[续] 独孤求败，一个老忽悠，一个笑话。

wsnmm

甲：在下“铁拳黑龙”某某某。
乙：在下“无血剑”剑不出销。

... ...

乙：知道我师傅是谁吗？
甲：谁？

乙：“剑魔”独孤求败。
甲：... ...


下面座沙发的，你知道我师傅是谁吗？
















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原版：
1. 我的标题是 “独孤求败，是一位骗子？还是一位精神病患者？”
      在内容上，我说明了：1. “独孤求败”，自用假名-“求败”，以体现其天下第一高手之心态，
                                         2. “独孤求败”，自号“剑魔”--这是其自己给自己的评价，明说其对剑法超常的态度，暗示了自己在剑法心得上的超常造诣。
                                         3. 但在事实上，却从来没有一个江湖前辈人听说，或知道他的事迹。
                                         4. 事实上造就他强悍声望的却是，各江湖时代的牛人，比如：杨过，令狐冲...
按原文，我们看看被忽悠了的杨过都会什么：全真剑法，玉女心经，九阴真经，蛤蟆功... ...
令狐冲呢？易筋经，吸星大法...而且还是著名门派华山派的大弟子、恒山派的掌门人、日月神教的驸马爷、三教九流的盟主...
看来是"独孤求败"就是运气好啊~ 碰到的两个替他大做宣传，被忽悠了的，都是是身份有背景的人啊~ 哈哈。

而且，按原文：1） “独孤九剑”号称“破”尽天下各种兵器招式，包括内功。
                                 暗示：独孤九剑是天下最厉害的武功，嘿嘿，招式什么，招式就是动作，独孤九剑就也是动作，所以只有独孤九剑才能破独孤九剑...这，难道大家还看不出这是忽悠人滴？
                  
注意：千万不要把招式理解成为一些固定了的动作，因为这就是“独孤求败”老忽悠的最大的思维陷阱之一。大家要明白，在所有的武功的对练当中，每个人都明白，要保护自己，伤害敌人-- 这也是所有武功招式的目的，所以在生死对决当中，没有人会一丝不苟的像机器人那样，按编排好了的程序那般。
                        2)      料敌机先（这是不是剑法，而是经验---这也是所有江湖人物，无论强弱，都在不断学习的东西，这是不可能学完的，如果能学完，那么
                                                                 2)只攻不守
                                                                 3)重在"悟性", 了通九剑的剑意。 （哈哈，太可笑，有人学了所谓的“独孤九剑”还是很弱的话，我就说你是悟性太差，哈哈~ ）
                                                                 4）敌强愈强
                                                                 5)不需内力   

                                          7. “玄铁剑法”和“玄铁剑”.....

铁血小二

我知道你的师傅做么？对我有好处？？那我要知道...

3. 但在事实上，却从来没有一个江湖前辈人听说，或知道他的事迹。
4. 事实上造就他强悍声望的却是，各江湖时代的牛人，比如：杨过，

3.本来就是这样的情况，没什么好惊奇的，断誉等强人也没有在射雕中也提及啊！而且没有前辈说不代表不存在。难道没有老师教你地球是圆的地球就不是圆的吗？可笑吧！同样道理
4.也是事实，当年有没有看过黄药师等5绝人也是经过各大掌门人说厉害当时人们知道才他们厉害，如果没有有头面的人说话，下面没有看过这等人物的人根本就不知道有这一号人物。如果事实证明我是老金本人，以上我说的话你就会相信，因为这都是老金写的。老金就代表有头有面的人物，道理一样。

世界本来就是这样。现实是残酷的！你肯定是时时对世界充满疑问与怀疑吧？不要自己胡乱找答案，要亲身体验，要不然会伤身的。很诚恳地劝告你

你后面的理论我不想多做反驳，只是因为我们理解的独孤9剑不一样，不同的立场，所以才产生对立
请看 http://www.txdx.net/viewthread.p ... p;page=1#pid1039060

不过照你说的理论，这种事不是不可能发生，只是机会很微...就是有点钻牛角尖的严重倾向了
因为如果你说独孤前辈是疯子，那么他的独孤9剑与玄铁剑法的来源就大大可疑了
乱写也能变剑圃？那我也来写好了=.=
还有玄铁剑白白的在那边作证据，神雕也是...
总不可能是他训练那只雕骗人呗？
玄铁剑难到是天生在那里等着杨过拿？
不用铸剑，不用拿过去山洞放咩？？
变魔术变过去啊？
雕证，物证俱在...

