铁血三国零距离第二期：《周郎顾》 (此帖禁水)

pojian

………………考试中……活动能沿后不……………………

传说中的坏蛋

原帖由 qja 于 2006-12-20 18:19 发表
决定发精品问题，从侧面了解小周
5问小乔(云MM答)
1、周瑜在家说粗口吗？

2、周瑜脾气好吗？

3、周瑜真的很帅吗？

4、周瑜强壮吗？

5、周瑜使你生活愉快吗？

这些问题，我来当做小乔回答好了

1、周瑜在家说粗口吗？
答：是男子哪有不说粗口的。

2、周瑜脾气好吗？
答：当然不会很好了，大男子主义。

3、周瑜真的很帅吗？
答：就算他长的不帅，做为小乔的老公他也帅，何况他是真的很帅。

4、周瑜强壮吗？
答：某些部位肌肉很发达。人不可能是完美的。

5、周瑜使你生活愉快吗？
答：当然了。你应该知道吧，女人最好的是什么？面子！！！所以不管他怎样，我都是生活愉快。

不知周瑜满意否？

龙吟星落

还是考试比较重要。

pojian这个要求接受。

同时针对本人事先没有调查清楚向所有热心的朋友致歉。

pojian

大轮明王 (看门的)

很简单一点，东吴自保有余，进取不足
说句不好听的话，东吴有过骑兵么
基本上三国时代的骑兵远没有我们想像的那么多
东吴兵力最多的时候撑死10W，骑兵能过3000就烧高香了.........
益州还好说，步卒能用，到了汉中看你怎么混，曹操又不是不会用兵，况且部下也不是吃素的，再说，就那点步兵，真碰上骑兵，系统的大规模做战，周瑜就是计谋再高也没用，赤壁虽说周瑜才华大放，毕竟各方面因素在那，放陆地上骑兵的威力出来，周瑜指挥过骑兵么，见过大规模的骑兵作战么.........


  关于步兵与骑兵的优劣，我不想用一些步兵胜骑兵的特例来辩解，且说三国时期的骑兵形势。
  比如关羽用的是大刀，但他确经常“刺”敌将与马下，这即和他喜欢突袭的战术有关，也有不得已的原因：当时并没有双马镫，只有一个用于上马的单侧马镫，这样武将在马上很难发力，只能通过突袭，利用马的冲击力袭击对方。那么就是说，三国时期，骑兵的武艺其实是很简单的突刺，骑兵真正有用的地方是非常平整的大战场，利用冲击力攻击对方步兵。
  而此时，地形、阵型适应性极强的朴刀兵、长枪兵配弓弩手在非开阔地势的优势是很大的。
  也许有说魏军引以为豪的‘虎豹骑’可不是吃素的，那我且引用《三国志·魏书·袁绍传》一段：

     “公孙瓚……绍自往征瓚，合战于界桥南二十里。瓚步兵三万馀人为方陈，骑为两翼，左右各五千馀匹，白马义从为中坚，亦分作两校，……绍令麹义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结陈于后。义久在凉州，晓习羌斗，兵皆骁锐。瓚见其兵少，便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏楯下不动，未至数十步，乃同时俱起，扬尘大叫，直前冲突，强弩雷发，所中必倒，临陈斩瓚所署冀州刺史严纲甲首千馀级。瓚军败绩，步骑奔走，不复还营。”

  麹义以步军作前盾，稳住阵脚，在敌人骑兵突击到前时，奋起斩刀脚、刺马腹，阻挡公孙瓒的骑兵突击前进，再以强弩在阵后齐射，大破公孙瓒引于为豪的“白马义从”骑兵团。
  实际上，整个三国时期，白马将军公孙瓒的骑兵是所有势力中骑兵势力最大的，也不过一万五千余骑，后来曹魏官渡一战，天寒且旱，后勤补给不力，曹军士兵不得不杀了数千匹马当粮食，估计这一下曹操的军马都给杀的差不多了。虽然后来击破乌丸游牧民族，从此以后曹操部队的军马供应也有了保障，但是想要有当年汉武之时，卫青霍去病所领之骑兵的阵势，也是不可能的。
  这样，在三国时期，只用延缓的骑兵的冲击速度（通过撒铁钉、通过弓弩、地形等）化解了骑兵的正面冲击，骑兵是很容易击破的。
  最后说句，貌似明王以为我说了我善用骑兵似的，我说过么~~~



