关于历史

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我们向往古时，我们探今访古。

前人所做所想，我们都想知道。我们经历：夏-商-周，来到了封建王朝，从那时起草原就是我们最大的敌人。直到最后的王朝清灭亡，

春秋战国的人才辈出，秦王朝的天下一统。始皇帝的自认功高无比自封为皇帝。楚虽三户，亡秦必楚。项羽终于成功了，秦王朝二世而终，

可惜刘邦笑到了最后。一个伟大王朝的建立开始是那么的痛苦，在白登之战，汉败！汉王朝从一开始就有了一个强大的敌人，这种屈辱一直压

了汉王朝4世。汉朝在第五个皇帝“武帝”努力下终于得到解脱。时间飞逝，经过王莽篡汉一路起伏，伟大的王朝也到了灭亡的时刻。

三国的到来到结束不到百年，人口5600多万减少到1600万。看来汉人杀汉比日本杀我们也差不了多少。

对司马家没什么好感，可能我是曹操一伙的吧。可就是在晋王朝汉人迎来了最深痛的苦难-匈奴、羯、氐、羌、鲜卑五胡乱华。

胡人第一次占据中原。汉人如狗杀不胜杀，汉奸一个又一个。读书人的抱负在这时最清楚的体现出来了。只要能展现他自己的才华谁管他胡人杀

的是哪种人呢。被读书人骂做屠夫冉闵不知道是报仇还是有点民族大义颁布了杀胡令，汉人终于开始反击，可惜冉闵还是失败了。但是五胡实力

大减。草原我们的敌人第一次占据中原，有第一就有第而啊。大家杀来杀去，最后是胡人被我们汉族伟大的文化同化了，这是很多人喜欢的词，

伟大文化的包容力。我给他的解释就是一个陌生人强奸了你老妈还生了一个儿子，再跟你说你们现在都是一家人了。不是吗？

都有兄弟了还不是一家。（生气了，下次再继续说）

孔雀翎

LZ的主要目的是为了说明什么

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看了开头以为是讲历史的呢，说得还挺正式，没想到越说越下道
你知道“中国”这个词在古代的意思么？中国是指黄河以南，长江以北的很小的一片区域

为什么中国的范围扩大到今天这样？
这中间有多少民族绝种，
多少部落消亡，
多少勇士倒在汉人的屠刀下，
多少妇孺死在家乡的土地上。
欧洲列强侵略时候的借口是消灭异教徒，
而我们的口号更加嚣张：
要么称臣，要么灭亡。
（写完这段发现竟然压韵，换个行先，呵呵）。

中国受匈奴的欺负不过是比较短时期的一个现象，更多的时候是中国在欺负别的民族和国家，古代人不讲这些，他们认为我们是“天朝大国”，周围的国家对我们称臣是应该的，反抗是不对的。金庸的《白马啸西风》里说到，古代的高昌国，就是因为不对唐朝称臣，就被灭了，而且汉人不但占领他们的国家，还对他们文化侵略，逼迫他们学我们的礼仪，什么孔子老子诗词书画什么的。这样的事情难道还少么？最早的时候，黄帝时候开始，汉族才多大的地方，中国周围的区域，不管是现在在中国境内的（比如西藏），还是在境外的（比如越南），那个没受中国欺负？我们近代的时候弱了，说“落后就要挨打”，这说明，中国在强大的时候，就在欺负“落后”啊。去他的“中华民族是爱好和平的民族”，我们并不比其他的侵略者高尚。

我们闯进别人的家，
手拿屠刀见人就杀。
打完说咱是兄弟俩，
咱们是兄弟还分啥，
你的家就是我的家，
我的家还是我的家。
今后我是你老大，
你们都得听我的话。
这样lz还不放过他，
硬说人家强暴了你老妈，
假如你不想做哥俩，
你把房子还给他，
兄弟俩人闹分家，
谁也不能说你啥。
你占人房子还骂人家，
实在是，
唉，我都不知道说你点啥。
（打油啊打油，呵呵）

咱们占领了人家的地，还说人家怎么怎么地，那要是真要把少数民族从我们中华民族大家庭里弄出去，那你把内蒙古给蒙古共和国，让西藏和青海独立，新疆独立，东三省独立。人家现在不怎么抗议你就偷着乐吧，还骂人家，非得弄出点民族问题来，你担当的起么？为什么巴以问题那么难弄，那就是民族问题。现在中国的民族政策还不错，没出什么大问题，lz非要弄得出了内乱，让美日占便宜么？是何居心？

