铁血三国零距离第二期：《周郎顾》 (此帖禁水)

传说中的坏蛋

Pojian同志，我是望眼欲穿的盼你来啊，你终于来了，不至于让我主持人在这里自娱自乐 。至于问题，先等你认真的回答完现有的库存，咱们在好好讨论

pojian

大轮明王 (看门的)

1、都督文采风流，文韬武略自是能吸引人，从妻子小乔便可见一斑，但是明王无奈的是，顾曲周郎本有种高山流水的境界，可是到现在延伸出来的意境，用的最多的却是在风月场所，明王不甘，却也无奈。都督有生，若知“顾曲周郎”如今的意义，不知都督有何感慨？

  担当了生前事，何计生后名。
  昔者屈大夫清高美名传，王逸有言：“凡百君子，莫不慕其(屈原)清高，嘉其文采，哀其不遇，而闵其志焉”。后世‘清高’贬化，屈大夫量不介意。

2、都督对于孙家兄弟二人如何评价，更对于碧眼儿坐领江东后的对都督的种种遭遇，有和感想，有和感慨？

  阵前伯符不负霸王之名，江东基业，伯符奠基大半，吾之知己；
  殿上仲谋具杰出的领导才能和独到的政治眼光，江东名士皆‘委心而服事焉’，此伯符不能比，操亦感叹‘生子当如孙仲谋’。
  吾之待遇，不可谓差，知足者长乐，难道非得到了权利的颠峰才是人生的最高状态么？
  顺便答荒鹰第一问，仲谋更具帝王气质。帝王不需要统军才能，领导才能更重要，楚汉之争，可见其理。


荒鹰 (最后一滴水)

2、身为东吴头号帅才，为何迟迟未向其主孙氏推荐与卧龙齐名的凤雏？反到是鲁子敬有所提及。。。他是如何评价凤雏的？是否有如卧龙般看重？

  ‘卧龙凤雏,得一可安天下’乃其生边熟知之人所说，非天下人所说。一无功之书生，我不了解，为何要荐。天下智士众多，一两人决定不了历史，凤雏虽好，其心不为江东，是以不荐为上。
  子敬历来于孔明等交好，他了解凤雏，推荐也为情理之中，后来庞统于备军中野战、军事方面颇有些功绩，比之荀彧尚可。


传说中的坏蛋  

这个骨肉之亲，你能不能给我画个圆饼图，图示一下，在骨肉之亲里面，兄弟之情占了多少，君臣之情占了多少，连襟之情又占了多少呢？

  与孙家做事，其实只是顺着命运展开的必然结果，其中机遇占最大，地域关系也很大，而兄弟之情、君臣之情、连襟之情三者中，兄弟重于连襟重于君臣。
  见附件。

荒鹰

荒鹰 (最后一滴水)

2、身为东吴头号帅才，为何迟迟未向其主孙氏推荐与卧龙齐名的凤雏？反到是鲁子敬有所提及。。。他是如何评价凤雏的？是否有如卧龙般看重？

  ‘卧龙凤雏,得一可安天下’乃其生边熟知之人所说，非天下人所说。一无功之书生，我不了解，为何要荐。天下智士众多，一两人决定不了历史，凤雏虽好，其心不为江东，是以不荐为上。
  子敬历来于孔明等交好，他了解凤雏，推荐也为情理之中，后来庞统于备军中野战、军事方面颇有些功绩，比之荀彧尚可。



反问：
出世之人焉能有功？卧龙初出茅庐时以立其功？
功者，久之积累也，
非只言片语可得~~
至于了解云云，更是从何说起，既未尝主动接触，自不能了解，去招揽隐士不正是身为重臣者当行之事，仅凭一念之差与贤臣差肩，都督岂非太过草率~
且既不了解，无心东吴之说更从何谈起？常识判断？
风雏终投蜀国，皆因公之未能礼贤下士，怎言风雏之无心，莫非当要风雏隐士之众登门造访？
都督之言岂非滑天下之大稽。。

