从郭黄张赵细谈金书历史卖国人物的立场:谈赵敏（不代表本人观点）

周芷菁

　　作者：枫叶黄龙
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　　历史是不会改变的，金书随着历史的背景发展，所能变化的有限。但不变就没什么可以细谈。我们且不要理会读者能预知历史的发展来讨论这些麻烦的东西。
　　
　　在[射][神]内，汉人武林眼中的郭靖是北侠，清楚他背景的人会赞他：不贪图荣华富贵，为了祖国连蒙古成吉斯汗御赐的金刀驸马也可以不要。他曾经身在蒙古心在汉，是个大忠大义的大英雄。
　　
　　然而若移开目光，放在蒙古人的立场，这几位汉人江湖人物，不识时务，当全天下“至东至西”都归顺蒙古王朝时，郭黄等还做无谓的挣扎。那郭靖更是背信弃义的无耻之徒，想当年他们母子俩同家人在大宋杀了官兵，山穷水尽跑到蒙古，蒙古族人不但收留他们，连蒙古最伟大的大汗铁木真也将华筝公主许配给他，从小照顾他，亲手提拔他，让他带兵闯出一番事业。郭靖吃的是蒙古饭，喝的是蒙古的马奶酒，那知，知人知面不知心，在国家最需要他时，郭靖背叛蒙古，联合曾经害他家破人亡的宋兵来杀蒙古兵，让华筝公主郁郁而终，连临死前也不断哭喊郭靖的名字。现在大汗蒙哥被郭靖的侄子杨过暗算，为了新大元国而壮烈牺牲：这是多么可歌可泣的英雄事迹。不杀郭靖黄蓉就妄称大草原的男儿汉。郭靖背信弃义，卖国通敌，寡情薄义，吃里扒外，是个不共戴天的蒙古共敌。
　　
　　再移开目光放在大宋的平民，他们只知道，大宋政坛内阁腐败，贪官污吏当权，读书人都说：君不君，臣不臣，人民生活苦不堪言。大宋的国号根本名存实亡。郭靖是谁？ 是抵抗蒙古入侵大宋的伟大人物，大英雄。然而，为何我们一样吃不饱，穿不暖？ 看那些贪官的税年年要加，官府的后花园越开越大，官兵大吃大喝，平民百姓死的死，走的走。现在家不家，国不国。我们不是亡国奴吗？
　　
　　旧的不去，新的不来。外族达子欲侵略汉人的江山，大宋的百姓那么多，如果他们团结抗敌，蒙古人再强也攻不下那么大的国家。那想一下，为何大宋会灭亡？
　　
　　郭靖死守襄阳做什么？他应该选：一：要做得彻底~~~杀了昏君奸臣，推翻大宋，自立为王或另立明君，然后团结汉人对抗鞑子；二：说服蒙古领导人，要统治汉人江山必须施行仁政，否则郭靖黄蓉必取他首级。
　　
　　拿同样的论法用在[倚]赵敏和张无忌。
　　
　　在汉人武林的眼中，张无忌推翻蒙古人的革命搞得似模似样，张无忌是武林至尊，武林盟主， 赵敏是个蒙古妖女，张教主娶她可能会妨碍大业。但她好像大义灭亲，弃暗投明，若盟主真的能够收服她，那也算是美事一件。有少数人物看着自己断去的手指，大慨会臭骂赵敏，说那一天盟主不要妖女就来个白刀子进，红刀子出，然后喝闷酒去。
　　
　　在蒙古人的眼中，张无忌不但是反贼，也是个大淫贼，他施妖术，迷惑赵敏迷失本性。赵敏是个不要脸的女人，身为蒙古，不，是天下第一美女，为了一个男人背信弃义，卖国通敌，寡情薄义，吃里扒外，是个不共戴天的蒙古共敌。
　　
　　在蒙古人的眼中，郭靖与赵敏的评语都会差不多，只会围绕着：“卖国通敌”的话题。
　　
　　所以说，立场不同，就有不同的说法。
　　
　　然而赵敏自己怎么想，她是不是个不要脸的妖女，是不是为了一个心爱的男人连国家父母也可以不要？
　　
　　浪漫主义的人也许会说，她说过：“我心只有无忌哥哥一个，他是蒙人/汉人/好人/坏蛋/对我完全一样”，所以她是为了张无忌而放弃所有的一切，比之沙史比亚的朱丽叶还伟大。
　　
　　理智的人会说，还记得张无忌在大都小酒家对她说的话吗？这位心狠手辣的蒙古郡主从那一天开始就好像没杀过人，连人的手指也没兴趣砍，怪乎？怎么连大情敌也肯救？她变了吗？难道如此简单的“杀人=痛苦”会把她完全改变？如果是，那会否想，“这男子好奇怪，说的话好像浅薄到无知，但细想又好像充满真理？其实他们汉人根本不愿受我们统治，皇上与朝廷又不会为我的提议而改变残杀汉人的政策，不如不干。”慢慢改邪归正？
　　
　　