而且就算你说的有理
那么独孤前辈也是当过一流高手才疯掉的
要不然怎么有足够的武穴常识写独孤9剑？
你不要跟我说他是又是乱蒙蒙对的？ =.=

你写的东西已经自打嘴巴了...

  3)重在"悟性", 了通九剑的剑意。 （哈哈，太可笑，有人学了所谓的“独孤九剑”还是很弱的话，我就说你是悟性太差，哈哈~ ）

你自己说了是了通剑意，很明显是“剑意”，没有人说过懂了剑意就会很强 =.=
明明就是你自己了解错误
你读了一遍很精彩的文章，你很聪明，你知道文章写什么，可是你能写回一样水平的文章吗？
可怜老金的读者水平并不高，理解能力不好

wsnmm

原帖由 铁血小二 于 2007-12-14 05:22 发表
我知道你的师傅做么？对我有好处？？那我要知道...

3. 但在事实上，却从来没有一个江湖前辈人听说，或知道他的事迹。
4. 事实上造就他强悍声望的却是，各江湖时代的牛人，比如：杨过，

3.本来就是这样的 ...

说真的，你需要再想一想之后驳我吧。你真的是漏洞百出啊~ 还好，我有一点时间，可以指点你一二。

首先，独孤求败是骗子，还是精神病患者--这只是一个问题，让人思考选择的问题。
也就是说，独孤求败可以是骗子，也可以是精神病患者，或者是两者都结合起来...
在下面我只回答你的问题，而不再说我所说过的了，

对于你的提问，其实是很容易推导出来的。。。
1）独孤9剑和玄铁剑法的来源不可疑...
      A.1 独孤9剑是旧思想重提，用更简明, 或不同的方法叙述罢了，
      比如，1.重在"悟性", 那一排的武功不是要要你自己领悟，去发挥这种武功的最大效果？
                 2. “只攻不守”（在处于主动地位的情况下，当然不用守了。而且，在任何江湖对练中，任何人都不可能不守，毕竟，守也是一种战术。如果真实从来不守的话，那就剩下了很少的几个选择，1）投降，自认失败 2）逃跑 3）死在了那第一次，也是最后一次的“没能攻下去”）
      A.2 独孤9剑中还加入了不少，是所有武林中所有人所正在奋斗的目标，比如，“料敌机先”
      A.3 不实的夸大，“敌强愈强”
      A.4,5....看原文。
所以，《独孤9剑》实际上就是一些基本的，正在追求的中，理想化了的，武功思想和武学目的之大杂烩。而九大式，也只不过是多此一举的精细划分：其基本就是，拆解和解除用不同武器人物的动作和威胁，以最大化的保全自己，伤害和打败对手。风清扬可以学会，那是风清扬自己聪明，悟性好，突然开窍了，才可以将这些原理和自己所学恰当的应运了出来...令狐冲也一样，比如，“无招胜有招”也就还是他自己悟出来的~ 其实也就是受到了风清扬的影响，重在拆招~

另外，玄铁剑也是一样，不要忘了杨过本身的武功。
所以，就是和你说的一样，承认了令狐冲，杨过，和风清扬武功高明，我们就只能承认令狐冲，杨过，和风清扬武功高明--而不是剑魔独孤求败更高明。就像黄药师等被承认一样。要知道令狐冲，杨过，和风清扬都是有着不少牛武功再生的人，而且有着不同的超强背景和经历，这很重要。

至于为什么说独孤求败是骗子，还是精神病患者--看原文。

还有，玄铁剑，神雕等都不足以说明任何事情，就好像你不能因为有个玄铁剑就可以说独孤求败回打铁造剑~

littleboy85

我还真是服了你了……
没有独孤九剑的理论指导，风清样、令狐冲怎么可能突然就想出来如何无招胜有招？
尤其是令狐冲，他学剑也学了十几年了，怎么就那么巧，正好碰上风清样那天开窍了？


1 他用求败为名，就是为了表达他求一败而不可得的心态。
2 剑魔是别人封的还是他自己叫的我们都不知道，但是就看他教导出来的大雕就知道他当的起这个名号。
3武侠世界没有电脑没有录像机，前代名人后代不知道很正常，比如林朝英。而且如果独孤求败真的曾经打的群雄束手，那么大家把这个人物列为禁忌，决口不谈也是很合乎常理的。
4令狐冲学剑前是田伯光手下败将，学了一晚上就能反败为胜，如果你认为这还不能证明独孤九剑的伟大，那我无话可说。至于杨过，他根本算不上独孤求败的传人，他只是借着独孤求败曾经的思路开辟了一条自己的道路，但是独孤求败对杨过的引导作用仍然极大。

