萧峰郭靖都不强

金圭子

今天看到有人说：“萧峰和郭靖谁强，这个在各大武侠论坛都是敏感问题……”
就想把我前几天在某个回帖里面打了半天的“萧峰郭靖都不强”放出来遛遛：
原帖：http://www.txdx.net/thread-410106-3-1.html的37楼
（因为当时是随便写写的，所以文字可能有点乱）
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我倒是相信朝代走下坡路是正常的：科学技术的发展，带来身体素质的下降是理所当然的事情。远的不说，建国前随随便便一个普通人走上几十里路是轻而易举的事情，挑上百斤的担子都很轻松。现在的年轻人有几个可以一天十几里路走下来（不是逛街那种，是保证速度的赶路）连口气都不喘的？有几个可以扛着50斤大米走上一里路的？
虽然从唐宋到明清的科学进步不会这么大，但是的的确确有这种问题存在着，所以我倒是一直觉得阿青应该是最强的，虽然她的“武术”的概念和其他书中的有点不一样罢了，所以我也主张不应该放到一起考虑。（就好像玩杂技的看起来很绚，但是如果真的让他去玩体操未必能拿高分。之间其实是两码事）

另外乔峰和郭靖我都觉得不怎么强，乔峰是金书中唯一一个一出场就已经很牛B的人，就好像《笑傲江湖》在金书中出于一种很特别的位置一样（对应的就是古龙书中的小鱼儿和《绝代双娇》），没有奇遇，甚至没有多少早期的描写，更没有自己开创的武功，唯一的一个说明就是“此人似乎是天生就适合练武的”，最多来个血统论（而我本人是很鄙视血统论的，我一直相信后天大于先天，乔峰和郭靖正好一个是南生北人一个是北生南人。而郭靖和杨康的父亲都差不多，遗传没有什么特别明显的差异但是后天的影响造成了极大的分歧）。所以我一直觉得乔峰强，没错，有多强，不好说。
类似的郭靖也是，郭靖是早期金庸塑造的一个典型性形象，完美的不像正常人，有点奇遇（比如宝蛇），但是没有段誉、虚竹、张无忌、令狐冲、石破天那么夸张，而且我一直对低智商的主有点鄙视……


我一直觉得，对乔峰（这次全是打的乔峰，因为我写乔峰和萧峰是代表了两个倾向）和郭靖的打高分，更多的是因为他们的“德”（同理段誉、虚竹、杨过、张无忌、令狐冲等等各自有各自的武功外的减分），如果除去他们的道德加分，纯粹以武功对武功的话，我倒是更倾向于几个奇遇派。

最后还有一个历史时期的影响，郭靖是主角中唯一一个谈到他末年（或者说壮年）的（杨过算半个），而乔峰也是唯一一个一出来就是最强状态的，所以他们俩的打分势必有这方面的影响，相对来说其他奇遇流的主角，比如段誉、虚竹、令狐冲、石破天等等，在书中从头到尾主要呈献在大家眼前的都是“未成熟状态”，比如石破天武功大成以后就出过一次手（还是救人而不是杀人），段誉吸收了鸠摩智以后也没有出手机会，令狐冲易筋经修完故事就完本了，实在没有什么可参照的指数，而乔峰一出来就是最高状态，之后毫无发展；郭靖在射雕中还屡屡有出彩，在忽必烈处1vsN也对大家的打分印象很大。
所以我觉得如果把这样的郭靖、这样的乔峰和其他奇遇流的主角相比，实在是不公平的。段誉内力大成，六脉神剑运用自如以后会不如乔峰？郭靖到射雕结束还不能打的过五绝中的任何一个，到神雕中没任何奇遇也能打几个了，那石破天没学太玄经就可以克制奇遇派配角白自在了，学了太玄经以后又能有多牛B呢？我们都不得而知…………

[发帖际遇]: 金圭子暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两21。

孤竹

没有仔细看那个帖子，楼主的原创评论还是可圈可点的，很好。

[发帖际遇]: 孤竹替小昭千里送信给张无忌,途中被周芷若抓住，损失银两14.

金圭子

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我主要是懒得发主帖，一般都是发发回帖的，不过现在人从来不看回帖，逼得我只能发主帖了。唉～

sorro

普通人和专业人士肯定是不一样的，科技进步，使得很多人没有必要花大把精力练习某样技术。现代人很多都是专攻脑力的，你让以前的体力健将和他们比，明显偏心。

萧峰郭靖都是专业人士，有专门的训练的

像以前张伯伦无敌天下，但是他的实际体质技术都明显不如加内特

现在的年轻人，要是有那个必要，比走路绝对不比建国前的差。你可以查阅奥运记录，看看人类的体质是怎么进步的。毕竟生活条件摆在那的，如果你说现在的年轻人身体素质没那个时代的好，那就说明你在某些方面，和你父母欠缺沟通。