再者，凤雏见于玄德之时，玄德不喜其貌，卧龙力荐之
凤雏见于仲谋之时，仲谋亦不喜，公何不劝之？难道以公之才尚不能辨凤雏之惊世之才？
抑或公疾贤妒能？畏凤雏之才以避之？某实不能解。。。

诚心求解 望都督解某之惑~~

[ 本帖最后由 荒鹰 于 2006-12-19 18:14 编辑 ]

妖狐

几个疑问
1.赤壁之后，攻打南郡用了1年，很多人都据此质疑周瑜领兵能力，认为你不可能夺取巴蜀从而二分天下。
2.刘备不可能常居人下，荆州问题最终如何解决呢？如果你选择消灭刘备集团，那当你入川的时候，谁可以守荆州扬州和长江？还是你选择从寿春方向进攻。

云潇潇

大都督认为鲁肃 吕蒙 陆逊三任统率谁最佳 为何最佳？鲁肃与大都督在联刘问题上有分岐 为何大都督在百年之后又推荐鲁肃为继承者 是思想上的转变 还是东吴鹰派人才不续的无奈选择（请详细回答）？


鲁肃。只有他够资格，后面问题一概不用了。吕当时与诸将同列，陆更是后生。
有没有分歧，是另一码事。我等公忠体国，共议时局，并无龃龉。

我临死的时候只有鲁肃够资格谢谢。

云潇潇

2，身为东吴头号帅才，为何迟迟未向其主孙氏推荐与卧龙齐名的凤雏？反到是鲁子敬有所提及。。。他是如何评价凤雏的？是否有如卧龙般看重？

鲁子敬的评价，去询问他本人比较合适……

凤雏是要留来做连环计的，怎么能走漏风声＝＝

[ 本帖最后由 云潇潇 于 2006-12-19 13:14 编辑 ]

云潇潇

1大都督认为诸葛亮的隆中对怎样,请用200字简略

隆中对是一份并非基于我吴国立场的战略计划书，我方对此保持战略研究的兴趣


3如果给你捉住诸葛亮,是杀他还是监禁他?

我方最乐意看到的结果是，孔明先生的才华为我吴国所用，同时也能全其手足天伦之情


2你认为张昭怎样,请用100字简述,不要带私人恩怨

先破虏将军之言，诚为中肯。
张子布江表人望，国之柱石，吴侯倚畀方殷 。

pojian

NBALIUHUI

大都督认为鲁肃 吕蒙 陆逊三任统率谁最佳 为何最佳？鲁肃与大都督在联刘问题上有分岐 为何大都督在百年之后又推荐鲁肃为继承者 是思想上的转变 还是东吴鹰派人才不续的无奈选择（请详细回答）？

  我生之年，鲁肃最佳，其后陆逊中兴，是为大才。
  我生之年知自己有能力取川灭蜀，是以主张战；我死之后，吴国短期内没有可以阵前为大将之才实现我的计划，那么鲁肃的联蜀主张是最合适、最能稳固江东的，当然推荐鲁肃为继承者。


qja (1)

1大都督认为诸葛亮的隆中对怎样,请用200字简略

  隆中之策，可谓蜀之根本。其第一步为取立足之地，备自己打下大半荆州土地，然后我东吴让了一郡给他，当此时，送这郡给备，可以有效利用蜀军阁开魏军，是有利的。其第二步为取川，很运气，我死后刘备顺利完成。其第三步为联吴抗曹，又很运气，鲁都督很给面子，当然，如果此时备已取川，我在的话也会联蜀。其第四步为兵分两路，直取长安，这次蜀的运气可不太好，镇荆州之关羽为阿蒙所杀，只能兵出一路，威力可不只下降一半，自然难以成功，叹..
  总的来说，此孔明以布衣之身所想分天下之策，大体可取，不过需要很好的运气，当然其后孔明为此做出许多努力，隆中对一步步实现，孔明还是大才。

2如果给你捉住诸葛亮,是杀他还是监禁他?