我从来没说过招式是死动作，但是各派招式都有他死的轨迹可寻。稍微高明者如王语鄢可以根据当时环境判断出敌人最有可能的应对轨迹，从而有针对性的选出一招去破掉。而独孤求败则更高一个境界，不在去看各派的轨迹，而是整个梳理了武学的轨迹。
你说料敌机先大家都在学很对，但是没有人能系统性的完善他。而独孤求败做到了，就像我说的数学中的方程式，其他人只是通过题海战术去熟练自己的四则运算解体方法，而独孤求败总结了一套方程解法出来。
只攻不守是独孤求败的风格，对他来说一剑挥出足以破尽天下武功，没必要守。
重在悟性还是我说的境界问题，你没有高明的悟性是无法抓住敌人的轨迹，自然无法去破。就像高等数学不是人人能学会的。难道一个小学生不会用微积分，你能说是微积分不好？就像你一直在说九剑不好，也正是因为你无法理解九剑的境界所致。就像我也只能通过数学、下棋等其他例子来证明九剑的可行性。我们都没有那种武学境界，所以我们都无法理解如何去破尽天下武学。
敌强越强更简单，你越是解决复杂的数学问题，你就越能发现高等数学的精妙。
内力是做什么用的？内力是增加人体速度、反映、力量、杀伤力的。一把利剑足以伤害一般高手的要害，而独孤九剑又有境界上的高度优势，当然可以在没内力的时候对付一些不是很高明的对手。就好像一个笨人用方程解题仍然可能比不用方程的聪明人快，智商就相当于内力。
我并不认为玄铁剑法是剑法，那只是杨过总结的一些发力技巧，是无法与独孤求败系统性的武学相比的。独孤求败使用重剑时用的什么剑法没人知道，也不可考。我们只知道他用重剑时是天下无敌的

littleboy85

按照楼主的逻辑推下去，我们可以得出这样的结论：
牛顿是个骗子，他的微积分不过是旧事重提，不过是把求解无限小问题重新说了一遍。
牛顿对于我们今天用微积分解题没有任何贡献，我们用微积分是因为我们悟性好。

孤竹

微积分是牛顿最早发明的没有错，但是真正把微积分系统化，使之成为一门科学的，最大的功劳还是属于莱布尼兹。
——这是我们高数老师当年说的

wsnmm

呵呵~ 我真的是不想回答你问题，因为那真的是水平很低~，相信大多数人都可以看得出来...
还有，你不会是数学系的吧？还真把武功当做数学呀~？
而且你看我的贴子也没认真想。。

比如：
1）“通过题海战术去熟练自己的四则运算解体方法，而独孤求败总结了一套方程解法出来。”
       基本上，你的意思是说独孤创新了？独孤是总结创新了一个新的武功，站在了一个更高层次上。但是，例子在哪里呢?　按你的那段话来说，独孤求败是在“料敌机先”上更进了一步，系统性得完善了“料敌机先”，而其他人却只是在不停的对敌中吸取“料敌机先”的经验？　
　　大大啊，但是如果你真的读过，和想过，我的贴子和看过独孤的创新在哪里的话，你就会发现独孤求败哪里是“总结了一套方程解法出来”啊~！
　　独孤九剑的几大剑式， 如果硬要与数学做对比的话，那就是，独孤求败非要拿“加法减法”去算“乘除法”（例：3*5=三个五相加，或五个三相加），就像他的剑形玄铁棒，以草木石为剑，只攻不守，不凭借内里那样...以显示其ｎｂ？ｓｂ？疯ｂ －－－我都在我的贴子里解释过了。

请再好好看一看我的贴子吧～
我都为你的弱智提问感到难堪啊～

看我的贴子不认真。。。。

风清扬影响了令狐冲，这和独孤求败又有什么关系？独孤九剑也不是独孤求败传的，风清扬也更是让令狐冲自己“领悟”了。

再好好，想想我的贴子吧～　不要急着反驳．．．

孤竹

如果是你的帖子写得条理不够清晰，让人看了之后会往别的地方想，领会不到你自己真正的意思，那就不要把责任全都归在别人的身上。
另外，互相尊重是良性讨论的前提，尽管楼上几位对你的反驳和你的论点不一致，但是只要人家说的是有道理的，也不该全盘否定。

wsnmm

我的逻辑是什么？我的逻辑是有书中确实的证据，比如，剑形铁棒，假名自号，九剑中的多此一举，旧事重提，和夸大...

