评论玄铁剑法和独孤九剑谁强

DEWALT

玄铁剑法和独孤九剑都是独孤求败创造的。两种剑法有相同点也有不同点，玄铁剑法招数简单，讲究的是：重剑无锋，大巧不工。而独孤九剑理论性比较强，比较全面。到底哪种剑法更强，或者说：哪种剑法境界更高？
　　
　　 我的看法：神雕时代是飞机加大炮的时代，而笑傲江湖是小米加步枪的时代，主角对剑法的领悟取决于时代的要求。也就是说，即便是同一种剑法，到了杨过那里成了玄铁剑法，到了令狐冲那里成了独孤九剑。
　　
　　 为什么这样说呢？当杨过来到独孤求败的山洞里。看到有三把剑，一是削铁如泥的利剑，二是玄铁重剑，三是木剑。最终（金庸安排）杨过选择了玄铁重剑。为什么不选择利剑呢？-----时代要求，或者说是形势的要求。神雕时代是内力强盛的时代，什么龙象般若功啊，降龙十八掌啊，动不动就天崩地裂，杨过内力不足，必需要借助于玄铁剑的重量来弥补(首先不能在气势上输给敌人)。那个时代的人，喜欢大气、纯朴的武功，而不愿意（或不屑于）依靠复杂的技巧，如洪七公虽然会打狗帮法，但很少使用，一是怕用多了被人破解，但更主要的是，他觉得打狗帮法太小气、太花俏，打起来不如降龙十八掌那样爽快、干脆。同样是以弱胜强，空明拳的口诀只有“空朦洞松、风通容梦、冲穷中弄、童庸弓虫”，而倚天屠龙记的太极拳却是一个庞大的理论体系。金庸武学不同于科学技术，科学的进步是以理论的完整度作为标志的，而武学理论的复杂标志着内力的衰弱。比如我用50斤力道能打死你，我绝不会用100斤，复杂的技巧是为了节省内力。在射雕中有一段话阐述了这一观点，见原文：
　　
　　 他呆呆的想了良久，只听得箫声越拔越高，只须再高得少些，欧阳锋便非败不可，但至此为极，说甚么也高不上去了，终于大悟，不禁哑然失笑：“我真是蠢得到了家！人力有时而穷，心中所想的事，十九不能做到。我知道一拳打出，如有万斤之力，敌人必然粉身碎骨，可是我拳上又如何能有万斤的力道？七师父常说：‘看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。’挑担尚且如此，何况是这般高深的武功。”
　　　　
　　 令狐冲的独孤九剑,有破剑式、破掌式、破鞭式等等之分，而玄铁剑法哪里分得那么清楚，不过是“挑”、“刺”等简单的几个动作。笑傲江湖是内力衰弱的时代，独孤九剑复杂的体系正应了这个时代的需求。个人认为，独孤九剑是独孤求败弱冠时的剑法，而玄铁剑法是他中年时期的剑法，因为中年内力相对比弱冠时要高，而内力高的人更趋向于直接、纯朴的武功。杨过能直接练重剑是因为内力基础较好，之前练过玉女心经，九阴真经，蛤蟆功等。
　　
　　 杨过初时的剑法还有独孤九剑的味道，但练着练着就开始变味了，在海潮中练剑，用剑朝海潮“拍”过去，最后结果，剑未削到人，气浪已将人震飞了。又用剑击树，将内力灌于木剑上，然后“啪”的一声硬生生将树木拍（砸）断。这样的武功，与其叫“玄铁剑法”，不如叫“玄铁棍法”。不是杨过不知道无招的境界，只是“习惯用大碗喝酒的人已经不习惯用小酒杯了”。内力强盛的时代的高手认为“无招”这种境界太过于小气，我能用千斤力量砸死你为什么还用百斤？反正内力我有的是。当年杨过大战裘千仞的时候，从木屋开始打，结果木屋震碎，然后跳到雪地里打，打得雪花飞溅，豪气冲天，杨过觉得这样才算真正的战斗。结果，他的剑法不再是“挑”，“刺”，而是“拍”，“砸”。跟他的掌法一样，打人时一浪一浪的“拍”过来，不求无招，只求过瘾。这样的剑法，已不再是玄铁剑法、独孤九剑，甚至不是剑法，如果有铜锤，他恨不得拿铜锤。不过他还是拿剑，一来看起来潇洒，二来杀伤力不会太大，像吴孟达说的那样：因为血滴子杀伤力太强，所以用香蕉代替。

