我心中的十大名将

斩月之殇 · 发表于 2011-4-18 22:00

冉闵的功绩有被夸大的成份但杀胡令摒弃其他因素单看其成效性倒是不愧为“点燃了万斤火药的一点火星” 但是这决不能成为冉闵成为十大名将之首的理由
实际一点说诚如楼上某位仁兄所提出的冉闵之魏国国境有限与少数民族之间的战争攻伐不可能延伸到整个江北地区而北地五胡十六国战乱也没有灭亡汉族之必然性杀胡令的颁布只是给了正在胡人铁蹄下艰苦生存的江北汉人们掀起民族报复的动力也就是说冉闵只是个点火者他点起来了早已准备好了的仇恨之火另外杀胡令的颁布也直接导致了北国胡人之间放下了本来就有的矛盾专心对付冉魏冉魏攻襄不就是败于各族联合军吗然而以前这些内部勾心斗角的胡人什么时候这么团结的联合在一起私以为把冉闵作为一个民族的救世主或者大救星实在是太过了
也许古人解决问题的时候就是这么直接没有现代人这么多牵绊但今天这些朋友在民族主义抬头的时代里指责着那些“被篡改的史书”并对冉闵这个争议人物吹捧上天又是不是也抱着一种极端功利的心态对待那段封存的历史并选择自己愿意相信的“事实”？
何故胡人用计便是阴险狡诈何故汉人施谋便是运筹帷幄为何胡人背约便是背信弃义汉人违约在史书上便是一笔带过既然知道史书多伪却为何宁愿去相信屠刀在胡人手上汉人偏偏是被人欺凌的羔羊杀人的刀在那些不懂子史经集的胡人手上记录历史的笔却在口若悬河的汉人手中
而杀胡令给汉族人民心中是不是又种下了一颗极端民族主义的种子？问冉闵问那时拿起了屠刀的每一个人杀人的时候还记得自己是什么泱泱大国堂堂华夏的子民吗？

斩月之殇 · 发表于 2011-4-19 01:57

关于杀胡令
“闵、农攻斩伏都等，自凤阳至琨华，横尸相枕，流血成渠。宣令内外六夷敢称兵杖者斩之。胡人或斩关，或逾城而出者，不可胜数。使尚书王简、少府王郁帅众数千，守鉴于御龙观，悬食给之。令城内曰：“与官同心者住，不同心者各任所之。”敕城门不复相禁。于是赵人百里内悉入城，胡羯去者填门。闵知胡之不为己用也，班令内外赵人，斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武职悉拜牙门。一日之中，斩首数万。闵躬率赵人诛诸胡羯，无贵贱男女少长皆斩之，死者二十余万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。屯据四方者，所在承闵书诛之，于时高鼻多须至有滥死者半。”

无论冉闵之战绩如何辉煌我也绝不承认杀胡令这种残忍无道的策略可以成为把他捧上民族英雄之位的理由斩草除根的确可以算是战略的一种但不到万不得已不可为之绝不是什么值得道德标榜的手段倘若前页的几位一定要继续吹捧此人我也实在没什么好说的了

忧谷二谷主 · 发表于 2011-4-19 06:03

我刚看完历史上死的最窝囊的十大名将........

叶苗苗 · 发表于 2011-5-1 10:25

想法是好但大多数人有几个能把这里边的人认全的？

guopla · 发表于 2011-5-1 12:58

楼主还算厚道，没把那10个元帅给写进去，阿弥陀佛，你做善事了

思茅 · 发表于 2011-5-11 16:57

千军万马避白袍我最喜欢

sking119 · 发表于 2011-5-16 11:14

韩信陈庆之李靖三大战神绝无匹敌，我觉得其他人名将人屠之类的称呼就够了，唯有他们三个才是战神啊，千年一出的！！

4433 · 发表于 2011-7-24 11:44

明朝的戚继光怎么没上，这也是个牛人啊

江湖梦未醒 · 发表于 2011-7-24 15:25

            名将名将，有名的将领。先有名才有将。本身武艺智谋应该是次要的。战绩，战功才是最主要的评断标准。
            古语有云。败军之将何以言勇。赵括惨败于长平背上了纸上淡兵的千古骂名。如果赵括赢了。那他就是名将，直到他惨败那一天。打仗不是做生意赔钱了下次再挣回来，两国交战不是你死就是我活~输不起
            英雄不问出身，要饭的能打胜仗他就是名将。（网站转载，不是我本人的意见）