而你的逻辑是什么呢？无法考证，数学，方程，加减运算，和题海战术已提高“料敌机先”？你的敌人是谁？难道是国家教育系统和其考试神功？

我怎么会说牛顿是个骗子呢？你用的是什么逻辑？牛顿的贡献vs.独孤求败的贡献？

呵呵～，
我会说牛顿是个骗子因为他说过“如果说我看得比别人更远，那是因为我站在巨人的肩上＂　？

littleboy85

我想你首先要搞明白一个最重要的问题，独孤九剑也好九阳神功也罢，这都是不存在的，都是假的。所以你让我严格证明他的存在，那是不可能的。
作为一部武侠小说中的武功，只要他在那个背景设定中合情合理即可。除非你能严格证明这与背景设定相矛盾，否则作者设计出来的就是对的。
而我已经类比数学为你解释了独孤九剑的可行性。在你上小学时，如果有人说有一种方法能解所有应用题，你肯定不信，但是不代表方程不好用。既然数学上可以有这样更高一层次的解题方法，为什么武学上就不能有更高一境界招式拆解方法呢？你从哪看出独孤九剑不好用的呢？

你竟然说风清扬影响令狐冲跟独孤求败无关？那按你的意思你能在论坛打字发贴，只需要感谢你的老师，而不用感谢那些发明输入法、拼音的人了？风清扬传给令狐冲的不是独孤九剑？独孤九剑不是独孤求败的武功？令狐冲没学独孤九剑他自己能领悟出什么来？而且风清扬能成为天下一流高手，难道和独孤九剑没有关系？如果独孤九剑是一堆废话，风清扬这样的高手还看不出来？还拿着当宝继续传给令狐冲？感觉你现在根本是胡搅蛮缠了。

littleboy85

因为按照你的逻辑，牛顿不过是多此一举的把求解无限小问题旧事重提而已。影响最大的科学家这个称号就像求败、剑魔一样不过是假名自号而已。
武功在现实生活中根本不存在，跟你讲武学境界你又不相信，我只好用数学来进行类比，这难道有什么问题吗？

wsnmm

大大~ 看我的两个原贴吧，

牛顿真的只是旧事重提吗？

孤竹

刚才仔细看了一下两个帖子，不得不承认，如果从楼主的观点出发，至少独孤九剑是个问题很大、矛盾很多的武功。

不过，楼主观点的基础并不是十分可靠。你引为实据的一些东西，未必就真的如此。正因为独孤求败是个传说中的人物，对他的分析大都只能基于猜测，而猜测是做不得准的。

littleboy85

你的原贴我在4楼就一一对照反驳过了，你仔细看了吗？

牛顿和独孤求败一样，都是把一个很多人想了很多年却一直解决不了的问题用一种很有效的方法解决了。
牛顿用微积分解决了求解无限小问题，独孤求败用独孤九剑解决了料敌机先的问题。我不认为这是就是重提。但是按照楼主的逻辑这也都是旧事重提。

风神无名

注意：千万不要把招式理解成为一些固定了的动作，因为这就是“独孤求败”老忽悠的最大的思维陷阱之一。大家要明白，在所有的武功的对练当中，每个人都明白，要保护自己，伤害敌人-- 这也是所有武功招式的目的，所以在生死对决当中，没有人会一丝不苟的像机器人那样，按编排好了的程序那般。



阁下似乎没有考虑到“死机”的情况

wsnmm

你所说的观点基础是什么？
我引以为实的那些不是真的？

孤竹

就如同楼主的这篇文章，很多人来反驳，但你认为他们都没看懂。
独孤求败到底留下了些什么？杨过、风清扬等人真正看懂了吗？谁又能证明独孤求败当年并没有达到他剑冢遗言上所描绘的境界，而是在说大话忽悠人的？

