从100到999，我们失去了什么？

uitler

看来这个帖子有潜力~.....

金圭子

每次看到类似评论都想说：自己做个无比“平衡”的游戏好了……
就平衡一点上，我始终承认我比不过慕容的。

游戏的五大原则：系统（程序）、剧情、画面（人设）、设定、音乐。或许前三个我都有可能超过慕容，但是设定实在是比不了的。现在想到最好的方法也只是做个游戏，然后放出来大家去玩，看最后大家最取巧的方法是什么，在下一版把这个方法改掉…………这种“反复打补丁”的方法或许可以补一时，但是绝不是好方法。


好方法是什么呢？楼主破了，立了么？

[发帖际遇]: 金圭子跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两41。

入网的鱼

原帖由 金圭子 于 2008-12-16 00:19 发表
每次看到类似评论都想说：自己做个无比“平衡”的游戏好了……
就平衡一点上，我始终承认我比不过慕容的。

游戏的五大原则：系统（程序）、剧情、画面（人设）、设定、音乐。或许前三个我都有可能超过慕容，但是 ...

放弃设定
将绝大部分数据设为随机数
我认为实力只是一个范围
设定只是为了更好的体现剧情
只是剧情的一部分
将设定独立出来是不可理喻的做法
我对于任何专家先辈的都不完全相信
我只相信自己
所以你说的所谓五大原则
我认为套用在这里只有四个
这是武侠
这不是DND
武功再高强也会被一剑割断咽喉而死
不需要先掷股子再计算防御和BUFF

[发帖际遇]: 入网的鱼替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两20.

风言风语

原帖由 小小猪 于 2008-12-15 21:14 发表

这个可能要让大家失望了，猪3的进度比我想象的要慢很多，个人精力实在有限，杂事甚多。
最近一段时间，陆陆续续的应该会出现一些猪3的消息。不过具体的发布时间很难确定……

[发帖际遇]: 小小猪借钱给游坦之整容 ...

若能在元旦前发布最好啦，眼看年关将近，小猪是不是应该给我们点安慰品啊？就算是测试版也无所谓的，膜拜啊

uitler

LZ看来是典型的剧情流，无视人设啊.....

入网的鱼

我的设想如下：

处入江湖的满属性主角

生命50/50
内力50/50
体力100/100
这三样保持原样不变，具体上限需要再详细计算

武力1~30
防御1~30
这两个不是选取属性的范围，这是选取后的属性，就以随机数的形式参与伤害计算公式，武功只增加上限，武器装备增加下限，具体上限需要再详细计算

轻功30
这个为了更符合小说，所以根据如下公式变动：（现有生命百分比/2+现有内力百分比/2）*属性框里的轻功数据=战斗中的该回合实际轻功，由武功增加，具体上限需要再详细计算

医疗1~30
解毒1~30
用毒1~30
和武力一样，以随机数形式参与公式计算，秘籍采用封顶方式，每本秘籍都有其增加属性的上限，超过这个上限就不会再加属性，秘籍只增加属性上限，武器装备增加下限，具体上限需要再详细计算

拳掌10
剑法10
刀法10
特殊10
暗器10
兵器属性上限100，除了极少的一些特殊武功，修炼武功不再要求兵器属性，而改为尽量遵从原著中描述的特点和实际需要来分别设定，这是个大工程，除了极少一些武功，兵器属性的增加也不从武功中来，完全由剧情增加,开始由拜师或对话框等方式选择主修与副修,将每个主线剧情都分配一定的兵器点,完成一个剧情就增加一部分,最终之战前固定加满主修100副修70
在计算伤害的这几个点发挥作用：
1、武功伤害*百分比对应武器属性值
2、武器增加的武力*百分比对应武器属性值
3、武器与武功的搭配伤害*百分比对应武器属性值
另外再解释下把暗器归到这里之后原本的暗器实现方式，在战斗中直接使用暗器物品，暗器物品上有一个随机伤害值，比如飞蝗石伤害1~20，实际计算时就是（1~20）*（暗器属性值*2*100%）

当然
没有经过测试
这里的数据肯定有许多是不合理的
这些仅仅用来表达我的构想而已

[ 本帖最后由 入网的鱼 于 2008-12-16 02:29 编辑 ]

入网的鱼

原帖由 uitler 于 2008-12-16 00:48 发表
LZ看来是典型的剧情流，无视人设啊.....