传说中的坏蛋

Pojian周郎的作战计划，有一个最大的不足，不知道大家发现了没有。古人有名言：“以战养战”，小日本鬼子都知道用，周郎竟然没有想到要用。如果就拿那一点点人就去打西川，跟送死一样。唯一可能赢的办法，一是集中优势兵力，而不是像某破说的兵分几路；二是以战养战，招降将，收降兵，出奇兵攻城略地，然后固守，就地补充兵力给养。如果真的兵分几路，那就死无葬身之地了。

  关于是集中优势兵力好还是兵分几路好，并不好如此判断。
  这么说吧，集中兵力其实是强行攻击，利用自己比对方强大战胜对方，这种方法在己方确实有优势时成功率是很高的，可是损伤也会比较大。
  而分兵攻击，不当是强攻，还含有避实就虚和心理战的成分。
  所谓一兵吸引主力，一兵夺敌基地，看似削弱了自己兵力，其实在长远发展看是更划得来的。因为一旦夺取了地方的基地（首都），那么敌方余部应该大部分会投降得，就算不降，心理上的劣势也非常大。这样以来，己方所损兵力不但小，还可以在战后得到大部分地方投降士兵的补充，其实更划得来。
  至于分兵所带来的兵力劣势，其实只要各路兵的时机把握好，一路引敌而退，另一路乘虚而进，取川并不麻烦。


大轮明王 (看门的)

都没看到pojian说要兵分几路，汗，看贴不认真
就东吴那点塞牙缝的兵马，暴汗，再分几路，天啊，是去打江山还是给人送经验去了...

  天哪，你不是看帖部认真，你根本没看帖就来发表意见了。（从上一问就看得出来）
  貌似当初蜀军取川后，不数年便n伐中原，而我后来的伐魏，也是取川后修养几年再行动的，早已说明，忍不住bs你。

龙吟星落

pojian百忙之后待都督回话，足见诚意。

想必都督也有同感，东南风非诸葛村夫可借，此乃天意三分，赠此大功与公谨。
不过公谨非笃信命理之匹夫，不只假若天不作美。北风怒号，都督将如何抵挡曹丞相的连环战船与百万雄师？

PS：公谨雅量高致，决不会BS他人。pojian BS他人时请表明是pojian而非公谨。

qja

公谨也会BS别人的,但是BS得比较 有技巧

zergzzt

请都督简评一下下列人物
张昭，吕蒙，程普，黄盖
刘备和曹操。

[ 本帖最后由 龙吟星落 于 2006-12-29 13:28 编辑 ]

龙吟星落

由于zerg的问题和前面有重复的地方，重新编辑
去掉了重复的地方。

云潇潇

请都督简评一下下列人物
张昭，吕蒙，程普，黄盖
刘备和曹操。

前四者,吾国之栋梁
后二者,吾国之敌手

（小声PS，要看简评，去翻三国志好了＝＝）

传说中的坏蛋

很惊喜的看到了云某人再现江湖，让我有如同等到了再战江湖发布一样的感觉。为了表示欢迎一下，继续提问：
1、三国中孙策说："内事不决问张昭外事不决问周瑜”。周瑜的才能大家有目共睹，张昭的表现就有些差劲了。老孙把周瑜跟张昭相提并论，周瑜是怎么想的呢，有没有瞧不起他呢？如果没有的话，那你看得起他的哪几方面，做的哪几件事呢？
2、赤壁之后，周瑜与刘备、曹操在南郡乱打一通。周瑜无疑是在这里吃了亏的了。总结这场战争，你觉得有什么得失呢？你觉得南郡之战有什么战略意义呢？