寒风风 · 发表于 2011-7-29 13:36

回复 fbp111 的帖子

我觉得冷兵器时代才更需要谋略，而且兵法并不是只有简单的火攻，水攻，伏击而已，这些应该都是连小兵都懂的基本常识吧？那冷兵器时代各种通讯信息不发达，甚至在同一个队伍里传令都很麻烦，所以那时候很注重军队的士气和各种有的没的。谋略就是用在这上面的，一鼓作气，在而揭，三而衰，还有张飞桥上吼死曹将，曹军前面说退军，传到队伍中间就变成败仗了，导致军队混乱兵都散了。总归一句话，冷兵器时代的队伍不好带，才给了兵法和谋略的生存空间。
而现在的现代化战争，都是拼科技，你看美国打伊拉克，阿富汗，有啥兵法？什么暗度陈仓？早给卫星定位了！

江湖梦未醒 · 发表于 2011-8-2 00:11

楼上的话有失偏颇，现在的确是高科技战争时代。但是不是说就不需要谋略兵法~只是将谋略兵法升华为更高级，更隐蔽。针对楼上说的卫星定位来说，谋略可以利用敌人的优势转换为自己的优势，让你的情报为我所用。
现在的多兵种海陆空联合作战更加注重谋略，以己之长克敌之短。高科技兵器，信息我觉得只是作为战争工具真正的现代战争主导者还是人。

铁血战士 · 发表于 2011-8-2 11:04

白起韩信绝对是渗人
还有孙武
诸葛亮。

zczczczc0 · 发表于 2011-8-2 22:28

陈塘关的李靖跟唐初的李靖不是一回事。虽然原型是从唐初李靖来的。不过一个商朝一个唐朝，差了不少年份。
另外，你这个评论太笼统，连标准也没有。窃以为，至少从胜率，统兵规模，对手强弱，建立功业来说。
如果说功劳，冉闵，王猛虽强，未能统一。胜率的话，冉闵还败了，兵力规模，更不用说，对手也并不怎么强。排这么高的名次，过于主观了

feitianbp · 发表于 2011-8-3 17:00

楼上，冉闵的功劳不在于统一或者胜仗，而在于他在五胡乱华的年代挽救了汉族！没有他今天可能就没有我们汉族人了，论他对我们的功绩，给第一绝不为过。当然，如果讨论战术谋略用兵之道，排名肯定要改，但是综合水准我个人还是顶冉闵的。

富甲天下 · 发表于 2011-8-7 12:43

历史这东西真真假假谁说史书就一定是真的我的观点没亲眼见到的都是虚的!传的再牛X也是假的！管你搬出多少证据！就问你一句你见着这10个人没有？没！那就是虚的！

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-7 18:12

feitianbp 发表于 2011-8-3 17:00
楼上，冉闵的功劳不在于统一或者胜仗，而在于他在五胡乱华的年代挽救了汉族！没有他今天可能就没有我们汉族 ...

切，汉人两分之一在江南，两分之一在江北，阿闵在江北
江北的汉人两分之一在关西两分之一在关东，阿闵在关东
阿闵要说救，说破大天也就是四分之一的汉人而已
没有阿闵汉人要灭绝？
切

feitianbp · 发表于 2011-8-7 19:28

宇文黑獭发表于 2011-8-7 18:12
切，汉人两分之一在江南，两分之一在江北，阿闵在江北
江北的汉人两分之一在关西两分之一在关东，阿闵在 ...

楼上，冉闵杀胡令导致数百万胡人的死亡，并致使部分胡族回迁。如你所说，冉闵杀胡令仅在关东一隅，但如果没有这种遏制，你觉得胡人在占据关东后，不会继续西进？不会入关继续屠戮汉人？冉闵的功绩在于他止住了汉人被胡人屠戮的势头，让胡人不敢再轻易屠杀汉人。如果你偏要以你那局限的目光看问题，那我也无话可说，只能说楼上目光短浅了。

feitianbp · 发表于 2011-8-7 19:41

宇文黑獭发表于 2011-8-7 18:12
切，汉人两分之一在江南，两分之一在江北，阿闵在江北
江北的汉人两分之一在关西两分之一在关东，阿闵在 ...

