我心中的十大名将

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原帖由 赫连春水 于 2008-2-15 23:20 发表
NO.1竟然是冉闵....这个..几乎就一个狭隘的种族主义者....放到今天没准他就喊什么“圣战”了...

[发帖际遇]: 赫连春水替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两47

狭隘的种族主义，论功劳救了一个民族，真不知道你们的名将是以什么来评定的

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原帖由 愿望化身 于 2008-2-15 13:43 发表

孙子兵法还真是他一个人想的——至少他是不可能借鉴孙膑兵法……

[发帖际遇]: 愿望化身在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两12.

我说孙膑兵法只是举一个例子。孙武存在于战国时代，那时的战争很多，孙武同志是自学成才?那时的教育水平有那么高？

孙武写的兵法里就没有别的将领用过的计谋？他一定没有借鉴别人？孙武不是神，他也是人。所以他也有一个学习的过程。

若一定要较真，除了穿越时空我想没别的办法了。

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原帖由 金牌小蛀虫 于 2008-2-15 17:53 发表
这位朋友  很奇怪我只是这么一说 触犯了你那么大的霉头还是怎么了

有必要这么激动的说话吗   楼主的标题都说明了是我心中的十大了  所以每个人都可以

主观一点    我怀疑他们三个是只代表我自己的想法  没有要 ...

朋友你说的是我吗？如果我言语有所冒犯我在这里像你道歉 (我不是以玩笑的口气说的吗， )

但是真的有一个问题真的很想对大家说，金牌小蛀虫如果下面的语言对你有所冒犯（我真的是无心的）

这问题只有2个字（尊重），任何都有可能遇到这种情况：你做了一件自以为的好事，一个人出来对你有所怀疑

（还是在不了解的情况下）并直言不讳。你会觉的委屈吗，你会觉得愤恨吗？现在电视上也经常出现这类的报道。

怀疑一个人一件事一个问题，不会有什么错，这还是对的。怀疑可以使科学发展，可以使社会进步。但是我们还是

一个人，一个活生生的人。有感情有血有肉的人，面对他人的怀疑谁都不舒服。我想我们起码在提出我们的怀疑前

应该去了解一下，去认知一下。这样应该的怀疑才是真正君子所为，是中华民族的美德。尊重每个都需要，希望尊重

体现我们中间。蛀虫大哥（我都叫你大哥，我肯定年纪比你大）我真的不是对人言，我只是对事。如果你真的觉的我写的

不对。我可以全论坛像你道歉，再删除我的帖子。

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我不是说假啊（其实我发了2遍，马上改回来）

愿望化身

LS是园林部门的么……

这么多水……

[发帖际遇]: 愿望化身捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两10.

愿望化身

原帖由 4213691 于 2008-2-16 08:23 发表

我说孙膑兵法只是举一个例子。孙武存在于战国时代，那时的战争很多，孙武同志是自学成才?那时的教育水平有那么高？

孙武写的兵法里就没有别的将领用过的计谋？他一定没有借鉴别人？孙武不是神，他也是人。所以他 ...

这个推断的必然性我们不说。

问题是，这个推断，能作为把孙武排出前十的理由么……

兵家之祖不是白叫的。

还是那句话，三万步卒破二十万大军，不是什么人都能做到的——而且还是屡屡进行攻坚战。

4213691

进十大那真的就是个人对历史的了解以及自己喜好程度不同了。孙武如果是兵家之祖这言之过早，上遍还有个更加神奇的鬼谷子呢？嘿嘿！在说在历史中被埋没的名将多不胜数，人类中的
胜利者篡改历史已经是公认了的（就像二战，赢了后都说是正义的行为，多年后真正历史还不是被人所遗忘）不过说论功劳冉闵真的是当之无愧的第一。他屹立于五胡之中，以多胜少的战例比比皆是，最后要不人马太少，人困马乏（战不停息啊）被鲜卑慕容数十万大军打败，又经北魏篡改历史，也不会到今天还被人说成杀人魔王。至少他是汉族做了贡献的。不管他当时的居心如何，汉族人都因该尊敬他。

自由发表自己的观点，心平气和的讨论。以事论事，和谐相处。

天地狂人

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[发帖际遇]: 天地狂人替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两17.

fbp111

个人认为，孙武虽然著有孙子兵法，但战例太少，是比不过吴起的，吴起也著有吴子兵法，只是部分失传，影响不如孙子兵法。
  
  我觉得兵书写的好的人，并不一定是打仗最厉害的，理论运用到实践并不是那么容易的。孙武较其他军事家，表达能力好，但没有充分战例证明他打仗最厉害；就象现在中学生作文写的好并不代表他是第一名。白起不看兵书，也不写兵书，打仗照样牛。因此，孙子兵法不能证明孙武比吴起那些人强。

[发帖际遇]: fbp111挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两31.