云潇潇

1、三国中孙策说："内事不决问张昭外事不决问周瑜”。周瑜的才能大家有目共睹，张昭的表现就有些差劲了。老孙把周瑜跟张昭相提并论，周瑜是怎么想的呢，有没有瞧不起他呢？如果没有的话，那你看得起他的哪几方面，做的哪几件事呢？

既有文武内外之别，自有不可取代之处。各守其职，同心协力，国家方能安定。

（偶怎么觉滴大家都和子布过不去捏？非得说内哄就开心鸟哇？）

2、赤壁之后，周瑜与刘备、曹操在南郡乱打一通。周瑜无疑是在这里吃了亏的了。总结这场战争，你觉得有什么得失呢？你觉得南郡之战有什么战略意义呢？

关于荆州：
从前不是曹贼的，将来也不会是曹贼的；
现在不是东吴的，将来必然是东吴的

[ 本帖最后由 云潇潇 于 2006-12-30 02:28 编辑 ]

传说中的坏蛋

说实话，我对云潇的回答很不满意，基本不切合我的问题，或者说，特别是第二个问题，基本上离题了。我想说的是，周瑜作为一个当时的军事家，应该对当前的局势了然于胸。他不会发动一场无谓的战争，他要做的是他基于形势分析后认为必然做的。我是想听听他在赤壁之后对天下的情势分析，以及南郡之战以后，他又是怎样对天下情势进行分析，以及对以后的东吴走向有何策划。关于这点，我想听听Pojian的想法。


再说句实话，我对前面Pojian的想法也有一些不太满意，因为有些过于理想化，不太严谨。周郎的军事才能的发挥，不是凭想像力，或是在小战争的取巧，而是大的策略。至少远交近攻，联弱防强应该是有体现的吧。

[ 本帖最后由 传说中的坏蛋 于 2007-1-1 11:37 编辑 ]

pojian

zergzzt (高级虫虫)

请都督简评一下下列人物
张昭，吕蒙，程普，黄盖
刘备和曹操。

  张昭前面详细说过~

  吕蒙：阿蒙阵前之勇将，帐中之智囊。
    想当年，本朝班超投笔从戎，威镇匈奴；思身后，吴下阿蒙存武积文，智取荆州。（皆世之良才）

  程普：程公开国之重臣，三代之元老。
    想当年，廉颇倚功辱相如，负荆而请罪；笑今朝，程公居老轻我辈，知错而致歉。（皆性情中人）

  黄盖：赤壁之功魏军自分二，蜀军分二，吴军分三，我分一，盖独得二。（又是一个事三代之智勇兼备之将）

  刘备、曹操（放一起说了）：诈看完全相反的个性，其实野心都一样，只是手段不同罢了~
    曹操说天下人之天下，天下人可争之，刘备说天下人之天下，我代天下人守之，一个样。
    关键是，时势造英雄~~


传说中的坏蛋

1、三国中孙策说："内事不决问张昭外事不决问周瑜”。周瑜的才能大家有目共睹，张昭的表现就有些差劲了。老孙把周瑜跟张昭相提并论，周瑜是怎么想的呢，有没有瞧不起他呢？如果没有的话，那你看得起他的哪几方面，做的哪几件事呢？

  世人皆看重家世，子布江东之名士，一呼百应。权位接替之际，各为己谋私，决不是一两个智者、奇才所能摆平，只有德高望重的人物，才能稳定局势。伯符临终如此说，决不是因为子布才能最高，而是因为声望最高，于是伯符故去后，子布最先开始摆明支持孙权。我懂伯符的安排，心里不会有不平衡~

2、赤壁之后，周瑜与刘备、曹操在南郡乱打一通。周瑜无疑是在这里吃了亏的了。总结这场战争，你觉得有什么得失呢？你觉得南郡之战有什么战略意义呢？

  南郡乃三家接触地，往好处想拿下这里可以威压两方，往坏处想拿下这里会受两面威压。所以吴不能拿下这里。
  但是又不能给曹操，一旦给曹操，长江之险就是虚设了，那么只能给刘备。
  可惜曹操留下的曹仁非但是刘备所能敌，那么只能是我东吴出兵拿下这里了。
  拿下之后，转手借与刘备，让关将军替我收门。既是做了人情，又为以后攻蜀埋下借口，可谓掌握了全部主动。

