欢迎讨论：是否一个引导青少年道德败坏的游戏

xiesp0077

再战里到处是为了得到某某东西而不择手段的内容，特别是送水笙给人实在令人反感。杨过夫妇选择和我这个坏人同归于尽令人佩服，我还要选择杀他们，真是不忍啊。青少年还缺乏一定的判断能力，潜移默化地容易引导他们在今后的社会生活中也会为了自己的一己之私而作尽坏事，生活与游戏偏激时会混乱。大道理就讲怎么多，反正感觉这个游戏太残酷。有说：“以前因为是面对面的战争，可以让人感觉到残酷。现代战争只要轻轻按一按纽，就能杀人无数而象是一场游戏。”影视作品有负面影响，我想游戏也不例外，望游戏制作者慎之。

以上是我个人有感而发，欢迎讨论。不知该发在哪里，请高人们帮忙移位置吧。是要移到百花谷吧，怎么移呢？

[ 本帖最后由 xiesp0077 于 2007-6-17 19:03 编辑 ]

freehunter

这个吗，那电影，电视剧怎么说法啊

leotang111

楼主,开个玩笑,你是否准备到所谓的"文化审查"部门去工作? 练习封杀***的说辞?

不过我看您的书没读好,古今中外,那么多的文学作品,各种文艺作品都是反映人性黑暗面的,包括对肉体欲望的过度追求,对金钱的贪婪,对谋求权势的不择手段,追求虚荣浮华等等,这些作家,艺术家(不少都可以加上伟大来作为前缀修饰语~~~ )在作品中描写这些东西难道是为了宣扬这些? 你的小学老师应该就教过你什么叫讽刺,什么叫揭露,其目的是什么了吧?

金庸群侠系列甚至是这方面表达态度立场最鲜明的了,从原版开始,在游戏里干坏事就会减道德,而道德低的玩法往往会有许多惩罚,让不精通的玩家步步维艰,再战也不例外,游戏让玩家有所选择中其实有不少导人向善的倾向.

"过夫妇选择和我这个坏人同归于尽令人佩服，我还要选择杀他们，真是不忍啊."你看,你不是就不忍了吗? 我导是觉得社会阅历不多,比较单纯的孩子更容易出现"不忍"的心态,可见作品不就激发了你的人性光明面? 难道你觉得孩子心态黑暗,觉得兴奋异常?

"青少年还缺乏一定的判断能力",说老实话,不知道你的年龄,不过我估计小学课堂上有好好听讲的孩子都能够判断文艺作品里表现残酷黑暗的现实道德意义~~~~~~~~~~~

freehunter

楼上的分析得好啊

leotang111

有说：“以前因为是面对面的战争，可以让人感觉到残酷。现代战争只要轻轻按一按纽，就能杀人无数而象是一场游戏。”

你引用这句话想表达什么？我是不知道你想表达什么观点，是说现在的战争残酷人们看不到了，还是游戏不够残酷所以不好？（与你的主题恰恰相反～～～～～～～～ ）

人类的历史或者说生物的进化史本身就是一部战争史,人类的历史更是几乎找不到"和平年代"(从全人类的范围来说.)战争的残酷可以从诸多形式反映出来,在有新闻媒体等渠道的现代社会,人们得到战争残酷性教育的机会是大大增加了而非减少了,世界上每天都在发生战争,只要不是对国际新闻不闻不问,你就能通过摄影记者手中的摄象机看到无尽的各种残酷~~~~~~~~ 那些记者拍那些残酷的照片,记录片是为了宣扬残酷的行经? 白痴都知道答案~~~~~~~~

幻阴指

没必要讨论！

kisS月如

这个是要看心理的      有什么好讨论的

17171024

不想觉得残忍就走正线....

伤心小刀

楼主你这么纯情，建议你去玩台湾版~

丘希特

我想玩美少女梦工厂

xiesp0077

游戏里的所谓惩罚无非就是减道德，或更难的挑战。减道德可以狂骂灭绝补回，而更难的挑战有人会觉得更刺激，也就是有一种作了坏事也可以逃避处罚或无所谓的暗示存在，有的作了坏事甚至觉得很好玩，比如游戏里因为主角灭绝自杀，而主角还因此可以加道德，象是作了一件大好事。本来在原著中灭绝也不会就这么让人痛恨吧。
游戏安排了邪线的存在当然值得称赞，也不是说就不能做坏事，只是作了坏事多点提醒，让人清楚地知道这样做是不对的也就可以了。比如游戏里在不管一灯死活走人时郭襄就批评了主角知恩不报，虽只一句也是好的。最好是依据各队员的道德水平决定某个事件后的去留，象郭襄发生上述事件后立即退出，这样主角在做坏事时就会有更多的顾及，另一方面这样的话也许也会增加游戏的难度。