  看什么时候抓住。
  赤壁战前，劝降，此时孔明之才在蜀未全展，劝降几率不会为0；
  白帝战前，监禁，此时蜀国气候以成，杀之徒破盟而增加一个敌人，再者全子瑜之义，不杀为上，又不可放虎归山；
  其后，杀，此时吴不惧蜀，蜀魏也仇深似海，不会联盟，那么，一个不能为我用，留着反而要防住的人，杀之。

3你认为张昭怎样,请用100字简述,不要带私人恩怨

  子布兄乃江东名望大族，内政能力非凡（但不及顾雍），当年伯符请他出山，他为吴做出许多贡献。后来伯符去世，推荐子布给仲谋，可见伯符也很看中他。子布是伯符死后第一个表示效忠仲谋的，以他之名望，众人自然争相表态，为避免江东集团的政治转接出现麻烦做出巨大贡献，有此一功，我当敬之。
  也正是由于他乃江东大族，许多事不能只为仲谋想，带些私心，情有可源，有我在，赤壁之战必打，他阻止不了。
  后来仲谋称帝，拜丞相为顾雍，而非子布兄，不是为了恩怨，乃是因为顾雍确实是为相之才。


wenvern (文文)

1.觉得,自己和焦恩俊长的有些相似吗?

  个人不认识几个明星…………

2.觉得,如果重新活一遍,还会娶小乔吗?

  自然，有小乔在，打战不怕了，受伤不痛了，连关节炎都不犯了………………

3对后世,罗某人大力破坏你的形象有什么看法?

  不计身后名。
  再说没有罗，我的名声可能还没这么大呢……感谢他。

传说中的坏蛋

个人认为，历史上的周瑜不但器量宏大，而且“谦让服人”，并不像小说戏曲中所诌的那么嫉妒诸葛亮。

周瑜是返回江陵的途中，半路发病死在巴陵（今湖南岳阳）的，《演义》中周瑜刘备兵戎想见，被气死的故事，显然并非史实，而是艺术创造。

周瑜临死时，上疏孙权：
当今天下，方有事役，是瑜乃心夙夜所忧，愿至尊先虑未然，然后康乐。今既于曹操为敌，刘备近在公安，边境密迩，百姓未附，宜得良将以镇抚之。鲁肃智略足任，乞以代瑜。

这封疏充分反映了周瑜忘身忧民、大志未竟的心情，他临终前，到底还是冷静下来，从“与曹操为敌”出发，考虑到与刘备相邻，这个“百姓未附”的现状，认识到这个时候解决荆州问题是不现实的，要对付曹操，就非得联刘，所以举荐力主加强孙刘联盟的鲁肃来代替他镇守江陵。 如果周瑜真的气量如书所写的狭窄，肯定就会想办法找一个继承人来替自己复仇了。

三国书中为了提高诸葛亮的形像，不惜贬低周瑜的才能气量，这点是不足取的。

传说中的坏蛋

本主持人再问一个问题。周郎在临终前，有没有想到小乔呢？如果想到了，是想些什么呢？是想让小乔随他而去，还是希望她活的好好的？如果希望她活的好好的，是希望她一个人活的好好的，还是希望她找个更好的老公来照顾她（这点好像不现实），还是找个不如周郎的普通人来当她的老公来照顾她呢？

pojian

yuenanchi (月南池)

大都督在于吴等同诸葛亮在于蜀,诸葛在您去世后,几次战役在三国史上发挥了巨大的作用,虽然最后失败,但其功赫赫也,倘若都督未死,我想必不会弱与诸葛,那么如都督可更享20年寿命,当如何带领吴国,在三国中与魏与蜀继续周旋,甚至实现伟业呢?请给出简要战略目标,纲领,和对策