3、再说句实话，我对前面Pojian的想法也有一些不太满意，因为有些过于理想化，不太严谨。周郎的军事才能的发挥，不是凭想像力，或是在小战争的取巧，而是大的策略。至少远交近攻，联弱防强应该是有体现的吧。

  不然，联弱防强并不是任何时候都是真理。
  赤壁过后，一举灭蜀收西川，自身本就可以成长到与曹魏争锋的，为何一定要让蜀坐大然后联合他一起守魏？
  所谓联弱防强，本就是弱者的自保政策（特只只有少数国家时），本是正确的，但是能强而不强，就是不思进取了。
  而国家众多时，一国之力不能抗天下，像秦那样远交近攻是最好战法。

龙吟星落

一个以三国演义为基础的假设，希望都督赐教：

假若诸葛亮推测天候有误，东南风未来，或者迟来半月，都督何以以5w兵力抵抗曹丞相83W精兵与连环大船？

yuenanchi

周瑜,诸葛亮,司马懿分别为三家首席军师,虽然身处环境不同,时期不同,作用也不同,但其才智难分高下,请问如果周都督站在另两位的立场,处理一些关键事情,又会如何呢,我在这选2件事情作例
1.如果您处理马谡事件,会如何?
2.如果您面对诸葛北伐,会如何?
请答出新意来

pojian

龙吟星落 (龙少)

一个以三国演义为基础的假设，希望都督赐教：
假若诸葛亮推测天候有误，东南风未来，或者迟来半月，都督何以以5w兵力抵抗曹丞相83W精兵与连环大船？


  话说东南风未来，事先自然也已料到，既然不能以风推动火船，那便只能用人力划火船冲入魏军连环船。
  选敢死之士百余，驾火船，仍去诈降，自领全部水军三万阵列于后，一旦火起，便全力一击。
  选良马千匹，精兵千人，由甘宁带领，渡过对岸，奔袭曹军后方粮寨。
  蜀军方面，自然也早就有所准备。以狼烟为号，表示东南风未来，当由张飞领两万兵士，由对岸从上游夹攻魏军岸上部队。
  一旦黄盖点火，三万水军立即擂鼓杀过去，声势浩大之下，魏军一则没有全到，二则兵士疲乏、广染疾病，本就士气不佳，若是突然被火烧连锁船，在三万水军掩杀下，必然慌乱。这时，张飞一军也应该赶到，截住魏军登岸的关口，若是甘宁能在粮寨闹成功的话，就更加声势大振了………………


  （另付一篇失传《三国志通俗演义》赤壁之战篇，另开一帖发………………）



yuenanchi (月南池)

周瑜,诸葛亮,司马懿分别为三家首席军师,虽然身处环境不同,时期不同,作用也不同,但其才智难分高下,请问如果周都督站在另两位的立场,处理一些关键事情,又会如何呢,我在这选2件事情作例
1.如果您处理马谡事件,会如何?
2.如果您面对诸葛北伐,会如何?
请答出新意来