“科学技术的发展，带来身体素质的下降”，这个命题比较唯心主义

金圭子

就是说这个“没必要”么。就好像南美一方面体质可能比其他地方好点，但是关键是他们有足球的气氛。所以出球星是一种很正常的情况。
而当年中国在数学奥林匹克的牛B等等也有着中国的“气氛”（需要打引号）。

类似比如乒乓球在中国也有“方便”（引号仅仅表示强调）的原因，带来全民的氛围。
方便就是我妈妈说的：就几分钱买一个球，小时候把门板放下来就可以玩了。
就比如我小学中学的时候，一个球两个板，把课桌一拼放两个铅笔盒就可以玩了。
而全市有标准足球场的中学就我们一个（所以我们初中往往流行足球，到了高中来了大量外校学生以后往往改行篮球了），一个球场分成无数的小块玩。


有足够的土壤才会诞生足够的人才么。超级天才也许是几亿，几十亿出一个的，这种东西和六合彩一样不看你摸的多少就看运气。但是普通天才也就是几百万人出一个，只要环境足够就会出；人才更是几万个就有一个，只要环境不恶劣就会有。

CEN030

靠, 楼主这样都想得出!

飞天浪子

3楼说的好象比LZ说的有理,10年前的乒乓球就没有今天的乒乓球打的好,贝利时代的技术就没有老马时代的技术.社会的发展带动了技术的革新,估计武术也是这个道理吧.10年前的百米记录和10年后的百米就差很多

[发帖际遇]: 飞天浪子带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两15.

石头

这种比法有什么含意？？？

[发帖际遇]: 石头扮成吴天德，骗得银两3。

金圭子

原帖由 石头 于 2008-12-18 14:44 发表
这种比法有什么含意？？？

[发帖际遇]: 石头扮成吴天德，骗得银两3。

没啥含义，不过就好像三国的论坛常常有比三国武将武力高低的帖子（基本上是月经帖），所谓“文无第一，武无第二”，金庸书中这些人，大家不把他们比个一二三四的就不正常了。

不过我这个帖子是正好看到某个讨论扬萧遏郭和扬郭遏萧的帖子，我别出机杼，来个都不强的结论而已……

[发帖际遇]: 金圭子给云中鹤擦背，得到奖赏银两4。

石头

原帖由 金圭子 于 2008-12-18 14:50 发表

没啥含义，不过就好像三国的论坛常常有比三国武将武力高低的帖子（基本上是月经帖），所谓“文无第一，武无第二”，金庸书中这些人，大家不把他们比个一二三四的就不正常了。

不过我这个帖子是正好看到某个讨论 ...

三国里的武将基本处于同一时代，人文环境和背景都类似，这样比一比还是能说得过去，但让身处两个不同武侠时空的人物对比就莫名其妙了，这就好象硬拿吕布和李元霸来比一个高低一样。

小Baby

好带抒情的．．旁观来看，都还不错呀．｀｀

[发帖际遇]: 小Baby扮成吴天德，骗得银两3。

jintian123

那些说法没什么价值，关键得看写书的 人老金

[发帖际遇]: jintian123用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两20.

无影飞仙

楼主的评论很好，有道理谢谢

[发帖际遇]: 无影飞仙扮成吴天德，骗得银两1。

凶神恶煞

先转贴金庸小说的创作年代（以开始连载为准，不考虑小说结束时间的先后）
1《书剑恩仇录》 1955
2《碧血剑》 1956
3《射雕英雄传》 1957
4《神雕侠侣》 1959
5《雪山飞狐》 1959
6《飞狐外传》 1960
7《倚天屠龙记》1961
8《鸳鸯刀》 1961
9《白马啸西风》 1961
10《连城诀》 1963
11《天龙八部》 1963
12《侠客行》 1965
13《笑傲江湖》1967
14《鹿鼎记》 1969
15《越女剑》1970