我并不是无视人设
我只是要淡化人设

[发帖际遇]: 入网的鱼去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两28.

uitler

原帖由 入网的鱼 于 2008-12-16 01:48 发表
我的设想如下：

处入江湖的满属性主角

生命50/50
内力50/50
体力100/100
这三样保持原样不变，具体上限需要再详细计算

武力1~30
防御1~30
这两个不是选取属性的范围，这是选取后的属性，就以随机数的形 ...

是这样的。有以下几点意见请你参考~
1.对于你这个设想，我个人认为更适合Diablo一类的动作游戏，尤其是你说的熟练度问题。毕竟这个游戏每攻击一次是要按多次选项选出来的。而不是点一下鼠标就攻击那么简单。

2.金群这个游戏当初是被归类到RPG的。但是实际上从战斗模式上来讲，这个游戏更接近于SLG。类比曹操传之类，虽然不像曹操传属于直线式，而是全开放模式，但本质类同。正因为如此，才会特别加强人设。金群吸引人的更多的是各类武功（个人想法），剧情固然也非常重要，但相对于游戏的类型而言，人设的重要程度大于剧情。

3.如果你玩过FFTA应该可以理解吧。和金群类似。纯粹的SLG游戏。我觉得想淡化人设加强剧情，估计是浪漫版金群。不是不可以，但是对剧情要求会很高，而且卖点会减少。群芳之前的几个版本其实是在苍龙剧情上修改的，应该是纯粹的对武功系统进行再评估。据说正式版剧情会完全不一样，会摆脱苍龙的影子。而且难度会下降，更适合新手（慕容语）。

所以我觉得暂时不用批评现在的测试，或者说，现在的群芳就是拿出来供大家批评的吧。否则就不叫“测试”版了。
不过难度暴增有一定道理，难度加大引起抱怨相对下调后，心里会有个缓冲，要是一开始难度简单，可能大家的期待就小了。
就好比新产品定价，一开始定高价，然后逐渐转薄利多销。但是如果你一开始就定低价，很难再往上提的。
难度的抱怨作者肯定是看到了，剩下的就是耐心等待元旦了......

我的观点是对这个游戏，人设，武功大系统才是这个游戏的精髓，是骨架，剧情很重要，是血肉。稍有主次之分。

以上~

[发帖际遇]: uitler去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加声望7。

[ 本帖最后由 uitler 于 2008-12-16 02:12 编辑 ]

入网的鱼

原帖由 uitler 于 2008-12-16 02:07 发表



是这样的。有以下几点意见请你参考~
1.对于你这个设想，我个人认为更适合Diablo一类的动作游戏，尤其是你说的熟练度问题。毕竟这个游戏每攻击一次是要按多次选项选出来的。而不是点一下鼠标就攻击那么简单。
...

恩
熟练度的增长方式确实有问题
虽说没有人要你把它练满
但是BT的玩家还是会这样做的
那么就改为完全由剧情增加
开始由拜师或对话框等方式选择主修与副修
将每个主线剧情都分配一定的兵器点
完成一个剧情就增加一部分
最终之战前固定加满主修100副修70

[发帖际遇]: 入网的鱼去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两11。

入网的鱼

说到繁多的武功的吸引力
你还记得风之纹章吗
僧侣很早就可以练到Lv99
但是你不刻意练级一样可以通关
在我看来
难度、技能之类的乐趣只是彩蛋
也只有它们是彩蛋了才有乐趣
并且你也说了
它们只是骨架
没有相应的、丰满的血肉拿出来会吓人的

bingo

单纯的为了难而难
单纯的以战斗的难度和数据计算来增加可玩度

造成这种现象的原因我想是我们对游戏太熟悉了吧！熟悉到失去了探索游戏的乐趣
熟悉到要向极限挑战，疯狂的自虐

解决方法：出新的MOD吧！改来改去没意思
期待新的群芳早点问世

失意的胡一刀

个人而言,对于数值总有一种偏执,从楼主谈到风纹想楼主应该是比较侧重步步为营的战略感觉,我还是喜欢追求对人物的无限制培养,所以魔界战纪是我心中的神作,那里面的数值可是动不动上百万千万的.
所以玩了那么多的MOD里,每玩一个最先干的事就是用FPE把上限去掉.