  1、可以说无论蜀、吴，赤壁之后取川都是首要目标。
  若为诸葛亮，自当抢先取西川。主公心慈，此行仍当由凤雏为军师，我亲自去恐怕自己和主公都难以下手。
  取川过后，修养生息，等待第一次北伐。
  期间调法正往白帝（接应关羽~哎，事后诸葛亮…………晕死，不这样发展算了…………）
  且假设所有都照历史发展，凤雏死、关羽亡、主公逝~~遇上失街亭。
  斩马谡，不过因为想正军纪，明赏罚，在这次北伐失利后能更好的准备下次北伐，那么，如果另外的方法能达到同样的效果，则马谡可斩可不斩。关键是，如何正军纪。
  且说街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，乃云身自断后之故。若赏之，以赵云忠义，必然推辞，只有封之。封赵云为领军将军，三品，此明赏，贬马谡为普通士兵，随军，此明罚。将士若知赏罚，则言令行止，无有不从。
  修养一年，再度北伐。吴蜀联盟本已破，对方吕蒙虽为主站派，然而不会不顾大局。若修书联攻曹魏，量会答应。
  此时主军仍出祁山，过斜谷，但是给魏延一个机会，分兵两万，由他指挥，奇袭子午谷。一则魏延与杨仪互相怨恨，同处一军多有不便；二则魏延人际关系不好，在军中多有顾虑；三则出子午谷的战略本无不可，只是魏延自大，以为五千兵够，我与他两万兵力，十天之内若能突出子午谷，则可抢在魏军回救前奔袭长安。此计若有两万兵支持，成功几率非常大。 纵然兵败，损失不过一万，于本阵大军动摇不大，况且东吴若能出兵帮忙，魏军左右为难，很容易战败。

  2、若我为司马懿，对待诸葛大军北伐，基本策略是不变的：坚守。
  可是，只是坚守的话，对蜀军的杀伤性大减，直接造成蜀军能有实力多次北伐，所以务必想办法大举杀伤对方。
  且说诸葛既然不信魏延，不敢兵出子午谷，我可相信曹仁的能力。蜀军出子午谷能突袭我长安，我出子午谷自然也能突袭对方本阵。这种方法和上面差不多，胜率也很大，我且假设被诸葛神智给破了，接下来如何做。
  其实姜维曾经提出过一种防御敌人大举进攻的方法，颇为可行，那便是：让前方数城空虚，敌人攻来先退，等敌人深入，然后周围各城守军齐至，包围敌人，来个大满冠。
  联合此时情况，空虚抚风、武功、泾阳三城，让蜀军得以冲突到长安附近，直待蜀军全面进来，战线拉长，却没有大量杀伤到我方士兵时，然后从汉兴、新平、池阳、咸阳、长安数城同时出兵，四面包围，来个瓮中捉鳖，定可重创蜀军。

[ 本帖最后由 pojian 于 2007-1-5 15:16 编辑 ]

linus0131

在三國裡面，閣下算是能夠觀照全局的聰明人物了。可是不曉得為什麼，這種聰明一碰到諸葛亮就統統失效了。諸葛亮到底比閣下多出來了什麼？

传说中的坏蛋

原帖由 pojian 于 2007-1-5 20:10 发表
龙吟星落 (龙少)

一个以三国演义为基础的假设，希望都督赐教：
假若诸葛亮推测天候有误，东南风未来，或者迟来半月，都督何以以5w兵力抵抗曹丞相83W精兵与连环大船？


  话说东南风未来，事先自然也已 ...

po说的很有道理。当初燕国和齐国打仗，也是这样的，谁的战线长了，谁就输了。虽然看起来好像是田单的功能，其实这是必然的，这叫以退为进。

xyfoot

POJIAN辛苦了！问几个
1.可知仲谋对公瑾的评价为何如此之高？是才气，是雅致，是风度，是俊儒，是亲缘，甚于某些目的？
2.公瑾生逢乱世可为将为帅佐之，但若生于盛世，以公瑾之能，可担何职务？莫非解剑荡清波乎？
3.在公瑾之后，卫温，诸葛直占据夷州，不知公瑾在日有曾想过夷州之事？若大都督为汉家出力而非孙吴，以大都督之谋略，请都督为汉室谋划一条当时可行的中兴之路。

龙吟星落

最后一问：
既问都督，也问pojian
长河吟已经失传，不知道都督的音乐想表达怎样的心境？
如果用现代诗重做长河吟，都督会怎么写？

pojian

linus0131

在三國裡面，閣下算是能夠觀照全局的聰明人物了。可是不曉得為什麼，這種聰明一碰到諸葛亮就統統失效了。諸葛亮到底比閣下多出來了什麼？

  老实说，如果我说‘三人行，必有我师’似乎是逃避问题，如果说孔明仅仅比我多一个会写小说的fans，也是不近实际的。孔明确实比我有优势，那就是得以随心所欲的权势和一群言听计从的良将，这从孔明一座上首席军师之位便已确定的优势是我无法达到的。我东吴作为一个家族式的政权，门户之见稍重，仲谋之人，我不能随意指挥，那么许多计划就要变通，这是很致命的弱点~



xyfoot (蛋蛋)

