(转帖)黄裳和独孤求败谁厉害

吾乃利刃

今天看到个讨论黄裳的帖 就去网上搜索了下 搜索到一个帖 翻了前三页没见到TXDX里有...于是我就转过来了...我来论坛的时间不长 没看完老帖  如果有人转过了 那请斑竹大大删了我转的  谢谢~
下面各位看官注意了 这是关于黄裳和独孤求败的PK历史!(转载来的)

黄裳所着的《九阴真经》和独孤求败所创 的「独孤九剑」对后世武林有极大的影响。素为武 林史学之重要课题，但二者之关系则鲜有论及。本文试从种种记载中推断二人纵横武林之年代及其相互影响！

一.引言  
武林中经常会出现武功高手，但他们能练成绝顶武功，主要是因为得到前人的传授或武功秘笈，而能自创武功的更是少之又少，其中只有张三丰有详细记载[1]。正因自创武功是如此困难，同时代能出现两位这样的高手之机会可谓绝无仅有。  
然而根据我们的研究考证，有两位能自创武功的高手---着《九阴真经》的黄裳和创「独孤九剑」的独孤求败---当是生於同代，并曾比武一次。是次比武不但是二人武学生涯中的转捩点，更对他们的武功留下深远的影响。以下我们将先考证二人之生存年代，然后提出对他们记载的种种疑问，再进一步作出解答和一些猜想。  

二.生存年代  
据周伯通之言，黄裳於宋徽宗政和年间受命刻印《万寿道藏》[2]，於书成后被徽宗任命征伐明教[3]。《万寿道藏》长达五千多卷，刻印需时，而政和年号只维持了八年(纪元一一一一年至一一一八年)，故书成时该已是政和末年或以后。徽宗於靖康之难前一年，即纪元一一二六年传位与钦宗，故黄裳征伐明教时约在纪元一一二零至一一二五年间。
杨过在纪元一二五九年击毙蒙哥[4]，而在十七年前(纪元一二四二年)见到独孤求败的冢墓，并推想「他至少是六七十年之前的人物。」[5]由此推断独孤求败约在纪元一一七零年逝世，在五十年前，即黄裳征伐明教时，他亦是正当盛年。由是观之，二人确是同时期的武林人物。  

三.相互影响  
在研究二人的武学生涯时，我们留意到一个十分有趣的现象；黄裳由文入武，其武学自以内功为主，《九阴真经》上册亦是内功秘笈[6]，但后来〖出现了不靠内功之速成招式「九阴白骨爪」 及「摧心掌」；相反地，独孤九剑前八剑皆以剑招取胜，令狐冲於数天内便能学会[7]，但到了第九剑「破气式」[8]，〖主要是练内功，「风清扬只是传以口诀和修习之法」，结果风清扬和令狐冲都没有练成，只有杨过练成[9]。为什麽《九阴真经》的上册和下册，独孤九剑的前八剑和最后一剑---也就是说，二人前期和后期所创的武功---有这麽大的区别？明显地，这两位同时期的武学宗师於其武学生命中都出现过一重大之转捩点。  
这若非巧合，便只有一个合理的解释：二人曾经交手，并从对方之长发现自己之不足，从而引发武学上的转变和突破！  
黄裳的武学生涯，在他刻印《万寿道藏》悟出内功时开始。后来他征讨明教，初试牛刀，杀了数个明教高手，引来名门大派弟子的围攻[3]，他寡不敌众，拚命逃走[10]，躲了起来，一躲多年，重出江湖之日，仇人已死[11] ，他亦无再与人交手。因此他与独孤求败之比武，应是他被名门大派弟子围攻其中的一幕。  


黄裳之败，虽说是寡不敌众，但真正的顶级高手，纵是以寡敌众，若对手中并无同级的高手，亦应能自保。张无忌在光明顶尚能取胜[12]，萧峰於聚贤庄犹可不败[13] (到后来要分心保护阿朱，方落下风)；能打败黄裳的名门弟子，必曾请来一位顶级高手相助，明显地这高手便是二十岁前便成名[14]的独孤求败了。  
独孤求败於其时应已创出独孤九剑的前八剑，但单凭剑招对黄裳之深厚内力，未能取胜 。“正派弟子”见此，便一拥而上。黄裳既要对抗独孤求败精妙的剑招，又要应付众“ 正派弟子”的围攻，终告不敌。 黄裳败后，回想独孤求败的剑招确有独到之处，便创制了以招式取胜的速成武功「九阴白骨爪」和「摧心掌」等，另一方面，独孤求败亦了解到自己武功虽高，但内力不足终是致命伤，便以霸道的方法苦练内功，创了第九剑。但因他本无内功根柢，「破气式」亦「过於霸道，不是纯阳正气」[15] 。  
独孤求败「三十岁前，误伤义士」[14] ，那义士自是黄裳无疑。后来他得知黄裳并非武林中人，悲愤之馀便弃紫薇软剑於深谷，改用重剑。 到他练成了第九剑已是「四十岁后」[16] ；但他以为黄裳已死，故纵横江湖三十馀年的剑魔[5]，最后便埋剑深谷，寂寥难堪。  
到黄裳重出江湖，独孤求败已归隐，他找不到独孤求败和他的传人或秘笈，便误信其已死，亦担心自己的武功也会失传[11]，故写了《九阴真经》，引起南宋武林上不少风波。
  