　　讨厌她的人会说，她不要脸，心狠手辣，抢人老公，砍人手指，鬼才知道狐狸精想什么!
　　第一想说的是：站在不同角度就看到不同的东西。有时忘记自己站着的立足点会有意外的收获。
　　
　　第二想说的是：不是每件事都有黑白终止的论点。有时将自己放在无畏的讨论会有不同的见闻。
　　
　　第三想说的是：赵敏人物的鲜明是金书中的极品。有时文章写得不深入避重就轻也是一种浪漫。
　　
　　稻草人 张贴于 2002-9-15 22:33:13 台湾当地时间
　　
　　由于敝人曾提起杨过通敌之事，因此连带所有金书的角色都被一并来翻旧帐了！这其实也很好，在现今所谓国际化的世界大势，大家对于「通敌」、「汉奸」的定义都模糊多了，拉个版来探讨也很不错啊！
　　
　　入正题。赵敏以元室郡主的身份高姿态的出现在反元义士之前，却因为张无忌而放弃了自己的国家及职份，在国家层面而言，这种半途而废式的效力和忠心是该受指责的。只是大家对一个工作厌倦放弃，这种选择在政治立场却是不被允可的。自古至今，多少的官员因为个人于官场的郁郁不得志而辞官归里，却因而被说「不为五斗米折腰」及「不甘同流合污」而流芳后世。为何赵敏的放弃却被大家所唾弃呢？
　　
　　重点是因为她的离去目的是为了一个对头人。相较于那些自命清高而退隐的官员，她放弃的原因或许没那么高尚。只是从政本来的用意就不在为己，管他是小知县，还是大宰相，其职务的基本存在原因实在是相同的，所以说实在若全心想为国效力，无论因何原因而半途而废仍是不值得被高举的。但再想回来，国以民为本，国民到底有没有权利去选择自己该当走的路呢？而赵敏的离去，至少不会太过造成元朝的覆亡（毕竟这是个虚构的角色，元朝的灭亡这个历史乃是不容否定的。）然而她唯一做过最错的，乃是以武穆遗书转交张无忌。不过这有个问题，她是否知道有武穆遗书这东东呢？假若知道，郭靖仗武穆遗书，但大宋仍被元灭乃是她所知悉的历史事实，所以她没有将武穆遗书放在眼内，那是无可厚非的。而且武穆遗书乃是兵书，坊间流传的兵书多不胜数，读过的人多不胜数，但真能仗其得天下的，有几人呢？这代表，重点乃是用书之人，而不是付书之人。
　　
　　假设皇太极使人到大明坊间卖到「孙子兵法」，因而仗其灭明，那售书之人可否也以汉奸之名判之？只是赵敏看轻武穆遗书的威力，而主动将之交予张无忌这错误，仍是不能被否定的。
　　
　　至于谈甚么甚么奸的问题，敝人才不久前看到有馆友说「某某人不认为自己是大宋人，所以他不算卖国。」云云！那么现在并非于华人领土所居之人们，（例如历史的BAMBOO FAIRY），他们狠评中国政治、文化，那么他们不认为自己是中国人，又算不算是汉奸呢？
　　
　　至于郭靖，他在蒙古只属于寄居性质，因为他是「回」中原，而不是「去」中原，所以他助大宋攻蒙古，并不算是「通敌卖国」，因为他从来就不是蒙古人，而他帮忙蒙古，好比现今大家离国就业一般，那些现在不是居于中国大陆，台湾及香港的华人，回祖国工作效力，又算不算是通敌卖国呢？
　　
　　这个本来想作焦点用，既然兄台已拉了版，就贴在这里吧。
　　枫叶黄龙
　　稻姐的“国以民为本”是相当贴切的形容，强大国家之繁荣不靠人民是行不通的吧。
　　
　　接下来，在下想说的小观念可能会大逆不道，所以要谨慎选择文字。在没开始前，且引出在下对查先生最欣赏的“后记” ~~~ [神] ：
　　
　　道德规范、行为准则、风俗习惯等等社会的行为模式，经常随着时代而改变，然而人的性格和感情，变动却十分缓慢。三千年前《诗经》中的欢悦、哀伤、怀念、悲苦，与今日人们的感情仍是并无重大分别。我个人始终觉得，在小说中，人的性格和感情，比社会意义具有更大的重要性。郭靖说：“为国为民，侠之大者”，这句话在今日仍有重大的积极意义。但我深信将来国家的界限一定会消灭，那时候“爱国”、“抗敌”等等观念就没有多大意义了。然而父母子女兄弟间的亲情、纯真的友谊、爱情、正义感、仁善、勇于助人、为社会献身等等感情与品德，相信今后还是长期的为人们所赞美，这似乎不是任何政治理论、经济制度、社会改革、宗教信仰等所能代替的。