1.可知仲谋对公瑾的评价为何如此之高？是才气，是雅致，是风度，是俊儒，是亲缘，甚于某些目的？

  目的，出于统治者共同的目的。如果一个统治者因为手下的风度或是俊儒等一切与大业无关的品质而影响自己的决策，那不是好君主。

2.公瑾生逢乱世可为将为帅佐之，但若生于盛世，以公瑾之能，可担何职务？莫非解剑荡清波乎？

  即便不解剑荡清波，也该不会沦落为琴师吧~~~在唐可作刘仁轨灭倭寇，在宋可兴水师抗北虏，在明可作郑和下西洋，在清……算了…………在现代……隐吧…………

3.在公瑾之后，卫温，诸葛直占据夷州，不知公瑾在日有曾想过夷州之事？若大都督为汉家出力而非孙吴，以大都督之谋略，请都督为汉室谋划一条当时可行的中兴之路。

  夷州并非战略要地，其实力也甚弱，毫无威胁，是以在局势复杂、形势多变的情况下，不好轻易取夷州，待局势稳定，倒是不妨拿下，至少每年善有点岁贡。
  至于汉家，皇帝那边是毫无希望的，几个弱质（智）文臣，根本不能动曹操分毫。若是靠如“刘皇叔”般连血缘都不一定靠得住的外家兴汉，其实与我东吴无异，不过一个说法而已。
  正所谓合久必分，分久必合，汉家中兴既无必要也无可能。

龙吟星落 (龙少)

最后一问：
既问都督，也问pojian
长河吟已经失传，不知道都督的音乐想表达怎样的心境？
如果用现代诗重做长河吟，都督会怎么写？

  曾闻子在川上叹逝者如斯，每临江而望，总有所感，
  男儿生于世，当化吴钩立功名，开天下之春；当携美步阡陌，论琴瑟五音；当扶君王，当安百姓，当不负白驹过隙之一生。乃作长河吟。
  至于现代诗…………以后吧……………………

传说中的坏蛋

尾声：
    本次活动举办了两周，经历了风风雨雨。由于活动过程中两位嘉宾比较忙，所以有时没能及时回答问题，导致活动时间稍长。目前两位嘉宾一位忙于考试，一位忙于工作，所以活动到此为止，暂告一段落了。
    纵观男女周郎，以他们独有的方式为我们讲说了他们内心的一些想法。本主持人在此发表一些言论，作为收工的贺词吧。
    首先感谢各位的积极参与，特别是龙吟和荒鹰等人，提出了高质量的问题，也让我们看到了周郎的才华和内心的一些想法。因此，提名荒鹰和龙吟为最佳记者。
    两位嘉宾在活动过程中，也付出了努力。特别是Pojian同志，部分的表现出了周郎的军事才华（虽然某些观点本人不是特别认同），还有云潇同志，很好的表现了周瑜的才情（不过本人不太欣赏云潇的军事才华），在此对两位嘉宾表示感谢。
    本次三国零距离第二期周郎顾活动，就到此结束了，再次对大家的热心参与表示感谢，同时希望大家积极参与到后续的活动中，为我们的零距离活动演绎出丰富多彩的内容。

[ 本帖最后由 传说中的坏蛋 于 2007-1-11 15:29 编辑 ]

龙吟星落

《周郎顾》横跨06－07年，多谢大家的支持，多谢主持人的努力，多谢嘉宾的精彩代言。

铁血三国零距离孙策篇，张飞篇还在火爆进行中，希望大家继续支持。

出场费与奖金分配稍后公布，请注意查收。

由于对比同期举行的歌王大赛，管理员认为奖金偏高，要有所下降，希望大家谅解。