dahate

个人认为,战争最主要靠的是主将个人能力.要不那吗多以少胜多的战例哪来的?能当上将军的都不是傻子.决不存在智力100VS智力1的情况.试问,士兵会服智力1的人?
  拿战国来说,楚国版图最大,士兵装备最为精良,兵力最多,怎么没取得天下? 论兵能力赵国并不弱于秦国.为什么是秦一统天下?

dahate

补充一下,张辽800击溃10万大军古往今来谁人能做到?为什么不入选勇奖呢?那可是连三国演义都不敢抹杀的战绩啊.自己去看所有的史书看看谁还有他那样的战绩

青狼火花

原帖由 dahate 于 2008-2-16 05:46 发表
个人认为,战争最主要靠的是主将个人能力.要不那吗多以少胜多的战例哪来的?能当上将军的都不是傻子.决不存在智力100VS智力1的情况.试问,士兵会服智力1的人?
  拿战国来说,楚国版图最大,士兵装备最为精良,兵力最多,怎 ...

古代官僚很多都是世袭的，所以会存在很多智力偏低的统帅，虽然没有智力100VS智力1  但是智力90VS智力30是经常出现的

[发帖际遇]: 青狼火花跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两19.

青狼火花

原帖由 4213691 于 2008-2-16 00:16 发表

狭隘的种族主义，论功劳救了一个民族，真不知道你们的名将是以什么来评定的

我认为冉闵不配排第一，不是因为他的个性。虽然论功劳他很大，但是论战斗的次数和质量，我觉得比不过前面几位。偶尔打几场胜场，虽然影响很大。但是比起屡战屡胜，恶战几十场而且从无败绩的人来说。你认为谁更当得起名将？
照我的观点，我最推崇的就是吴起，魏，楚等几个国家一经他的训练，立马成为超级强国，这点比光会带兵打仗的又强上一筹

[发帖际遇]: 青狼火花在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两2.

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2008-2-16 08:00 编辑 ]

fbp111

三国演义载张辽800破10W是有水分的，想想看，张辽镇守的合淝，是魏吴边界，曹操也不会就放那么点人，大学一个系还有千把号人呢！10W人站那让他杀也累死他了。何况孙权亲自带队，士兵也不会太容易溃散，几千破几万还差不多。
  
  个人觉得三国演义除了拥刘（汉）拥山西人外，其他方面还是比较接近历史的。
  老罗拥汉大家都知道，但老罗是山西太原人，所以他把山西的武将写的厉害，山西就是三国时候晋阳一代，我们看这几个将领：
  1，张辽，雁门马邑人，今山西朔州市，符合标准，大夸特夸。
  2，徐晃，河东杨县人，今山西洪洞县附近，符合条件，大夸特夸。
  3，关羽，河东解良人，今山西运城，符合拥刘和老乡双条件，说成神了，三国三大主角之一（曹操和诸葛亮是其他两个）。
  4，郝昭，这个是山西太原人，老乡啊，老罗一发飙，把郝昭写的压倒了诸葛亮。不知道大家有没有注意到，演义里诸葛亮一直都很冷静的，摇着羽扇好像一切都胸有成竹一样，但是打陈仓时候居然很不冷静，还说粗口，很明显是为了衬托郝昭。

[发帖际遇]: fbp111在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两13.

无人是

冉闵是英雄汗死,那刘裕是圣人了

[发帖际遇]: 无人是在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两30.

愿望化身

原帖由 fbp111 于 2008-2-16 13:13 发表
个人认为，孙武虽然著有孙子兵法，但战例太少，是比不过吴起的，吴起也著有吴子兵法，只是部分失传，影响不如孙子兵法。
  
  我觉得兵书写的好的人，并不一定是打仗最厉害的，理论运用到实践并不是那么容易的。孙武较其他军事家，表达能力好，但没有充分战例证明他打仗最厉害；就象现在中学生作文写的好并不代表他是第一名。白起不看兵书，也不写兵书，打仗照样牛。因此，孙子兵法不能证明孙武比吴起那些人强。

个人以为，颇有些诡辩成分……

吴起的强兵源于富国，在这一点上，我们可以给他在“伟大的军事家”后面加一个评语“、政治家”，而不是让他变成“更伟大的军事家”。

我觉得兵书写的好的人，并不一定是打仗最厉害的，理论运用到实践并不是那么容易的。

同理，我们总不能说兵书写得好的人，打仗一定不是最厉害的吧？理论运用到实践，确实不是那么容易的，但孙武的厉害之处就在于，他的种种策略都是在自己的兵法理论指导下完成的，纵观其伐楚前的骚扰和五次大捷战例，足见孙武的实际指挥能力和现场判断能力。


插播一条小故事，作为结尾：国外某幼教专家受邀来中国某幼儿园指导，开场问题如下：小朋友，你们喜欢漂亮吗？

众小朋友：不喜欢！！！（中国老师此时多面有得色，状甚欣慰。）

老外（愣了一会）：为、为什么……

众小朋友：老师说，心灵美才是最美的！！！

老外：……………………………………


有些事情本来不是矛盾的……真的。

[发帖际遇]: 愿望化身挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两10.