DEWALT

金轮法王也是一样，当年杨过的玄铁剑法让他大开眼界，回去以后思索对策，想到到不是以弱胜强，而是以强对强，以暴制暴。不是他不懂，而是“咽不下这口气”，你强？我比你更强。结果花了十几年时间狂练“龙象般若功”，管你有招无招，用剑的还是用鞭的，我都用几百斤、上千斤力量砸过去……。结果两人相遇时（见原文）
　　
　　 “霎时剑轮相触，声如龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手”
　　
　　 此种打法，即便欧阳锋复活，也会自叹不如，毕竟人家华山论剑的时候还讲点招数。 神雕后期的战斗简直有点走火入魔了，直到杨过看到觉远告诉张三丰“后发制人，先发制于人”的道理时，才突然感到“别有洞天”：哦，原来架还可以这样打。
　　
　　 如果说杨过他们不懂得节约内力的话，到了《天龙八部》，这种情况更是变本加厉，天龙时代可以说是内力过剩时代，几十年，上百年的内力传来传去，毫不可惜。像虚竹这样的菜鸟，就是硬生生被灌成高手的。
　　
　　
　　
　　 到了《笑傲江湖》，武风整个改变了，由于没有这么多内力了，每一招一式都要斤斤计较，什么破剑式，破气式都出来了，目的是“用最少的内力达到最好的效果”。像令狐冲那样居然有武器不相碰的战斗方式，要是在神雕时代这样打，不被气浪震飞才怪。
　　
　　 囚禁任我行的地牢，在西湖底下，可以说笑傲江湖的武学气氛是带有西湖文化风格的，和射雕神雕时代的大漠武风完全相反。再也没有沙尘飞扬的气势，更多的是风花雪月的战斗。西湖有西湖的风格，西湖的美感。最能代表西湖武风的是令狐冲在溪旁耍的那一剑：
　　
　　 “他跃起身来，拔出腰间长剑，对着溪畔一株绿柳的垂枝随手刺出，手腕略抖，嗤的一声轻响，长剑还鞘，这才左足落地，抬起头来，只见五片柳叶缓缓从中飘落。长剑二次出鞘，在空中转了个弧形，五片柳叶都收到了剑刃之上。他左手从剑刃上取过一片柳叶，说不出的又是欢喜，又是奇怪。”
　　
　　 这样的剑法，要是让杨过看见，肯定会不屑一顾（审美观不同），可在内力衰落时代，这样的剑法是最精妙的，也是最酷的，绝对比郭富成的那种瀑布造型要酷的多。此外还有东方不败那样的闺房高手（试和射雕神雕的沙场英雄相比较），梅庄的琴棋书画以及莫大的回风落雁剑也是西湖武学的重要象征。徐克的电影《东方不败》和张纪中的《笑傲江湖》都拍错了风格，因为没有意识到这一点。反而80年代的那些武侠片（如杀人手，梦中剑）更能反映西湖武学的意境。
　　
　　 笑傲时代的高手，喜欢追求无招的境界（如令狐冲），或超常的速度（如自宫一族），惟独任我行走错了路，任我行虽然会吸星大法，但那个时代的人内力普遍太低，吸也吸不了多少，再加上这种武功有bug，不能完全把吸到的内力为己所用。一个很明显的例子，任我行令狐冲三大高手围攻东方不败，居然在闺房里打，书上没有说房里的物品有没有损坏，估计不会损失多少。但如果换杨过他们来打，不把闺房震飞才怪。
　　
　　 至于令狐冲的内力有多强呢？虽然练了吸星大法，但我看这点内力最多让他拿稳剑而已。
　　
　　
　　 独孤九剑与玄铁剑法，其实没有好坏之分，独孤九剑适合内力底的人用，玄铁剑法适合内力较高的人用。如果内力太旺盛，用木剑就够了。

freehunter

关于这两种剑法的说法很多，这种观点是第一次看到，似乎也很有道理啊

水无痕

精彩的分析，lz大才！这篇文章观点真的蛮新颖的

孤竹

这个观点我赞成，独孤九剑和玄铁剑法本来没有高下之分，都是独孤求败创出的绝世剑法，只不过原理完全不同而已。
说独孤九剑没有玄铁剑法厉害，那就相当于再牛的神枪手用手枪打人也不如直接扔一颗原子弹过去比较猛。独孤求败年轻的时候是个神枪手，后来他内力强了，于是开始潜心研究制造原子弹，说白了就是这么回事。

freehunter

楼上的说得真形象啊 　　那偶还是选原子弹好了

龙飞虎

楼上的比喻有一定道理，的确，到后来独孤和别人打架都觉得饶来饶去太麻烦，直接一＂棍＂劈下去，什么都完了！这个就是原子蛋，到了后期，什么都不用的时候，就是超精确制导的原子蛋了，所有的对手都是满身破绽的等他攻击一下就搞定了．

无心孤云

玄铁剑法其实也不能算是剑法~只是以一力降十会的方法耍把重剑而已~你试着用普通剑耍?耍不出玄铁剑法了吧?赫赫!就是如此...咋比呢....