　　
　　既然查大侠也写出“我深信将来国家的界限一定会消灭，那时候“爱国”、“抗敌”等等观念就没有多大意义了”，那在下索性躲在巨人背后说些大逆不道的话，希望狂喷茶的茶客反应不会太强烈。
　　
　　还是没足够的勇气，先说个浅话题。老朽认为，杨康之所以是坏蛋，并非是因为他选做“金人”不做“汉人”，而是他为了自私自利的原因出卖朋友。若查先生写出杨康也曾经想过，“我做的一切是为了金国”，以当时的“行为准则”等的理由来论，杨康可以不做坏蛋，但他动机是为自己的利益去害人，所以他是“坏人”。就这么简单。
　　
　　好了，到时候说几句不好听的话。老朽认为，“国家”本身并不是甚么重要的意义。对中国人的思想进步来说，“祖国”的观念是腐败难通的不良障碍。“国家版图”更是渺视人民的一个大病魔。“爱国”精神最要不得。
　　
　　先别拿茶杯茶蝶尽扔过来，在下慢慢说下去再扔好吗？
　　
　　国家的进展是从一群人走在一起慢慢变化出来。由“家”到“乡”到“城”到“国”变化是可以容易明白的过程。而这些组织之不同只是在“大小”与“制度”的问题，一致的地方是：一群人为了共同目的利益集合，生活，繁殖。所以从这观点，“国家的利益”与多数人民的利益是一样的。但“国家利益”是谁定的？是领导人吧。就是说领导人的好坏可以严重扭曲“国家利益”， 但“人民利益”却远比“国家利益”重要很多。近几十年的历史世界最惨痛的祸害一大半都是国与国之间的斗争引出来的，没有“国家”有甚么不好？相比之下，“国家”反而不是最重要的慨念 ~~~ 人民之情义才是。
　　
　　“祖国”观念又是一种奇怪的东西。打个比喻。若有一堆人在公元十九世纪为了避难离开中国，到东南亚生活，开枝散叶，到第三四代左右，有几个人为了“祖国”革命回流中国，然后在文革时期全“军”覆没，死得一个不剩。那这家族为“祖国”捐过的躯也算不少了。然而，就如石沉大海一样，一个个白白无为地牺牲了。而在东南亚的华侨家族中，这样的故事实在是太普通的悲剧。还想要对“祖国”存下任何幻想吗？拿美国/加拿大人来论，有部份的人不太清楚他们的“祖国”。有位仁君曾说过：“父亲是法国人+德国人+印第安人+(不明)，母亲好像是英国人+印第安人+韩国人。我是世界人吧？”。对在下来说，思想成熟就要放下“祖国”的包袱，走向“世界”的观念。
　　
　　每次听到“国家版图”的名词，在下就皱眉头，因为一个国家之所以有存立的价值，是为了人民的协议。若以强势来压迫人，不考虑人的利益，不能令人心一致团结，“国家版图”再大也是外强内干的躯壳，要来做甚么？
　　
　　“爱国”精神可以令好的领导人激发人民高尚的团结能力，但也可以令暴戾的领导人激发人民丑恶的破坏能力。而最大问题是：以近代历史来说，为了“爱国”害人的事情在日本帝国，德国纳粹党都较新鲜，拉灯怂恿回教徒的“思想”并不单靠可兰经，反而是他脑海内的虚幻“大阿拉伯国”观念开刀。
　　
　　英国作家 Samuel Johnson 说过 "patriotism is the last refuge of the scoundrel" 真正的言后意义是：“爱国精神是坏蛋最后可以利用的道具”。德国纳粹高层党人 HEINRICH HIMMLER 曾经清楚解释过，“一个普通的农夫不能够提枪去杀人，但要他杀人，就一定要加些保卫“国家”，“祖国统一”，“国家版图”，“爱国”的观念才可以将人最丑恶的心态激发出来。
　　
　　(鹿：五十)那老者回头叫道：“韦香主，你回家去问你娘，你老子是汉人还是满人。为人不可忘了自己的祖宗。”
　　...
　　　　韦小宝道：“那老头儿叫我回家问问我娘，我老子是汉人还是满人，嘿嘿，这话倒也不错。”
　　...
　　　　韦小宝站着不动，心中一片混乱，低下头来见到地下几滴血迹，是舒化龙自坏左眼时流下来的，突然大叫：“老子不干了，老子不干了！”
　　
　　
　　在下最欣赏的结局是张无忌，段誉，韦小宝，令狐冲，杨过的那些能够把幸福带给亲人的那种。国家大事，管来做甚么？