  若我更享20年寿命，或许历史记不住孔明其人也未可知。
  赤壁过后，取西川第一。（如图）

  赤壁后休整1月，然后南路先出兵，饶过荆州，从南蛮上方明攻西川。此路兵3万以上，精不精不重要，在于拖延各国主力。既要防止南蛮袭击，也要防止关老爷搞破坏，由我亲自统领，韩当副将，每战取守式，目的只在攻下数城，威慑敌人。当然情况转变也可直攻西川首脑，毫不含糊。
  北路迟1月出发，此时各路主力大约已被调动，由程普，黄盖各领1万赤壁余军，从借于刘备之地过，申明为乘胜攻魏之上庸，程普分兵5000果然直取上庸，其余5000为断后、援助等用，依局势而定。黄盖1万军中途突然变向，直扑刘璋。两路军虽然上路军少，然而所遇抵抗也会少，更易取川，不过若下路关老爷不管，偏偏为难上路，或者西川主力不为下路所动，也可下路取川。
  此时新败魏军量没有大军能乘隙攻击，就算张辽大将，带1万兵马前来，有鲁肃在，没有大失便可。


  取川过后，灭蜀势在必得。两边夹攻，1月可成。其后张鲁、马超可攻可招降，看具体情况定。南蛮必平。

  然后，蓄势3年，兵精粮足后，正应了孔明之隆中对，4路攻魏。（见附件）
  左路大军出祁山，蜀军有大将投降的话，或者马超投降了的话，与吕蒙一起统领此军5万以上，务必取天水（很容易的，在正路猛攻之下，此路有个曹仁守算是不错了），威压长安。
  中路亲自统领，精兵10万以上，过卖城，一路经新野，一路经樊城，夹攻南阳。此路阻力大概非常大，魏军猛士大多在这里。成功与否不管，务必坚持攻势1个月就够了，过后依情况定是否继续攻或守。
  右路由新生代陆逊大大统领5万以上，下扬州，分兵1万攻彭城（此时海路也应该攻到彭城了），其余4万攻许昌还是救中路就看局势了。
  海路由甘宁、周泰统领2万以上，饶海前进，奇袭彭城，将会给魏军气势一个极大打击。过后会合右路所分兵，共2万余北上，扰乱敌大后方。

  （下帖讨论万一取川不成后策略。）

ciictiger

哇!充分的研究,地图,饼图,就差曲线图和柱型图了~~~



看各位都问的这么有深度,我都不好意思问了~~~~


不知道大都督这样精品一样的人啊,喝茶是喝的什么茶?用的哪里的瓷器?哪里的水?哪里的罐子来装水?用的什么炉子什么炭啊?烧到多开来泡茶?喝茶时候听什么音乐啊??

悠然回想一下都督风采一下,不是水哦~~

keynkaiyin

美洲狼不得孙权喜欢,不然凭他的个性,为什么会去鄱阳湖练兵7年,赤壁孙权也派了韩当等几个吴老臣起分权作用

qja

决定发精品问题，从侧面了解小周
5问小乔(云MM答)
1、周瑜在家说粗口吗？

2、周瑜脾气好吗？

3、周瑜真的很帅吗？

4、周瑜强壮吗？

5、周瑜使你生活愉快吗？

龙吟星落

赤壁后休整1月，然后南路先出兵，饶过荆州，从南蛮上方明攻西川。此路兵3万以上，精不精不重要，在于拖延各国主力。既要防止南蛮袭击，也要防止关老爷搞破坏，由我亲自统领，韩当副将，每战取守式，目的只在攻下数城，威慑敌人。当然情况转变也可直攻西川首脑，毫不含糊。
  北路迟1月出发，此时各路主力大约已被调动，由程普，黄盖各领1万赤壁余军，从借于刘备之地过，申明为乘胜攻魏之上庸，程普分兵5000果然直取上庸，其余5000为断后、援助等用，依局势而定。黄盖1万军中途突然变向，直扑刘璋。两路军虽然上路军少，然而所遇抵抗也会少，更易取川，不过若下路关老爷不管，偏偏为难上路，或者西川主力不为下路所动，也可下路取川。
  此时新败魏军量没有大军能乘隙攻击，就算张辽大将，带1万兵马前来，有鲁肃在，没有大失便可。