男狼

我坚持认为那是玄铁“棍”法

o3355

其实也只是独孤剑魔不同年龄段的不同武学体会而已..........从繁到简~

长风万里

一直想写下这个东西的，楼主先写了，就题发表下。

个人认为，从独孤求败剑法的理论上讲。玄铁是要强点的。不说内力方面的。

九剑的核心是无招胜有招，首先从字面上理解，这个理论还是落入了招式的套路。也就是说，如

果对手是没有招式的，你如何去破呢。大不了是个平手而已。

而玄铁讲究的是重剑无锋，大巧不工。不管你用什么招式，我只是直来直去，一下就破掉。这是

王道。

freehunter

不过玄铁练起来好累人啊

太玄子

新颖！！！我在网上见过这样的文字：
杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？
金庸：“有一部分，因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。”
然后有人评论：
《笑傲》第二十章：……不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。

　　不论敌手的内力如何深厚都无法影响独孤九剑的发挥，反而杨过的重剑法在重阳宫面对金轮法王无效（若非重剑威势的辅助，杨过更是不堪一击），在十六年后使用寻常利剑更被金轮法王绞断。因此，面对内力相当或者内力更强于己的对手，杨过这套的重剑法完全无用武之地，假设独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，岂不等于愈练愈退步吗？
《鹿鼎》第二十三回：……“古人说道，武功到于绝诣，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”

　　所谓“武功到于绝诣”显然是指独孤九剑，独孤求败的真正传人是令狐冲，杨过充其量只算是独孤求败的半个传人罢了。总结以上的论证，独孤九剑的境界无庸置疑比重剑法更高层次。

孤竹

不赞同楼上的观点。
杨过当时没有学独孤九剑，是因为他没法学。剑冢中没有留下任何秘籍，所以独孤九剑的那些招式，杨过根本就无从得知。重剑无锋，大巧不工，神雕正因为明白这一道理，所以才要杨过练玄铁重剑，这也是他当时唯一的出路了。
玄铁剑法其实不应该算是一种剑法，应该说是剑意，或者是剑这种兵器另一路独到的表现形式。剑魔是绝顶聪明之人，他创出的武功不但冠绝当世，后人也难以望其项背。独孤九剑可以说是剑法中的极致了，只要有一柄剑在手中，那就简直是当者披靡。但它终究还是在传统意义的剑法范围之内，因为使用者的手中必须要有一把剑，而且是能砍能削的利剑。玄铁重剑呢，已经不是拿剑当成剑来用了，我觉得它更像是一种修炼的道具，顺便也可以用来当作对敌的武器而已。等到功力再进一步，那就可以连它都不要了，换用一把平常的木剑，直到干脆不用剑。
独孤求败老前辈的确是一代武林奇才，无剑胜有剑、无招胜有招，这就是他一生的写照，也是金庸先生笔下武学的最高境界。在他30岁的时候，就已经完全达到了“无招胜有招”的境界，创出天下无敌的独孤九剑流传于世；之后，又以几十年的时间钻研“无剑胜有剑”的境界，最后的他，应该是既无剑又无招的。可以想象，当独孤前辈对着瀑布挥动玄铁重剑之时，他心中早已是没有任何招数的了。这一点杨过终究不能与之相比，所以他的境界不可能和独孤求败达到相同高度，还是要差一些的。
很可惜，无剑胜有剑的境界，自杨过以后再也不复见于武林，而无招胜有招则流传了下去，成为剑法中的王者。风清扬曾经说过：“何况当今之世，真有甚么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。”以独孤九剑在后世称雄，已经完全不是问题，这都是风清扬等传人的自信。但是独孤求败还另有一路无剑胜有剑的绝活，他们恐怕都是压根不知道的。