说多了点，但老实说，真有点生气，为什么那么多人反对民族融合呢？难道我们中国人不应该拧成一股力量么？如果反对的是少数民族，我没什么话说，因为我们汉族欺负他们比较多，但反而是很多汉族人反对，非要把少数民族排除在中华民族之外，难道一定要赶尽杀绝么？

ps：我的言语有点过激，如果有一些人身攻击的话，请多担待，先说对不起了，呵呵。

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你知道什么叫农耕民族和游牧民族吗。我说的中国代表农耕民族。我反对民族融合？中国古代一直和草原打帐我有说错吗？草原来中原狩猎他来对了。那时候我们就活该被杀。我们占他地了，他要抢回来？你知道什么叫历史吗。历史就是历史，不是谁或谁说为了民族大融合我们就要忘记历史或者就去改编历史。历史是叫后人去牢记的，是给后人警惕的。就你们这样的人，有多少历史被篡改，有多少真正值得我们崇敬的英雄被侮辱。民族融合大与一切吗，一个民族失去根本，忘记祖宗，没了血性就是拥有全世界也没用。垃圾就是垃圾，不会是别的。
忘记历史就等于背叛。

“中国受匈奴的欺负不过是比较短时期的一个现象”从汉开始到西晋灭亡400年的仇恨也叫短。

“更多的时候是中国在欺负别的民族和国家”更多的时候我可不同意。最多就是55开。

在古代你能知道什么，灭人国不因该吗？你不灭别人就不会怕你，不怕你就会来打你。

你怎么办？你学基督啊。草原和我们本来就是敌对的关系。2种民族形态在那时更本不可能调和。

汉朝打匈奴在汉亡后匈奴才恢复一点实力。唐朝要不是一直压着突厥，边疆哪来的平静。关于高昌

灭国，你去好好看看历史，那是阿拉伯和唐朝在交战，西域已经不平静了。要是都和你一样中国早

八辈子没了。我想你在那时汉奸会算你一个。就算中国欺男霸女，灭国屠城。我也会说他好。因为

我是中国人。

NBALIUHUI

看贴看的偏激的朋友~~~~~~~~~估计是从百度上看

历史终究是历史 再怎么气愤再怎么悲愤 也改变不了历史

凡事都要从两方面来看 就拿五胡乱华来说 是谁造成的?
是五胡强大吗?不是吧 五胡中的势力派鲜卑族 人口也不过几十万 而其它五胡就更不说了~~

所以问题终究还是在自身上
东汉末至西晋 中国人口大减 人口最少的时候只有700多万 但当时汉朝天威尚存 曹氏对胡夷又是强硬政策 所以他们就算有贼心也没贼胆

经过百年的动乱按说到晋应该生治吧 但司马家族却出了问题 做皇帝的智商一个比一个低 从晋武帝灭东吴后让百姓自治下令解散军队的"壮举" 到晋惠帝的那句 “何不食肉糜” 实在让人想不通 他们是那个司马懿的后代~~~~~~~归其原因 近亲结婚的产物

再说制度 西晋当时的用人制度是延用的曹魏的" 九品中正制"{就是当官的子子孙孙都是当官的 当百姓的子子孙孙都是百姓的制度} 这明显就有问题嘛 九品中正制是曹丕篡汉后为了得到士族的支持起用的制 而你司马氏一统天下后百废待新 没有马上改革制度反而是继续延用一个有问题的制度 这本身就是错误