我读的书不多，说不出太多长篇大论，打字也慢，只是说说个人的感想而已，希望别有太多的口水。

回楼上的，台湾版把肉麻当有趣，污言秽语，恶搞虚竹，时下许多人也趋之若骛，或有过之而不及，不正说明对某些事情有提醒的必要？

[ 本帖最后由 xiesp0077 于 2007-6-17 23:30 编辑 ]

丘希特

我判别武当派的时候也有点放心不下张三丰～
不过最后还是离开了～

作为补偿，等下再玩一遍回去救他～

leotang111

我靠,楼主你找茬的吧,我记得原版里杀灭绝减10道德的~~~~ 这个修改版改了?如果是,也没什么大不了的,楼主你看过原著没有,灭绝本来就是反派,在武侠的小说里绝对是该杀的反面人物,杀了大快人心~~~~~~~ 如果你说这有问题,那我要说所有武侠人物基本都是杀人犯,都是不通过法律途径解决问题而用私刑,都该抓起来审判,你想表达这个吗?我只能说你脑子秀逗了啊~~~~~~~~

再扯远一点,中国人崇拜的关公还是杀人犯和逃犯呢!(非战争期间~)你干脆把所有小说中杀过人的都骂一遍,把作者都批判一遍得了,我怀疑你是揣着明白装糊涂,不然就是真傻,该去医院看看~~~~~~~~(没恶意~~~)

xiesp0077

灭绝是自杀，其原因是不堪被关押期间所受的侮辱。至于其是否反派，应该有所争议。人无完人，灭绝有错，但我个人觉得其决非反派。

leotang111

有争议的人物多了,可灭绝这样被塑造出来的典型反派到了楼主这里连反派的身份都有了争议? 她老人家要知道了,会不高兴嘀~~~~ 就好比笑傲里的"君子剑"岳不群,你说他是不是反派,我的看法是,他本身是一个很可悲甚至可怜的人物,但这些都无法改变其反派角色的定位. 灭绝也是如此~~~~~~~~~

关于金庸小说塑造的人物,你有兴趣的话,我乐意与你讨论讨论.今庸本人的遭遇和他自己的自白中说他是个不守规矩的人,要守着规矩的事(往往是不合理的规矩~ )他做不来,他在中学和大学两次被退学就是因为他不服从于限制言论,思想自由的反抗~~~~~~~~

他的小说里也充满了那种对自由思想,言论的追求,于是我们看到,正统的"正派"在金庸的武侠里往往是一些假道学,伪君子之流,往往是被摆到事实反派的立场,这是很有其艺术和思想价值的,也是其武侠小说折射现实社会,具有现实意义的精髓部分~~~~~~~~

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-18 11:01 编辑 ]

leotang111

具体点说,灭绝妨碍别人恋爱自由,心狠手辣,杀人无数还多是烂杀无辜,爱面子而是非不分,为了自己的面子竟然还杀自己的"爱徒"~~~~~~~~~~

这样可恨的人还不算反派,我真的只能说,天下小说里都再找不到反派啦~~~~~~~

传说中的坏蛋

原帖由 xiesp0077 于 2007-6-17 23:19 发表
游戏里的所谓惩罚无非就是减道德，或更难的挑战。减道德可以狂骂灭绝补回，而更难的挑战有人会觉得更刺激，也就是有一种作了坏事也可以逃避处罚或无所谓的暗示存在，有的作了坏事甚至觉得很好玩，比如游戏里因为 ...

欣赏的角度不一样而已。台湾版的恶搞虽然有些地方过分，但个人觉得都是比较能接受的。有人讨厌台湾版，有人特别喜欢。正如周星驰的电影一样，有人很不喜欢，有人特别喜欢。如果说台湾版拿肉麻当有趣，那周星驰肯定也是了。但是周星驰还是受肯定的，所以台湾版也应该肯定才对。台湾版在Mod发展史上，我认为是占了一个重要的地位。至于对道德的影响，个人认为，凡事直问本心，虚伪是最讨人厌的了。

leotang111

这个世界上没有不虚伪的正常人,谁来反驳我?