孤竹

《笑傲江湖》是明朝时期的事，那时的武功已经根本无法和宋朝相比。整个小说中，内力的运用基本上都是通过兵器来实现的，仅有的两次例外，是任我行的一声大喝和方证大师的狮子吼神功，其威力也远远不能和杨过惊天动地的长啸相比。倘若令狐冲遇到杨过，那是必败无疑的，但这和独孤求败前辈没什么关系，他创出的两路武功，原本也没有什么高下之分。

龙飞虎

楼上的兄弟，我还是有点不同意你的观点．
１＼独孤九剑是独孤一生心血所创，以自己姓名命名的必然是感觉最好的，即使后来练成玄铁重剑，也没有留名下来说叫独孤重剑．
２＼神雕再神，毕竟也只是一只鸟，对这样精妙的招式怎么记忆？只能记得简单的几招，来来去去而已，所以杨过也只能学这个．
３＼独孤到了后来，别人挑战他，在他眼中就好比是孩童一样．试问，一个孩童要打你，你会把上武术课学到的什么南拳北腿拿出来吗？不会，顺手一推，他就一个屁股墩．所以到后来他的内力越深，功夫就越简单．一般武林人交手，绝技总是后面出的，那有开始就把绝招拿出来的．可惜那时候的高手实在不行，连前面的都过不了，绝技都用不到啊．．．．．

见笑了，dreambe兄

孤竹

在没有标准答案的情况下，大家都是在猜想，这就是所谓的各抒己见了。
没有任何证据能够证明独孤九剑是独孤求败后期的武功，同样也不能证明它是前期的，但有一点可以确定，就是它还需要剑，而不是最后那个“无剑胜有剑”的境界。
这就是我猜想的依据了。

周芷菁

无招胜有招其实是一种普通人难以达到的武功修为的境界。
个人偏向独孤九剑。

freehunter

这样类似的争论有好多啊,反正偶玩的时候都是能学到手的都学

孤竹

令狐冲学独孤九剑用了多长时间？没记错的话，大概也就是一星期左右吧。他的悟性高当然不用说，但这也正说明独孤九剑对修炼者资质的要求比较高，而之前的武学基础用不着多好，令狐冲的水平已经足够了。
虽说独孤九剑也是越练越厉害的，这和其他的武功没什么两样，但是以它的创造者独孤求败的绝世天分来说，在30岁达到巅峰是绝对没有一点问题的。由此可见，独孤九剑难在入门，入了门之后的修炼工作其实是比较轻松的。令狐冲也没有关起门来刻苦用功过，都是在实战中成长起来，最后剑术之精还是无人可比。
另一条无剑胜有剑之路就要难走得多，以当时绝世的剑法基础加上空前绝后的资质，独孤求败从玄铁重剑开始练习，花了三四十年才成功。他最后当然是天下无敌了，而且是无敌得一点悬念都没有。有人说独孤求败跟人动手会用什么招数，这个问题实在无法回答，但我猜想他根本就什么招都不用，直接走过去对方就吓死了。
因为这个问题实在太难了，他也不想让自己为难，所以干脆就躲在深山里再也不出来，一直到死……

孤竹

留下个问题给各位独孤九剑的支持者：如果独孤九剑是最强的剑法，为什么宋元两朝，都从来没有出现过以独孤九剑打遍天下无敌手的剑客呢？
除了楼主的飞机大炮和小米加步枪理论之外，还有什么方法可以解释这一现象？

乐安公主

说到悟性，不知道为什么金群游戏中设定令狐冲的资质要高于杨过？（90与85）

孤竹

令狐冲的资质是80，而不是90。
跟风清扬学剑之后，系统给他加了10点资质，这是不公平的。
苍龙逐日版取消了这个设定，同时给独孤九剑设了个80资质的门槛，我觉得这是非常合理的。

林燕茹

个人认为令狐冲与杨过的资质是差不多的，两套剑法各有所长。但杨在内功修为方面远胜令狐，玄铁这么重的剑，令狐恐怕......

伟大的左后卫

回21楼：

　《神雕》里杨过也是因为机缘巧合（废话,武侠小说的男主角哪个不是?）才意外找到独孤求败的剑冢的，而杨过好像也没跟人说起过自己是独孤求败的传人，在襄阳大战后又与小龙女一起隐居了，他的后人也都不淌江湖这滩浑水，老老实实地待在古墓里过日子，因此世人不知独孤求败剑法就实属正常了。而风清扬或其前辈兴许是在又一次机缘巧合之下（老天爷,怎么就不能让俺也机缘巧合一回!）意外地发现了独孤九剑剑法，这才让这一非物质文化遗产得以重现江湖。分析完毕。