不知都督可曾想过此路线进攻巴蜀需要走山路，不能走水路，山路难行，况且江南兵勇难以适应巴蜀水土。刘璋固然无能，但是川军兵力数十万，且占据天时地利。至于突袭上庸，劳师远征，东吴兵勇不惯陆战，即时关羽不理，一路劳顿兼减员，10000何以夺上庸？30000兵力足以图巴蜀？
当然一旦失败，东吴可演长江逃亡，但是刘备如果沿江劫杀，东吴精英尽毁，恐东吴基业不保。
说明一下，当时东吴地广人稀，军用物资稀少，计算都督此番计划如果如我所料失败，东吴以何御敌？此时长江天险恐怕也不能再佑东吴了。

妖狐

我要说的，龙吟也说了。南路，山路崎岖不说，瘴疠也不说，就算到了南蛮再攻西蜀有几分胜算。刘备还攻守三年呢，周瑜有多少时间。
北路的补给问题更大，逆江而上的补给，侧面交给了刘备和曹操，随时可以截断退路。前面还有几个关口。从上庸到成都要走多远，巴西就得打一年吧。

当时的海军还不现实吧，还是先夺取寿春吧。

感觉后来朱元璋的统一路线可以考虑，集中全力打通寿春徐州，攻入许昌比较好。

[ 本帖最后由 妖狐 于 2006-12-20 20:32 编辑 ]

pojian

（接上论取川之可能性）

先论南路
  南路沿荆州、交州的界线前进，经桂林，从建宁上方过，不深入云南境内，并无水土之困，至于巴蜀之地，气候与江南无异，更无水土之困。当年备军入蜀亦无此说，只是攻打南蛮之地才会水土不服。
  《志》载备入蜀时，蜀地谴3万兵相迎，并送了部分给备。此后备取川即用此兵加自己所带兵加后来孔明支援大约2万兵力，总数不过5万，正面攻击便取川成功。此时，我之3万兵突袭，川军仓促应战，所掉兵力量不足为惧。

再论北路
  北路2万军，1万取川，5000奔上庸，乃为掩人耳目，并非实攻，另5000镇于军后，拖住荆州备军耳。此时备军能及时调动的不过赤壁所剩最多2万，守御重要，若是敢于出击，易失根据地，量不如此卤莽。
  攻上庸之5000兵，到达景山之南，即可转奔成都，如此，攻川总兵力大约有（3+1.5）*90% 万，此时假设途中损失10%。夹攻之下，川地易取。



取川不成功后策略

  此时南路余兵应有大约1万以上，直奔武陵，备所余兵力多在江陵，此路易攻。
  北路余兵5000人奔江陵，北路断后之5000就地占夷陵，作为根据地。
  吴地从江夏按阿蒙取荆州之路线出兵1万亦奔江陵，荆州可下。
  然后图川。


即若袭荆州亦被孔明神奇般化解，那亦不必着急。备军此时最大限度能再调用1到2万攻吴，以南昌郡及周围之兵力，抵抗1月以上蜀军必退，久拖则生变。

其后三国各自交恶，再无联盟，吴地之侧重，则为蜀，对魏则重守可矣。

大轮明王

很简单一点，东吴自保有余，进取不足
说句不好听的话，东吴有过骑兵么
基本上三国时代的骑兵远没有我们想像的那么多
东吴兵力最多的时候撑死10W，骑兵能过3000就烧高香了.........
益州还好说，步卒能用，到了汉中看你怎么混，曹操又不是不会用兵，况且部下也不是吃素的，再说，就那点步兵，真碰上骑兵，系统的大规模做战，周瑜就是计谋再高也没用，赤壁虽说周瑜才华大放，毕竟各方面因素在那，放陆地上骑兵的威力出来，周瑜指挥过骑兵么，见过大规模的骑兵作战么.........

pojian

ciictiger

不知道大都督这样精品一样的人啊,喝茶是喝的什么茶?用的哪里的瓷器?哪里的水?哪里的罐子来装水?用的什么炉子什么炭啊?烧到多开来泡茶?喝茶时候听什么音乐啊??