孤竹

关于独孤求败的事迹，除了剑冢遗言之外，全部都是金庸笔下的人物所传说，而不是金庸本人认可。
传说这东西，本来就未必可信，根据传说来评判一个人，很可能就是错误的。

wsnmm

独孤求败留下了自己的留言。玄铁剑。独孤九大式。而且，没有听说过这个人。
从他所下的东西中，可以看出奇特，不合理之处，如我所说，在原本中所说。

littleboy85

你所说的奇特之处和不合理性，我在4楼都反驳了……你觉得我哪里说的不合理，可以提出来。
不要总让大家回去看原贴，大家都是看了原贴才在这继续讨论的。

杨过拿了玄铁剑，仅仅根据独孤求败的遗迹就能大受启发，并创出一门利用玄铁剑功力大增的办法。
既然杨过能做到，你凭什么证明独孤求败当年没有更好的武学来发挥玄铁剑？
令狐冲、风清扬都能在看了独孤九剑后武艺大增，你又凭什么说创出九剑的独孤求败当年不行？
武林中没有完善的纪录，前代人物后代不知太正常了。独孤求败有没有创建什么门派，几十年后大家忘记是很正常的。即便在现代，你能在不查阅资料的情况下说出十个一战中重要将领的名字吗？

孤竹

打个比方：
听说某人可以吃碎玻璃，而且啥事没有。
对正常人来说，碎玻璃是不能吃的，所以对这个传说持有高度怀疑，并进行验证。
可能1
亲自去找到那个人，结果他说：“没有的事，都是他们在吹牛。”
证明传说是扯淡。
可能2
他说：“何止碎玻璃？碎铁片我也照样吃。”并当场表演吃碎铁片。
证明传说失真，但还是基本可信。
可能3
他说自己能吃碎玻璃，但拒绝当场表演。
继续分支
可能3.1
他是在骗人，其实根本就不能吃。
可能3.2
他不愿意给你表演，你算什么东西？
可能3.3
他这几天反胃。
…………

这就是通常对传说的验证步骤，应该说是比较严密的了。但是这有一个大前提，就是必须找到传说中的这个人。如果此人行踪不定、销声匿迹或者已经挂了，验证就无法进行。

人知道的东西是有限的，人不知道的东西是无限的。不可能通过严密的验证过程，而只是以有限的已知来推断无限的未知，那样得出的结果就不可信。曾经有奇人能用耳朵听字，某科学家在没有严格验证的情况下，仅仅从生理学原理出发，就得出“此事为假”的结论，结果闹出了天大的笑话。

风神无名

这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”又想：“若不是雕兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它【雕公公、雕爷爷】，便也叫得。


神雕的真实年岁并不可考，同样的，独孤的真是年岁也没有定论，逍遥派的创派祖师的详细资料无人知晓（仅限2版），是否逍遥派的老祖也是个大忽悠？
奇特、不合理，要记住一点，武侠小说中的有些东西（尤其是武功方面）放到现实中，本身就是不合理的因素，如果要追究不合理，那请问，六脉神剑的剑气纵横，合理么？八荒六合唯我独尊功，修炼可返老还童，合理么？逍遥派白虹掌力，掌力竟可拐弯，合理么？谢逊的狮子吼，光凭吼声可以把人震成白痴，合理么？

[ 本帖最后由 风神无名 于 2007-12-14 05:10 编辑 ]

过儿

LZ很强悍，支持这种精神，纯粹讨论而已，百家争鸣不错

铁血小二

看来你并没有看我给你看的文章...失望ing
要知道武学博大，防守其实也是一种攻击
攻击也是一种防守．．．
不说了，牛皮灯笼是点不着的，我累了

一篇文章的出现，大家都一定有不同的体验
这是正常的，因为我们往往把自己的经历带了进去
武功也是一样，一个武功，每个人都学会它不同的精髓部分
但是你不能说这武功的威力那人就是学会后的威力
运用6禅大师的话 ：道理并不在书本里，书本只是指向道理的手指
所以．．．每个人领悟不一样，我不能勉强你接受我所领悟的道理

哎．．
某人说得对
一杯自满的杯子，我再倒水进去，就只会溢出来，它已不能接受外界的水
我．．不倒水了
但愿杯子能够自我清空，从新接受外界的水
看看外界是多么的美丽

我最终还是选择站在我的位子，你站在你的位子
我尝试站在你的方面想，不是没有道理，只是勉强
你有站在我的位子想吗？
还有，你单向的思维很危险，请施主多加保重
我不勉强你接受，但是希望你能记住我说过的话

过儿

小二兄好象很喜欢跟人较劲啊，好多帖子里多有你的身影啊， 不过可以举出好多例子，不错，支持