权对自己重要性的地方的方针以及委任将军能力的认知........
再者比较来说
夏侯渊一生功绩也可用威震华夏来说，吕蒙，儒将我承认
我也喜欢，东吴四英将，周鲁吕陆都非弱者
但是吕蒙能力如何，只有白衣渡江一场功绩，当然不能说吕蒙胜仗少说他能力不如夏侯，但是就明王自己认为而言，吕蒙和张辽一样，都属于胆大心细，也因而成功（三国史上另一个是甘宁，但是没统领过军队，所以不如二人）
至于虫子说夏侯是匹夫，大错特错
总不能说曹操天下是他一人打下的吧，夏侯渊，严格来说，其实是真正的曹魏第一，论战绩论功绩，曹魏当仁不让，匹夫，恕我不敢苟同



PS：回答楼下虫子的，打荆州是曹魏加孙吴，可是有关系么？

[ 本帖最后由 大轮明王 于 2006-12-9 10:52 编辑 ]

zergzzt

打荆州的时候不是曹操加孙权么？？？  就问你是也不是？

wenvern

支持猛男张飞.但是,不喜欢这样的作上司.

NBALIUHUI

关羽张飞三国里我最喜欢的两个人物 两人性格是鲜明的对比 一个轻贤士重小人 一个轻小人重贤士 又是被唯一被多次称为“万人敌”的大将 可惜因刘备早期太衰 两人战功都不多 很难比较~~~~
张飞长坂独拒曹 进蜀擒严颜攻汉中取张合  关羽白良刺颜良 围樊城水淹七军斩庞德擒于禁（不要说什么天灾 关羽把握时机出兵才是致命的）
如果论能力我更倾向于关羽 张飞只适合打仗 而关羽纯粹属于那种独当一面的人物 诸葛给关羽的信中虽有马屁之嫌 但也一方面说明关羽能力确实强于其它几人 至于荆州问题完全是孙权无耻的背信弃义造成的（回头可以开个贴大家讨论一下） 三国论识人用人当属曹操 而曹操想方设法要留关羽 也足以证明关羽能力的强弱！
喜欢张飞 更多喜欢的是张飞的性格 出身地主脾气暴燥 但对文化人很敬重 而作为武将的张飞 又有文人的气质 这点很难得 名将里善书法字画的MS也只有岳飞张飞两人 记的有句诗是这样写的 “关侯讽左氏 车骑更工书 文武趣虽别 古人尝有余 横矛思腕力 繇像恐难如 ”可见张飞的书法造诣连钟繇都比不了~~~~~~~粗鲁的人能有这样的成就太难得了~~~~~~~

zergzzt

严格的说，楼上的比较中肯，严重的赞一个！！

NBALIUHUI

明王说吕蒙只有白衣渡江取荆州一功 不如夏候渊 实在不敢苟同！
吕蒙年轻时骁勇 孙权战黄祖吕蒙作先登斩陈就后又擒黄祖 赤壁后周瑜攻南郡 吕蒙献计伏兵小道得马三百匹（不要小看这三百匹马 这对以水军著称的东吴可是最宝贵的战力品）其后又攻谢奇破朱光智取郝普 最聚战略眼光的是建濡须坞 如果论战功 吕蒙无疑是东吴四杰中（周瑜 吕蒙 鲁肃 陆逊）战功最多的
夏候渊虽然用兵神速 作战勇猛 屡建功勋 但谋略稍逊不足 比吕蒙差了很多

吕蒙是东吴战术性最强的将领 ！

妖狐

别的论坛都是曹刘之争，诸葛周瑜之争，咱们这里的特色是拥张拥关之争。
我也是张派的。呵呵

辉煌光环

妻子：夏侯氏，夏侯霸从妹。十三、四岁时，出城斩柴时，被张飞捉到，纳为夫人。夏侯渊在定军山战死，夏侯氏请求安葬夏侯渊。

我就看到这句了，张飞也太牛了，老婆直接抢的，把人家14岁的小姑娘给。。。。
而且我始终喜欢赵云，只能说他太忠心，太强大，导致做了刘备的护卫官，哎，可怜了我们的小赵呀

decease

张飞的却是一个非常伟大的英雄。 不光是勇敢， 更多是他对兄弟的真诚~~  不过可惜了 他的勇是用在了敢上， 而不是不敢。 这也是为啥他并不是一个十全十美的将领， 却是一个完美的先锋~~

傲面苍生

我倒觉得
如果挑出一人代表整个三国时代:如果不是曹操,那就是关羽

个人喜欢张飞

但关羽在某方面大范围涵盖了他.

龙吟星落

苍生的这个观点不能同意

无论是谁，都不能涵盖整个三国

那段历史太精彩

大轮明王

大家讨论很热情嘛
明王也是一家之言，或许资料不足，又或许带有感情因素........
大家畅所欲言吧，明王已经说过，练过铁头功了，外加抗BS150

长风万里

回到明王的正题吧
这贴是讲张飞的

貌似当年在桃园，三人并未有过结义。
而按当时的势力讲，张飞是最有机会做老大的。
他家境富有，手下多少有些许人。
但他还是把老大的位置拱首让给了刘备（也许这样讲不合适）。
而且自已还是做最小的。
这多少显出他不是一个粗人，知道自已的能力在哪里。
他有自已的思维方式，不是个简单的角色。