传说中的坏蛋

适当的虚伪是必要的，过度的虚伪是恶心的。

再说回道德的问题，同样的一个东西，你从中只吸取坏的东西，就会道德败坏。从中吸取好的东西，你就会提高自身。所以环境固然重要，更重要的是人的本身和教育的方式。如果怕孩子变坏，就什么都不让他接触，那这个孩子就什么抵抗力也没有。教育一个小孩，不能限制他去接触各种东西，而是要教好他对待事物的方式。

从游戏本身的角度讲，好孩子都不会去走邪线的。反正我从来没有走邪线走到底过，觉得太变态了。在正邪方面有个选择，选择不同，下场也不同，我觉得反而有一定的教育意义。如果一个人很爱好走邪线，那就是我不能理解的了

[ 本帖最后由 传说中的坏蛋 于 2007-6-18 11:15 编辑 ]

leotang111

所谓"过度的虚伪"是说这个人虚伪的技巧不好,被许多人看穿了,这个人还继续"表演",而高明的"虚伪者"往往是受到世人崇拜的伟人~~~~~~~~~

传说中的坏蛋

有人虚伪的很真诚，有人真诚的很虚伪，这都是做人技术的问题，跟个体素质有关了····

leotang111

恩,这是做人的一门大学问,怎么把握好这个度是个超级难题,而且答案随着时间,地点,环境,对象等诸多因素不断变化,只能说做的越好的人,相对而言人际关系就越好~~~~~~~~~

其实像虚伪啊,撒谎啊,都是人类高智能的体现和必然后果,人们厌恶这些行为一定程度上是因为谁都不想做那个被"蒙"的"傻子",而事实上,几乎所有智力正常的人都会不约而同地做那个自己讨厌的人,因为高智能的生物都希望通过自己的"表演"获得更多的生存优势~~~~~

只有当社会的规则,给予行为规范者以更多的实质奖励(注意,不是道德鼓励~ ),而给予不守规则者以更多的实际不利限制,人们才会表现得更"有道德","高素质","讲文明"~~~~~~~~~~

中国造假的人多,不是因为中国人天生就坏,素质低,而是因为中国的环境没有给老实的人足够的实质奖励,而给了钻空子的人太多的空子~~~~~~~~(你把空子留着,高智力的中国人里怎么会没人钻? )

所以,教育一个人要讲道德,要守规则,空泛的说教,其效力几乎等于0,顶多对人群中智力相对"低下"者起到"洗脑"的作用,而大多数人是不会照着做的~~~~~~

这一点是中国和西方(指最先进的那些国家)的教育区别,我们告诉孩子,怎样做才是一个好孩子,才是一个好人,却几乎不说这样做的实际好处~(要么是实际上就没好处,要么就是我们中国人独特的传统道德观念认为好人不要好处?不知道是哪位虚伪的"圣人"的教诲.就像贪污犯在被证明他的罪行前也是高喊反贪的"正义先锋"~~~~~~ ) 西方的教育除了告诉你应该怎样做,往往还很明白地告诉你这样做有哪些好处,而不这样做会受到哪些惩罚,有什么不利影响~~~(指的是实际的东西,不是道德谴责之类对许多人来说不痛不痒的东西~~~~~~ )

社会的道德法律机制其实就是个厉害平衡的奖罚机制,这个机制合理了,社会里的人就素质高了,这个机制不合理,生活在这个社会里的人和相对合理的社会里的人一比就显得特别不堪~~~

我觉得法律的制定本身是一项讲究高度技巧的事,干这个事的最好是最聪明的人,比如对于贪污犯罪的打击,我认为在制定法律时,只需要堵一头就能起到很好的效果,比如只惩罚受贿者,而行贿者完全无罪,那么有几个聪明人敢受贿? 还不都得变清官~ 或者只打击行贿者,而受贿者完全没责任也行,你想想要是那样还有几个人傻得去行贿,万一对方收钱不给你办事,你不是得去自杀~~~~ 而两头堵,都惩罚是最笨的办法,只能让行贿和受贿的双方成为利益共同体,变成绑在一条绳子上的蚂蚱,极少数被破获的贪污案件往往是里头出了"智力低下"的参与者干了蠢事,否则是几乎无法收集到足够证据的~~~~~~

[ 本帖最后由 leotang111 于 2007-6-18 11:46 编辑 ]

sking

LZ你脑子有问题啊.  这娃傻的....

qja

楼主可以从另一角度想,把水笙送给血刀老祖会令到人后悔,珍惜如花少女.
杀杨过夫妇也会令到玩家后悔,从而更加珍惜生命,做善事
游戏没有绝对的好坏,看的角度不同,结果也不相同

9523

个人作品 疏是疏非 自有公论
其实楼主可以换个角度看问题
游戏嘛 始终是游戏