孤竹

国家，政府，都应该是为人民服务的。

最赞成这个观点。

抓狂的狼

　郭靖死守襄阳做什么？他应该选：一：要做得彻底~~~杀了昏君奸臣，推翻大宋，自立为王或另立明君，然后团结汉人对抗鞑子；二：说服蒙古领导人，要统治汉人江山必须施行仁政，否则郭靖黄蓉必取他首级。
　
——————光杀了昏君奸臣哪够啊，体制不变，仍然无法从根本上解决人民生活的问题，那么，郭靖就应该建立一个政党，不共产也应该君主立宪吧，然后推行人民民主专政，大力发展生产力，促进军事现代化，最好弄出核武器，蒙古？谁敢皮干？！
————说服蒙古领导人，哦，飞机去撞他！你不施行仁政？老子撞死你！！！
楼主转载的，恐怕是愤青的文章，用不负责任的、夸张的、偏激的想法吸引眼球，是愤青们共有的特点。类似的见过，感觉就是“用不负责任的标准，去要求自己所一无所知的历史当中的人物”。
在他们看来“自立为王”“定国号”简直是轻而易举的，碎碎的事情。
但我相信，愤青总有长大的一天，学会明白，地球不是围绕自己转的，自己的“灵光一现”只不过是笑话而已。

孤竹

楼上之言甚是让人钦佩。

所以我说我最赞成的观点是：国家，政府，都应该是为人民服务的。

一个真正优秀的政府，或者说古代的王朝、皇帝，都应该怀有一颗爱民之心，而不是单纯的成就什么皇图霸业。上层建筑想玩智力游戏或者战争游戏，就要拿老百姓来当工具，其实老百姓并不喜欢陪他们玩，只是没有办法。
其实古代杰出的皇帝君王也都是明白这个道理的，曹操、唐太宗、朱元璋和康熙都是典型的爱民皇帝，尽管他们在其他方面可能会有些污点而受到指责，而成吉思汗最后被郭靖一句“算不得英雄”而盖棺定论。
这个道理贯穿古今，至于那些空想的什么君主立宪、人民民主专政之类话题就只能当笑话来看了。