知道当时汉族人的待遇吗？汉族女子是被羯族人当作“双脚羊”来饲养的家畜，随时随地被奸淫，也可能随时随地被宰杀烹食。以当时胡族的对汉策略，除了杀光还有吃光！！！别和我说胡族吃饱喝足会良心发现停止恶行！如果不是以暴制暴的杀怕他们？他们会停止杀戮汉人？笑话！如果没有这一政策的遏制，不敢说汉族一定被灭，但是可能性极大！

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-7 20:17

feitianbp 发表于 2011-8-7 19:41
知道当时汉族人的待遇吗？汉族女子是被羯族人当作“双脚羊”来饲养的家畜，随时随地被奸淫，也可能随时随 ...

呸
两脚羊一说，最早出于南宋《鸡肋编》
讲的是两宋交代时的惨状
关几百年前的羯族鸟毛事？
接下来是不是还要说慕容家没事跑到邺城去吃汉族女子的事情了？
在你的概念里，这世界上是不是就两个民族？一个是汉族一个是胡族？
不管匈奴鲜卑羯氐，人家被你一声胡字一叫，自然而然就一家亲起来，同心协力屠杀汉族的干活了？
一笑

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-7 20:21

feitianbp 发表于 2011-8-7 19:28
楼上，冉闵杀胡令导致数百万胡人的死亡，并致使部分胡族回迁。如你所说，冉闵杀胡令仅在关东一隅，但如果 ...

历史盲
当时东北有慕容家，关西有苻家
哪家对汉人不比阿闵好？
至于羯人，石虎一死早就成了砧板上的肉
还打进关西去？
苻家不打进关东来已经谢天谢地了

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-7 20:24

我说
五胡乱华五胡乱华
五胡有五个民族呢
人自己的矛盾根本就不比和汉人的矛盾少
有些同学是不是以为自己振臂一呼把人都叫成胡人家就摒弃矛盾同心协力投入对汉族民族灭绝的伟大事业中去了？
这是一种什么样的精神啊！！！

feitianbp · 发表于 2011-8-7 22:07

宇文黑獭发表于 2011-8-7 20:17
呸
两脚羊一说，最早出于南宋《鸡肋编》
讲的是两宋交代时的惨状

切，要抠字眼详细那我也详细的说，首先，请理解什么叫当作？什么叫称作？你以为你百度都能查到的出处我不知道？搞笑！
然后，我有说胡人是指代当时所有其它民族的人吗？当然，如果你需要我把当时凡是杀过汉人的种族一一列举才算把他们和慕容鲜卑之流区分，那本人不才，没法考校到那种程度。

feitianbp · 发表于 2011-8-7 22:32

宇文黑獭发表于 2011-8-7 20:21
历史盲
当时东北有慕容家，关西有苻家
哪家对汉人不比阿闵好？

哈哈？慕容是鲜卑，符家是氐族，他们西进和东进，南下，没和晋交手？别说的好像各胡族各自有矛盾就不攻汉一样，五胡自己有民族矛盾影响他们杀汉人了吗？还是他们杀汉人的时候手软了？他们入侵的是中原吧？他们都把汉人政权从家里赶出去了，然后对你的百姓仁慈，你就要感激他？？？这是种什么样的胸怀啊？宽容？太伟大了！佩服你的胸襟，真有爱！

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-7 23:17

feitianbp 发表于 2011-8-7 22:32
哈哈？慕容是鲜卑，符家是氐族，他们西进和东进，南下，没和晋交手？别说的好像各胡族各自有矛盾就不攻汉 ...

哟，和东晋交手啊
你确定阿闵没干过？阿闵手上没杀过汉人？
慕容家南下收拾阿闵的时候用的还是正儿八经的东晋旗号，比阿闵这认贼作父的东西正统的多
抬东晋？
抬东晋是抽你自己家的脸啊小盆友

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-7 23:19

本帖最后由宇文黑獭于 2011-8-7 23:30 编辑

feitianbp 发表于 2011-8-7 22:32
哈哈？慕容是鲜卑，符家是氐族，他们西进和东进，南下，没和晋交手？别说的好像各胡族各自有矛盾就不攻汉 ...

对啊
慕容家苻家这种对汉人好的政权不是东西
阿闵这种对汉人比慕容家苻家还差的汉奸政权是汉民族的大英雄
真他喵是神逻辑啊
人家是不是东西的看和谁比，和阿闵比慕容家苻家哪家都比阿闵是东西

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