<转>魏延的兵出子午谷计划成功的概率

haahharen · 发表于 2007-5-29 22:35

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我的观点仍然是70以上

我可以这么说,在当时的环境下,诸葛亮的眼光还没有魏延高,而且,魏延提出来的战法诸葛
亮也完全理解错了,可能吧里的各位也有很多人是这么理解的:直取潼关威逼长安是非常冒
进和非常危险的做法,孤军深入,势必回导致全军覆没.要是这么来理解魏延的战法就完全错
了.魏延的战术其实是一个相当有开拓性的.他是想用本部精锐部队实行对敌人的远程纵深
打击,打乱敌人的在汉中以北的防御部署,逼迫敌防御部队向长安方向收缩,蜀军主力部队以
大兵团迅速跟进,从而迅速将部队的攻击力集中到长安防线上.从而攻占长安,威胁洛阳.

从可行性的角度来看,这是能够成功的,在当时的环境里三国所有的国家都进行了大规模的
人员调整,魏国由于本身的原因分入了几个势力,在人员调整速度来看是赶不上蜀国的,在关
羽灭于禁之战后,魏国的老牌精锐部队可以说是被打掉了一半,我不想在这里怎么解释,有空
大家可以找下曹操的青洲军的发展历史来看看.因此蜀国北伐力在速战,在魏国尚未将军力
完成整编之时迅速解决长安以西的地方来形成三国有利于蜀国的态势,而魏延提出的战术构
想正符合速战的整体战略构想,实行长途奔袭,打乱敌方的较为坚固的防御体系,大部队乘机
推进,一战而定乾坤.

而诸葛亮的战法呢,讲究的是传统的战术理念逐步推进,当然不否定这也同样的能够达到推
进长安的构想,但是,他却忽视了魏国庞大的地域,诸葛亮的逐步推进的缓慢战法会加速刺激
魏国的军力集结和人员更新,一但魏国完成了军力集结和人员更新,必然将部队投入于长安
方向,以中原之力消灭蜀国的攻击部队,后果是不堪设想的,当然后果我们也看见了,街亭惨
败,大军退守平阳.可以说诸葛亮的战法刺激了魏国对军队的整理和军队的领导层的形成,从
而导致后面几次北伐的失败,而魏延的战术是机动的,迅速的,根据实际情况作出的最明智的
判断.

所以,魏延的兵出子午谷计划成功的概率是相当高的.

我举两个成功的例子,和一个失败的例子.

先说成功的.1,刘邓大军挺进大别山,2辽沈战役,东野南下北令线,攻占锦州.具体的我不说
了虽然环境不同,但两者和魏延的兵出子午谷计划的方法是差不多的.都是直接将手伸进的
对方的咽喉.

失败的例子,薛仁贵的大非川惨败.失败原因就一个,部将郭试封不听号令,擅自将后续部队
压制不前.结果大家猜,是薛仁贵先灭,还是郭试封先灭,由于薛仁贵将3万部队迅速挺进将吐
蕃军队的防御体系打乱,使的吐蕃军队无发集结,但后来郭试封后续部队压制不前,将薛部摆
在离后续部队300多里的前方,结果吐蕃军队集结了40万也来了个长远奔袭,先打掉郭试封,
完成对薛的合围,在集中60万,将薛仁贵的三万打掉.当然这里的环境是和魏延的兵出子午谷
是不同的,吐蕃军队的整编调配是完成的具体的,而魏国呢是不具体,还没形成的.所以蜀国
错失战机,刺激敌人完成部署,这将在军事上导致最后的失败,那就是亡国.

我打个比方,一个比自己强壮的人你在他脸上或身体表面猛打几下,他是不会这样就打倒的
,他要是缓过神来,一拳就可以将你打趴下,所以我们就需要一把利刃,一击插入对方的胸躺
,要迅速,要快,手不能被抓住,那么对方必死.魏延的兵出子午谷就好比一把利刃插向长安,
然后诸葛亮在后面打死狗.你说要是魏延的这把利刃被抓住怎么办?魏国的集团部队还没到
,本地防御部队还在组织防御诸葛亮亮的大部队了,他用哪只手来抓魏延?