四.结论  
从以上的推论，黄裳与独孤求败曾在靖康之难前数年比武，应是毫无疑问的史实。
另外，在黄裳初创内功时，他定会找一两位高手比试，印证高下。他不会找武林中人，不然也不会对武林规矩毫不知情；文武百官亦不会有内功高手。 但在皇宫之内呢？  
《笑傲江湖》约发生在纪元一五零零年[17]，当时的少林方丈方证说：「葵花宝典是宦官所着，三百馀年来无人练成。」[18]方证口中的宦官有可能与黄裳同时期；那麽他是否与黄裳切磋的高手，而令双方都武功大进呢？可惜现时资料太少，无从查考。

183722189

晕 太能推理了
牛人一个啊

孤竹

似乎是有人转过，不过也是很久远的事情了。
个人认为独孤求败与黄裳不是同时代的人，独孤求败的年代要更早些，也许是五代十国或者北宋初期的人。

[发帖际遇]: 孤竹在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两25.

xingy1000

同意楼上的观点。。。。。

[发帖际遇]: xingy1000买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两3.

sugizo1985125

這樣的推論十分有趣，可以為論壇內制MOD的前輩提供素材。

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两21.

吾乃利刃

那敢问3 4楼的大大 如何得到这样的结论呢 我觉得这个帖里 阐述的蛮好啊
黄裳和独孤这两个人都是之闻其名不见其人的高手 小弟不才 只是想多点了解~

太玄子

我记得我刚来论坛的时候发过一个帖，讲这两位高手的……不知道有没发过，记性不好
总之我初中的时候研究过，现在资料应该还在，不过现在不想再发帖论证了（现在喜欢灌水）
总之个人认为独孤黄裳前朝太监一个时代 当然，这里不乏猜测成分

[发帖际遇]: 太玄子替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两14

z87904461

太能推了，在下佩服佩服

[发帖际遇]: z87904461用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两14.

大灰狼

感觉这样的讨论没什么意义。。。

[发帖际遇]: 大灰狼替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两27

吾乃利刃

前朝太监是不可能和他们一个时代的 从笑傲江湖的年代往前退300年 是不可能到他们那个时代的
也就说葵花宝典不是和九阴以及独孤九剑一个时代的
这两位高手关系到金庸武侠里谁最强 什么武功最强 个人觉得还是有讨论意义的 而且这2个神秘人物如果加到MOD里 也应该会是很有震撼力的创意

以上是个人意见 关于葵花 则有详细资料  大家可以自己找找 前朝太监 应该是元时期 ?大概是这样子

[ 本帖最后由 吾乃利刃 于 2008-9-5 23:05 编辑 ]

风神无名

唉，又是这类通篇猜测的文章，独孤和黄裳交手还被说成“史实”，老金自己恐怕都没想过这个“史实”，还毫无疑问，这位原作者真会吹。

[发帖际遇]: 风神无名拜岳老三为师，得到见面礼银两21.

eros

明显是黄先生~人家有理论功底

herong320

虽然只是推测  但还是很有想象力 顶一个

丁一少

九阴真经 分为上下篇 不奇怪吧  很多武学都是内功心法和武学招式分开来学的

独孤九剑 是剑法精妙 料敌机先  讲的是个快字 如果去运气 使剑不免慢了半分占不到先机 反被敌克 就不好了  至于破气式 也非后来学会的吧？ 至少破了天下兵器掌法 这些人不会都不懂内功吧？ 所以破气式应该在创剑时就有了 不会笨到临敌比拼内力的时候才想去创破气式 至于令狐和风清扬没学会 这点我就不知道了 至少他们还没来得及用内功比拼就已经在剑招上克敌了 不然令狐早死了

lhxlnsy

感觉上风清扬对于破气的了解也不是很深

wsl123ms

这些人还真的很牛啊！ 真有研究精神啊！！！

sup1

很會吹嘛,什麼無疑啊,確實啊等字彙都用在上面了,仔細看看不就是作者胡吹啊
如果這樣理解,我的日記中:"今天在班上誤傷義士",然後黃裳與我同班,而且他也是受傷了,其實并沒有必然的聯係,因為班上的義士可能不只一位,而且更沒有人証物証証明我在班上打過黃裳,只說我打傷了某人,某人就一定是黃裳?真是有夠

[发帖际遇]: sup1遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两13两银子

孤傲飞鹰

这个不用争了吧

吾乃利刃

独孤大侠会的不仅仅是独孤九剑  独孤九剑只是他的早期武功..

孤竹

我否认这一推测的理由，是金庸先生自己的文学艺术观点。
三版小说的后记中，金庸不止一次的阐述：小说要留给读者想象空间，影视作品改编的时候，不要为了取悦观众而做出一些牵强的设定更改。让黄裳和独孤求败交手，肯定是不符合他老人家本来意愿的，如果你好好读一下三版《飞狐外传》和《天龙八部》的后记，也会有相同的体会。
独孤求败应该是和金庸笔下其他任何人都没有交集的，这样才更符合一个特立独行的“剑魔”形象，所以我把他的历史年代向前推测了。金庸还有一部《卅三剑客图》的文集，那里面可以知道，武侠故事在唐朝以后就很兴盛了。

[发帖际遇]: 孤竹误入皇宫尚膳监，卷入桂公公的赌局，买大赔大，买小赔小，狂输银两1000.

西堂

呵呵，好玩，好久没看到有技术含量的历史贴了

花钱越下

哈哈,一个比一、个能瞎摆,,,不错

soccervega

it is a very fantastic thought

[发帖际遇]: soccervega捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两10.

baggio061486

LZ的推理能力好强呀