由此可以看出什么？对，金先生对于武功好手强弱的判定标准随时间变化而变化……
书剑恩仇录：开山之作，内力的作用并不太大，陈家洛从庄子里领悟的武功也和内力没有太大关系，无尘也并非内家高手，只是剑法凌厉腿法出众而已，而被神化的袁士霄及阿凡提也未体现出多么高超的内功修为……书剑中的武功高下，基本上是按武功招式确定的……
碧血剑：华山派的内功是不错，但金蛇郎君的秘笈里可没有多少内功方面的法门，书中的争斗也大都是斗招不斗内力，金蛇剑法一使出就无往不利了……碧血剑中的武功高下，涉及内力，但大体上还是按武功招式确定……
射雕英雄传：九阴真经、蛤蟆功、先天功，还有全真的金关玉锁二十四决，内功心法就纷纷出现，众高手都是内功高强之辈（黑风双煞除外，但他们不算特别强吧……），连灵智上人这种角色据说都有深厚的内力……郭靖资质低下，但仍能学习至刚至猛的降龙十八掌，正是因为马钰先传了他全真内功心法，否则就凭江南七怪的内力水准，练一辈子也打不过欧阳克……射雕中的武功高下，已与内功有很大关系了，内功与招式缺一不可……
神雕侠侣：内力无敌啊……杨小过内力大成后用招式都不走精奇的路子，玄铁剑无需太多招式即可破敌，黯然销魂掌更是全凭内力使出，就是随便几声狂啸就能搞得人兽屁滚尿流……觉远大师就是不会武功也可以靠深厚的内功震伤潇湘子，佛曰：打是不打，不打是打……射雕中的武功高下，内功至强者无敌，这是所有金庸小说中最强调内力的一部……
雪山飞狐：需要说的是，这本书篇幅很短，当年就写成了，而神雕侠侣则是三年才完成，所以这本书里不谈内功与同期的神雕大谈内功并不矛盾，而且有可能作者故意在同期的不同小说里采用相同的设定，避免小说过于雷同。由于这本书的篇幅与其它小说相差过远，故不做过多讨论。
飞狐外传：这个是沿用的雪山飞狐的设定，内力的部分讲得不多，武功高下还是以招式为主，算个特例吧。
倚天屠龙记：天下无敌的九阳神功……张无忌只所以能天下无敌就是因为他练成了九阳以及在乾坤一气袋中有了一番奇遇。至于招式，也相当重要，当初替明教解围时张无忌的武功就差得要命，不靠现场偷学点武功根本斗不过六大派的高手，后来遇见圣火令武功时不是有小昭解读武功要旨也根本斗不过波斯三使……内力极为重要，但需要武功配合，但是请注意，神雕里杨过的武功是全靠内力使出技术含量较少的武功，而倚天里张无忌的武功则不一定是与强大内力相关的，诸如圣火令武功、太极拳、太极剑等都无需过多内力，这样就又与射雕的老路子又很接近了……
鸳鸯刀、白马啸西风：短篇小说，又是只讲招术，暂不讨论……也许是在短篇里不好写漫长的内功修炼过程？
连城诀：狄云武功低微，全靠练成神照经上的内功才能干掉血刀老祖，后来又学会了血刀经上的内功和刀法这才能和花铁干对峙，丁典对敌人一捏一个是全靠内功……基本上也是强调内功极重要，同时需要精妙武功配合……
天龙八部：三兄弟中大哥与生俱来的神勇，内功外功并臻佳妙；二哥得了三大高手两百多年的内力修为，跟童姥学了不少武功，后来又自学了不少；三弟吸了不少人的内力，可以把六脉神剑运用得淋漓尽致；其敌人慕容公子靠家传奇妙武学和别家各派武功就打不过他们；游坦之身带冰蚕之毒，学易筋经后再学点毒掌毒功就是无坚不摧……基本上天龙八部也是走强调内功的老路子，当然必须要精妙的武功配合，否则段公子也好，虚竹子也好，铁头人也好，随便来个岛主洞主都打不过……
侠客行：一个浑浑噩噩的傻小子不是内力了得早就死了十回八回了，不过能打败丁不四只是靠内力，招式都是现学的，学了套金乌刀法也只能当着雪山派的人用。石破天武功真正大进还是跟着石清闵柔学了不少武学的基本道理之后，所以侠客行也是强调内功，也要精妙武功配合，老套，老套……
笑傲江湖：突破，真正的突破来自于葵花宝典……还有独孤大侠……剑宗也好，东方不败也好，林平之也好，都不是靠内力取胜：剑宗是靠招式凌厉，几位公公则是速度取胜，林平之的内力远逊余沧海，但她一样可以灭掉青城派……独孤九剑则不讲究招式，也不讲究内力，而是料敌机先，无招胜有招，了不起啊，金庸先生在他最后一部纯武侠小说中突破了原来设定的框框……如果有人说杨过学的也是独孤九剑那么自己想想杨过是怎么使剑的，而令狐冲和风清扬是怎么使剑的吧……
鹿鼎记：这部小说不提也罢……什么最厉害？皇帝、背后偷袭、火枪都比武功厉害……
越女剑：这部小说很短，但其武功方面的设定与笑傲江湖有相似之处，猴子和牧羊女都不是真的会武功，但他们能以很高的速度攻击对方，以至于接近或达到笑傲江湖中几位公公的境界……难怪那猢狲叫做“白公公”……原来如此……
金庸笔下，武功强弱的判断是因小说而异的，同书内比较尚可，跨书则……虽然神雕与射雕有承启关系，但窃以为神雕过于强调内力而造成了二书中人物的不可比性……虽然那几人都在，但最后没打一架谁也不好说孰强孰弱……

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前凶神恶煞帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两23.

[ 本帖最后由 凶神恶煞 于 2008-12-20 23:49 编辑 ]

金圭子

原帖由 石头 于 2008-12-18 15:46 发表


三国里的武将基本处于同一时代，人文环境和背景都类似，这样比一比还是能说得过去，但让身处两个不同武侠时空的人物对比就莫名其妙了，这就好象硬拿吕布和李元霸来比一个高低一样。

关键这种月经帖也不是我先发的，我只是选了一种比较少的看法而已……

[发帖际遇]: 金圭子偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两15。