冰创电脑 · 发表于 2007-5-30 08:43

老大对历史真了解真是太深了

伤心小刀 · 发表于 2007-5-30 09:39

想法不错，但我认为偷袭成功的几率不高，熟悉秦岭地形的人都知道，进攻方如果被敌人发现，中了埋伏，很容易全军溃败，就算行踪未被发现，连续10几天的急行军，部队疲劳不堪，几千人的队伍也是没法打下西京的（战场上的后勤保障太重要了）

Ltbean2000 · 发表于 2007-5-30 12:11

蜀国若有快速反应部队，以装甲集群大穿插、大迂回，肯定胜利！

ghost_2008 · 发表于 2007-5-30 12:27

个人认为可行性不高
这样只是打敌人一个措手不及，但如果没有强大的支援，肯定不能全身而退
而且这样也会给大部队增加压力，要求快速推进
俗话说：欲速则不达。所以后果可想而知

周芷菁 · 发表于 2007-5-30 16:07

我认为后勤补给存在很大困难，多半失败。

ldidigigi · 发表于 2007-5-31 13:43

没有发生的事，概率只能为零，魏延的几千军到长安有许多结果：1、打下长安，顺利迎接大部队进中原。2、打下长安，但象孟达造反一样，被司马搞定。3、打不下长安，被歼。4、没法子，只有改行打游击，当土匪。

freehunter · 发表于 2007-6-2 16:51

反正我觉得是一半一半啦

hhup · 发表于 2007-6-2 20:28

从蒋琬（没有拼错吧，，，语文太差

）后期战略和效果来看，魏延的提议是可行。

很赞同作者关于关羽水淹七军给曹操的打击，这次打击是远远超过赤壁，可以比肩初期陈宫迎吕布。不过作者混淆了下时间，北伐的时候，双方经历过一段不短时间的修正，但实力对比仍然是魏强蜀弱，而且少了不是很可靠的盟友（关羽北上的时候，孙权是出过兵配合的）。

回到主题，我个人觉得诸葛亮否定魏延不在于魏延的策略到底可不可行，而是就算魏延成功，甚至偷袭长安得手，那又如何呢？？双方的实力对比完全没有变化，是守不住的，最后恐怕还是会被打回益州。而诸葛亮的打算是什么呢？我认为是他希望可以先伤其主力再一鼓作气拿下长安。

纯属个人想法。

Ltbean2000 · 发表于 2007-6-3 19:38

易中天的看法是：诸葛亮以攻代守保卫本土，不愿冒险将军队过早消耗完。

伤心小刀 · 发表于 2007-6-3 22:06

不敢苟同，以蜀国地势之险，只要政局不腐败，积极囤粮扩军，守住秦岭以南是没问题的~

乐安公主 · 发表于 2007-6-4 13:55

事后诸葛亮谁都会当，当时的具体情况或许没有我们想象的那样好。

天舞苍月 · 发表于 2007-6-4 18:55

诸葛亮犯了一个站在高位上的人都会犯的错误，因为黄忠事件，诸葛亮一直对魏延不放心，于是当魏延提出这个想法的时候，估计诸葛亮想都没想就否定了，事后他肯定后悔，不过如果这个时候再同意魏延的想法无疑就是抽自己耳光，而且军队士气下降，那样就打都不用打了````````
其实我满同情魏延的，诸葛亮死了都要留封信给马岱（马超之弟），让他防着魏延。之后魏延知道了这件事，才会有那出经典的“谁敢杀我！”
不是魏延想造反，而是诸葛亮逼得他心寒！
没有识清魏延，这是诸葛亮这辈子做的最愚蠢的事！

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