[发帖际遇]: 失意的胡一刀在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两9

[ 本帖最后由 失意的胡一刀 于 2008-12-16 03:11 编辑 ]

uitler

原帖由 入网的鱼 于 2008-12-16 02:26 发表


恩
熟练度的增长方式确实有问题
虽说没有人要你把它练满
但是BT的玩家还是会这样做的
那么就改为完全由剧情增加
开始由拜师或对话框等方式选择主修与副修
将每个主线剧情都分配一定的兵器点
完成一个剧情 ...

这个....我一听什么什么“点”，立刻就想到A-RPG，暗黑啊，博德之门啊那些，hoho，当初的技能点呗，其实你说Diablo有啥剧情可言啊...吸引人的是啥呢？还不是无限的装备，这组合那组合的。那里的技能点永远不够你分的，总是有技巧你学不满....当然了，不用特意练级也能通关......

不过Diablo对我还真没什么，玩了一遍就撂挑子了，一是没那文化背景，游戏背景本身就不吸引人，另外我就是一普通玩家，一点都不骨灰，没情绪去追求什么顶级装备之类的癖好.....我觉得你希望的模式到时跟Diablo的方式类似。

不过以前金山出过类似的，剑侠情缘......只不过，我很厌烦这个游戏。明显学暗黑嘛。总之是个垃圾。最害怕就是武侠游戏做成暗黑那样。1v1的乐趣全都没了，就剩点鼠标了，跟网络游戏没啥区别....

其实我想，你的中心思想就是个游戏的流畅度问题。貌似这也是游戏制作的重要指标之一啊。
之前的苍龙复刻就很好，很顺当，就按着故事情节走，稍稍练练最后就通关了。
还是那句话，现在的群芳版都是用来测试的。相信正式版出来以后，武功系统会调教的很好。难度也会配合剧情发展。

就是耐心等待好了~

[ 本帖最后由 uitler 于 2008-12-16 03:57 编辑 ]

TuChicken

如果把Diablo當作單機遊戲當然不好玩，
但如果要跟人PK那就有趣了...
每天都在打寶

[发帖际遇]: TuChicken跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两34。

金圭子

原帖由 入网的鱼 于 2008-12-16 01:48 发表
我的设想如下：

处入江湖的满属性主角

生命50/50
内力50/50
体力100/100
这三样保持原样不变，具体上限需要再详细计算

武力1~30
防御1~30
这两个不是选取属性的范围，这是选取后的属性，就以随机数的形 ...

你不想要设定的话，这个是什么呢？

另外我一直以为“人设”是指人物形象之类的东西，全称“人物设定”么…………
可能是因为以前混形象类论坛太多了？（一直做的是图版的版主）
里面发人物形象就叫发人设的。



其实就你的问题而言，最关键的问题的确是bingo所说的：因为我们对游戏太熟悉了（就好像diablo从rpg沦为反复mf打怪类游戏也是因为对diablo的剧情已经了如指掌了），所以我觉得所有提出楼主类似问题的、抱怨的、说不好的，一律自己去开发一个mod。于是乎这个问题就解决了，哇哈哈哈～～我这个想法不错吧^_^


至于田鸡的回帖倒是让我想到……与机器斗早晚都会把机器攻破，那是不是有办法可以和人斗？当然这个办法不仅仅是把金群开发成Online游戏……

[发帖际遇]: 金圭子去客栈吃饭，碰到郭靖，你请郭靖吃饭，花掉银两4。

金圭子

原帖由 uitler 于 2008-12-16 03:54 发表



这个....我一听什么什么“点”，立刻就想到A-RPG，暗黑啊，博德之门啊那些，hoho，当初的技能点呗，其实你说Diablo有啥剧情可言啊...吸引人的是啥呢？还不是无限的装备，这组合那组合的。那里的技能点永远不够 ...