愿望化身

原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 14:27 发表
照我的观点，我最推崇的就是吴起，魏，楚等几个国家一经他的训练，立马成为超级强国，这点比光会带兵打仗的又强上一筹

这点，孙武也做到了一次。以吴国的国力，短短几年就具备了抗衡、牵制而终至击败楚国的实力，而且吴王一漏出穷兵黩武的苗头，他马上知道事不可为，功成身退，乡间逍遥去了。

但这个，跟他们是不是“名将”有关系么？

借用琅玡某人贬曹的一句话——“就算他做饭达到了国家特级厨师的水平，也不能让他成为顶级的军事家”……

以上。

无人是

....你找一个春秋末年跟战国初期的人打?

[发帖际遇]: 无人是无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两2.

青狼火花

原帖由 愿望化身 于 2008-2-16 08:09 发表


这点，孙武也做到了一次。以吴国的国力，短短几年就具备了抗衡、牵制而终至击败楚国的实力，而且吴王一漏出穷兵黩武的苗头，他马上知道事不可为，功成身退，乡间逍遥去了。

但这个，跟他们是不是“名将”有关 ...

我指的的不是富国，你有点误解了我的意思。我指的是操练士卒，训练战阵。最明显的是魏国，从晋国瓜分出来，没有成套的军事理论指导，可以说是一个初建的国家，但是吴起的到来，使魏国成为战国初期第一强国（指军事力量）。而楚国，也是在最积弱的时候，得到了吴起，又回复了春秋时期雄赳赳，骁勇的部队，这点。当不起名将吗？

[发帖际遇]: 青狼火花找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两26.

愿望化身

无是人兄的意思，俺没弄明白……

P.S：“无”可以通“不”讲么？

[发帖际遇]: 愿望化身偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两20.

愿望化身

原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 16:18 发表



我指的的不是富国，你有点误解了我的意思。我指的是操练士卒，训练战阵。最明显的是魏国，从晋国瓜分出来，没有成套的军事理论指导，可以说是一个初建的国家，但是吴起的到来，使魏国成为战国初期第一强国（指 ...

嗯，那孙武也有相应的成就啊，楚国比邻中原，而吴国边鄙小国，三军体系就是伍子胥和孙武为其建立并完善的，而训美女立威的事迹，最后说法颇多，有说他的练兵方式终不能为王所用的，但大多数的说法还是吴王看开了，反正美女都死了，还是这么练吧……

顺便一提，当时地处南方的吴国，无论是士兵个人素质还是装备，都远不如中原诸国，也决不是楚国的对手，但在孙武手里，无论是战斗力还是装备，都很快就迎头赶上，甚至更胜一筹。

从这一点上来说，孙武之功也不逊于吴起。

要不怎么说吴起是兵家亚圣呢……

青狼火花

对啊，孙武我也是相当钦佩的。排不上十大也觉得甚为遗憾。

淡素

古代将兵好坏在于训和用，这里有争议的两位是王猛和白起的训兵。王猛的战略眼光是很精准，但是并没有其训出精兵的记载，也没有军队独创性建设的只言片语留下，或者更符合一个谋略家而不是军事大家。白起将的素质强悍的秦兵，秦兵以军纪严明和骠悍出名，在战国时期是比较占优的。吴起可以把任意一国的士兵带的强悍，而白起是否能够带着其他诸侯国的军士纵横天下？历史只让白起带着秦军未尝败绩，却没有明确给出他训军能力展示的机会，是个遗憾。韩信用兵能力是勿容争议，通过不断的削弱对手实力而使战略优势慢慢向己方靠拢，很有创造出“农村包围城市”的天才战略思路。楚霸王的勇是天下罕有的，其“一力降十会”的力战法也很难让人与他正面争持，这点个人认为他与陈庆之比较像。项羽的八千江东精锐与陈庆之的七千白袍倒是也有很多类似。

[发帖际遇]: 淡素替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两28.

haahharen

ls有道理，这就说明不可比较了，没有公平的……

dahate

原帖由 fbp111 于 2008-2-16 14:59 发表
三国演义载张辽800破10W是有水分的，想想看，张辽镇守的合淝，是魏吴边界，曹操也不会就放那么点人，大学一个系还有千把号人呢！10W人站那让他杀也累死他了。何况孙权亲自带队，士兵也不会太容易溃散，几千破几万还差 ...

  张辽800击溃10W是三国演义???? 去看看三国志吧.   去看看其他史书也可以.

[发帖际遇]: dahate替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两41