  茶道精深，我亦只窥其门径，望指教。
  三国动乱时期，并无传世名茶，吾独喜吴地温山绿茶，细叶温香，饮之宜人；而伯符所喜者，乃酉平绿茶，宽叶浓汤，大大方方。（南北朝宋·山谦《吴兴记》载：乌程温山出御荈。东晋裴渊《广州记》载：“酉平县出皋卢，茗之别名，叶大而涩，南人以为饮。）
  吾之茶杯，乃和田白玉。温亮、微透明，平视可隐现茶叶沉浮，俯视可见汤底玉杯。
  所用之水，乃庐山溪泉水，云雾之下，水清而凉，味道芬芳。
  所用玉书（烧水的壶），为赭色薄瓷扁形壶，若琛瓯、闻香杯玉制，其余潮汕炉皆普通。
  品茶时，与小乔相对浅饮，坐论万物，无曾听音乐。

（个人喜欢庐山云雾茶，可惜三国时没有…………………………）

传说中的坏蛋

貌似还有不少问题等待中，本主持人观望中，周郎GG还在，周郎MM跑到哪里玩耍去鸟·············


PS：Pojian周郎的作战计划，有一个最大的不足，不知道大家发现了没有。古人有名言：“以战养战”，小日本鬼子都知道用，周郎竟然没有想到要用。如果就拿那一点点人就去打西川，跟送死一样。唯一可能赢的办法，一是集中优势兵力，而不是像某破说的兵分几路；二是以战养战，招降将，收降兵，出奇兵攻城略地，然后固守，就地补充兵力给养。如果真的兵分几路，那就死无葬身之地了。

[ 本帖最后由 传说中的坏蛋 于 2006-12-21 20:42 编辑 ]

大轮明王

都没看到pojian说要兵分几路，汗，看贴不认真
就东吴那点塞牙缝的兵马，暴汗，再分几路，天啊，是去打江山还是给人送经验去了...

ciictiger

原帖由 pojian 于 2006-12-21 14:00 发表
ciictiger

不知道大都督这样精品一样的人啊,喝茶是喝的什么茶?用的哪里的瓷器?哪里的水?哪里的罐子来装水?用的什么炉子什么炭啊?烧到多开来泡茶?喝茶时候听什么音乐啊??

  茶道精深，我亦只窥其门径，望 ...

吾独喜吴地温山绿茶，细叶温香，饮之宜人
吾之茶杯，乃和田白玉。温亮、微透明，平视可隐现茶叶沉浮，俯视可见汤底玉杯。
所用之水，乃庐山溪泉水，云雾之下，水清而凉，味道芬芳。
所用玉书（烧水的壶），为赭色薄瓷扁形壶，若琛瓯、闻香杯玉制，其余潮汕炉皆普通。
品茶时，与小乔相对浅饮，坐论万物，无曾听音乐。



都督果然是精品人物啊~~
尤其羡慕品茶时佳人相伴,眉目传情,天地之间,唯贵伉俪也~~~~~

qja

请问现在是周瑜代表POJIAN,还是POJIAN代表周瑜?

传说中的坏蛋

本主持人在这里小小提醒一下嘉宾，勿以恶小而为之，勿以善小而不为，这里有很多小人物提的小问题，一定不能忘记答了。某P在这里指手划脚，这么打那么打，有几个小小的家庭问题总是要回答一下吧，大丈夫的事业固然重要，如果家里不好好的管一管，后院起火了怎么办？在军中可以靠看A片度日，回家了还是要靠老婆的。···················貌似越说越离谱了，回正题，请嘉宾不要遗漏问题，不然我就建议经办人扣工资了

传说中的坏蛋

本主持人在此再次提醒两位嘉宾，每天都要回答问题。不然我要建议扣钱了。帖子都掉到第二页了，这应该是没有发生过的吧。