最终无能的晋惠帝加丑女贾南风造就了八王之乱 而八个王今天你打我明天我打你 最后打的没兵了~~~~向五胡借兵~~~~~~再往后乱华~


你弱别人打你 你强别人依附你 这就是真理~~~~~~~

NBALIUHUI

一个民族要消灭另一个民族 方法有两种
一种是种族灭绝
另种方法是把他变成自已的民族

中国从古至今 用第一种方法灭了多少民族 ~~~~~~不知道~~无从查起
中国从古至今 用第二种方法灭了多少民族 ~~~~~~不知道~~也许数不清

这也许就是包容力~~~~~~~

ltblue

4楼的最后一句话说出了他最本质的观点：因为我是中国人，所以中国做的事情就是对的。或者说，至少中国侵略就是对的了。我没时间多说，直接说本质哈。
这也是我和他对本质的区别，我认为，我首先是人，其次才是中国人，“中国”这个词是定语，是修饰“人”的。假如我支持侵略，认为侵略杀人是对的话，那我和德国纳粹分子有什么区别，和日本军国分子有什么区别，和弱肉强食，冷酷无情的畜生有什么区别？那我就不能称为“人”了。既然连“人”都不是了，又何谈中国人呢？
我是个帮理不帮亲的人，我看问题不会因为我本人在哪个团体而做出对这个团体有利的看法（其实肯定是有一些偏向的，但我尽量站在局外看），如果一件事情对中国有利但对人类有害的，我不会去做的。或许有人说我是汉奸，不过相信大部分的人，不管是世界上其他的人，还是大部分中国有识之士，都会理解我的。
说完收工，呵呵

天舞苍月

谈论这个，有意义吗？胡人杀过汉人，汉人就没杀过胡人？

每个时代都有野心家，就因为德国出了个希特勒，所以德国人全是坏人？就因为朱元璋曾经打过蒙古人，所以其实现在内蒙的兄弟很想把汉人灭掉？

拜托，与其在这里讨论这些既无意义又无营养的东西，不如去关心怎么用你有限的能力，去把贫困地区的经济搞上去。

ltblue

至于NBALIUHUI的话，呵呵，其实我的意思是，中国历史上的确是没少侵略，但总不能现在真不西藏什么的分裂出去吧，所以我们提出了民族融合，目的就是把汉族和少数民族弄到一起，成了中华民族，这样民族矛盾就没了，少数民族也不会闹独立，闹分裂了。这个办法很好，而且是大大有利于汉族的办法。咱作为汉族人，闷头发大财，偷着乐就行了。这样也有利于整个中国的安定和团结，让我们内部不出问题。可恨的是一些人不知道怎么想的，老说融合了不好，融合了就不是原来的汉族了，想保持民族独立性。如果是少数民族的话，我可以理解，毕竟融合了他们的民族性质就没了。可作为汉族人，还出来嚷嚷，难道还要我们内部的民族起内讧么？实在是想不明白。在我看来，老百姓多得好，过得舒坦才是真的，其他全是假的。

NBALIUHUI

现在谈这个民族问题其实真地没啥意义~~~~~~~现在已经没有地域局限性了~~~~~世界都在融合何况民族呢~~~~~~~

这阵子咱们国家形势其实并不怎么好 处处都受到打压 如果真出什么民族问题 就看看现在的中东吧 引以为诫啊~~~~~~~

张天行

民族团结是非常必要的，但某些异族王朝的血腥暴行可是能随便“忽略”的？
抗战时期的伪满洲国、伪蒙疆自治政府，可不是虚构的！

littleboy85

楼主真是太偏激了。这种民族主义是很不可取的。
国家本身就是一个政治概念，当一个国家强大时，他自然要去开疆扩土消灭其他国家。历史就是历史，我们可以去研究他，没必要以他作为仇恨。
如果像楼主说的汉人就应该仇视胡人，那么汉人是不是要研究下自己以前是秦人、赵人还是楚人呢？甚至去测测自己是跟黄帝混的还是跟蚩尤混？
民族仇恨往往是政治斗争衍生的产物，真正的仇恨经过两三代人的时间就该忘却了，真的希望自己的民族强大就不妨把更多的力量用在今天

张天行

汉人历史上够宽宏大量的了，容许努尔哈赤在关外逐渐壮大，结果换来的是MQ的异族统治、扬州十日、留头不留发、文字狱、割地赔款、伪满洲国。
伪满洲国的后台是谁，不要告诉我不知道。

NBALIUHUI

一般看史书 看到明朝就行了~~~~~~~再往后看 会让人产生砸电脑r的想法~~~~~~

张天行

蒙古人搞人分四等，汉人是下等公民，YF灭亡后，蒙古族成为了我们的同胞（那些屠夫、反动统治者与分裂分子不算）；
满汉一家，恐怕谁也无法否认直到QF灭亡后，才能真正实现，满族也是我们的同胞（那些屠夫、反动统治者与分裂分子不算）。
汉人能包容昔日屠戮自己的异族民众，但若是反过来呢？？？

ltblue

盛唐时期，难道中国人就把少数民族平等看待了？那什么夷什么胡什么蛮什么的对少数民族的蔑称，是他们自己叫自己的？
少数民族在汉族心目中，自古都不能取得和汉族平等的待遇，到了少数民族掌权的时候，难免有一些报复措施，复仇未必是对的，但至少是可以理解的。在看到元，清对汉族迫害的同时，也要看到更多朝代汉族对少数民族的迫害。