周芷菁

把倚天的背景拉到抗战时期，就会发现：

张无忌：某抗日武装的新任首领
赵敏：日本女间谍
周芷若：民间小帮派的成员
灭绝：民间小帮派的头子，与某抗日武装有宿怨
成昆：汉奸特务，日本特高课高材生

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原帖由 周芷菁 于 2007-8-10 11:35 发表
把倚天的背景拉到抗战时期，就会发现：

张无忌：某抗日武装的新任首领
赵敏：日本女间谍
周芷若：民间小帮派的成员
灭绝：民间小帮派的头子，与某抗日武装有宿怨
成昆：汉奸特务，日本特高课高材生

楼上的这几句挺有意思
灭绝：野心家 小时被驴蹄过 心里不正常

littleboy85

其实在这个问题上，杨康要比郭赵等人典型的多。
杨康的做法是对是错呢？对于杨康来说他到底应该认谁为父亲、认谁为国家呢？从基因上说，杨康是杨铁心的儿子，是个汉人。但是真正给他衣食抚养他长大的却是完颜和金国。
就我的个人看法，杨康的选择是对的。如果有一天我的父母告诉我，我是他们领养的，并且我的亲生父母出现了。我想我会尽照顾亲生父母的义务，但我很难对他们产生亲情。如果只能选择一方，我会毫不犹豫的选择养父母。
那么杨康错在哪呢？宋这个国家对他到底有没有意义呢？
有一个和杨康境遇很相似的人——萧峰。萧峰和杨康的处境完全一样。我不知道郭靖会不会像劝杨康一样，劝萧峰去杀师傅，去打宋朝。萧峰最后为保护养育自己的大宋抓了自己的皇帝，被江湖人敬佩。杨康为保护养育自己的完颜而被人唾弃。
杨康其实很倒霉，首先评价他的人都是大宋一方。然后他的养父和金国又都是强势的一方。人们都偏向自己人，都同情弱者，杨康只能挨骂。试想完颜是个金国的贫穷乞丐，杨铁心位高权重，如果杨康抛弃完颜，人们会如何评价呢？
我个人是个对国家观念比较淡薄的人。我总觉的所谓的爱国精神完全是政府欺骗老百姓用的。举个例子，甲为了保护自己的利益和乙打架，甲会被家长惩罚。甲为了家族利益和乙的家族打架，甲会被家族称赞，被县衙惩罚。甲为了家乡的利益和临乡打架，甲会被乡亲赞扬，被国家法律机构惩罚。而甲为了国家利益出去杀人放火，由于没有更高的人来惩罚他了，所以甲就是很纯粹的爱国英雄了。
所谓国家其实是一个用来保障百姓生活的机器，卖国者之所以被人痛恨，应该是因为他的行为使得百姓被异族统治而更加困苦。过去没有人权的说法，国破必然家亡，异族必然奴役本土居民，因此卖国者极为可恨。可是到了今天，就如美国打塔里班伊拉克，对错到底该如何评价呢？当然，这只是理论分析，生活中的一些行为并不能完全用对错来评价。就好像杨过娶小龙女，这在当时恐怕比卖国还严重，应该相当于现在的母子乱伦。即便杨过没有错，他也不应该在那个社会做那种事。或许百年后国家的概念也会消失，作家会写一个卖国贼不被人理解的故事。
同时我认为即便在今天国家也不应该用爱国精神来忽悠老百姓去为国牺牲，然后发个荣誉奖章就此完事。有人说先有国才有家，我却认为先有家才有国。家是百姓的一切，百姓没有义务为国牺牲掉自己的家庭。

楼主的帖子我只看了一半就忍不住发表几句看法。发完之后才发现原来楼主的后半部分竟是已经说过这些了。。。。。。

[ 本帖最后由 littleboy85 于 2007-8-10 16:37 编辑 ]