如果现在我们是少数民族掌权，民族融合也会是现在的样子，因为现在是文明社会，民族平等已经深入民心。哪个大国能在国内把人民分4等？还不被国际社会骂死？

唉，这么说吧，如果说民族融合不对，说满人是我们的敌人，那好，把东北分裂出去吧，给满族人，你如果觉得这样对汉族有利，那我没话说了。如果你舍不得东北，就别老想把满族人当2等公民。

月之子

原帖由 张天行 于 2007-8-30 07:46 发表
民族团结是非常必要的，但某些异族王朝的血腥暴行可是能随便“忽略”的？
抗战时期的伪满洲国、伪蒙疆自治政府，可不是虚构的！

为什么你就不能换个位置想??
在汉族的统治下 那些少数民族是什么样子
你整天反清反清的 却喜欢日本法西斯  德国怎么也比小日本好
你连小日本这种禽兽国家都欣赏 还有什么脸面去说清朝
你以为明朝就很好吗 如果很好又怎么会被灭了
天下合久必分 分久必合 自然之理也
象你这种人就是唯恐天下不乱 日

ltblue

原帖由 横扫美日清 于 2007-8-30 03:20 发表
如果说民族融合不对，说满人是我们的敌人，那好，把东北分裂出去吧，给满族人，你如果觉得这样对汉族有利，那我没话说了。

这不是鼓吹民族分裂又是什么？鼓励伪满洲国再度建立？

晕，这成我鼓吹的了......

那你听听这句：如果你认为1+1不等于2，那好吧 ，你认为1+1=3，如果你认为这样算对，那我没话说了。

然后你的结论是：我认为1+1=3

拜托大哥学学国语好么？

不战屈人

帮顶～～～～搬个凳子来看戏

nizer

中国56个民族就像兄弟几个，谁统治都是一样，这样才符合现在国家民族团结的言论。我们是汉人，看到了蒙古人和满洲人进关杀戮我汉人，但是我们汉人杀得那些游牧民族的各个种族也不少！唐朝和宋朝强盛的那些年也曾经打到草原上，差点把那些民族的老窝篅了杀的差点绝种。可是打败他们后我们不能像他们那样住到他们的土地上统治他们，因为他们的草原没有咱们汉人几千年文化基础的土地好，只能退回来自己享福，叫他们每年进贡，让他们发展。。咱们汉族是大族，人多历史长，从历史时间长短看，咱们统治的时间比那些小族统治的时间长多了。中国是56个民族的国家，各个民族向兄弟几个偶尔闹闹别扭也不伤大雅。但是有法西斯入侵的时候，我们会团结起来驱逐外敌。整天嗷嗷叫的喊这灭清狗的那帮人不知道在想些什么，满清政府已经覆灭，他们的苦果完全是他们自己软弱衣服列强造成的，但是人家已经覆灭了啊，现在没必要还抓这满洲人的小辫子不放。这不是搞民族分裂么？

月之子

非常同意 死人已去 讨论 没什么意思

张天行

忘记过去等于背叛未来。
清灭亡了，但是罪行没有被清算，于是倭寇上门拉他们合作，日清同谋，伪满洲国建立了。
到底谁在搞民族分裂？谁在卖国？

[ 本帖最后由 张天行 于 2007-8-30 13:05 编辑 ]

nizer

你有点以偏概全了。就算伪满洲国成立是真的，也不能一棒子把以前的清朝全盘否定，不能说全部满族人全是坏人。伪满洲国我们都反对，相信论坛里的人也都反对，但是你们借题发挥全盘否定清朝也是不对的。几百年后他们和日寇的合作是他老爷爷康熙乾隆教他们的？兄弟几个闹哥小别扭总记仇就不算是人了。这样的过去忘记比念念不忘的记仇好，你记仇去张家口承德杀满人去啊！