楼主的想法决不可能和diablo相似，diablo是淡化剧情强化设定（哪怕在英雄无敌等等上也能体会到，暴雪最强的利器就是“平衡”，平衡就是在无数次修改设定上体现出来的），楼主其实是弱化设定强化剧情：
欧美的游戏一向是强调扮演，而不是强调剧情，从暗黑到魔法门（非英雄无敌）到博得等等都是这样，体现的是一个“职业”的特色，而中日的游戏体现的是一个人。
在欧美的游戏中，一个人首先是他的职业（还包括种族等等外在的属性），其次才是他的人，圣骑士就是秩序善良的活雷锋除非他是堕落圣骑士，矮人就是热爱胡子和喝酒讨厌精灵的大力士，亡灵巫师就应该是神秘和神经－v－；比如李逍遥和酒剑仙有着一样的职业，相似的技能，他们俩交换一下也没什么区别。但是在中日的游戏中，一个人首先是他本身，其次才是他的职业。正派也会有岳不群这样的伪君子，反派更有无数可歌可泣的好人；李逍遥和酒剑仙更是完全不一样的两个人。

其实欧美的小说也不是没有“特例”，小说就是为了特例存在的，但是欧美的游戏往往只是强调了种族和职业，玩玩TableRpg就会体会到欧美人对“扮演”的擅长，一个不言苟笑的人也可以扮演喋喋不休的地精商人，因为地精商人需要喋喋不休，哪怕这个只是这个不言苟笑的人所认为的“喋喋不休”（就好像袁承志想学个疏狂潇洒的夏雪宜，但是却三分像滑稽突梯黄真，三分学了吕七先生的傲慢自大。就比如我虽然是话唠，但是我很鄙视话唠代名词的“唐僧”，他那种简直是把无聊词句的简单堆砌而已。真正的话唠应该是让你感觉每句话都是非常有道理的金玉良言，不过别人十句话就能说完的事情他却会用一百句话来说，而且你还没觉得貌似哪一句都少不了……）。同一个人也可以上次扮演的是活雷锋外加八荣八耻（骑士八大美德）的圣骑士，下次却又扮演的是卑鄙无耻下流代名词的魔鬼或者恶魔，而且每种都是“他自己”而不是另一个人。
而中日的这种剧情的独立人格，却很难“扮演”，不论是李丫鹏的金庸连续剧，还是铁血剧场，大家都在力图去扮演另一个人，而不是他自己，但是总会有人觉得他“不像”。


所以欧美、中日的两种模式并没有优劣，只是各擅胜场罢了，楼主要的也只是一个轻设定重剧情的东方Rpg，而不是一个轻剧情重设定重扮演的欧美Mud，虽然金庸群侠传是第一款非常重设定的rpg，而且还是金庸武侠背景的（金庸群侠传一直让我想到那些文字Mud，比如侠客行xkx之类的……这也是他奇特的一个地方……），当然金庸群侠传的mod不只有慕容这种，他只是发挥了他自己的长处，规避了他自己的短处。金庸mod也可以有各种方式，甚至是菠萝这样的。但是在现在这个mod的冬天，大家只是只有群芳谱来取暖，所以很不爽而已…………

所以还是那句话：大家都去做mod吧，哇哈哈哈～～

[发帖际遇]: 金圭子偷得虚竹身上的美女图卷轴，被慕容复发现后遭痛殴，花去医药费银两12.

uitler

原帖由 金圭子 于 2008-12-16 13:40 发表

楼主的想法决不可能和diablo相似，diablo是淡化剧情强化设定（哪怕在英雄无敌等等上也能体会到，暴雪最强的利器就是“平衡”，平衡就是在无数次修改设定上体现出来的），楼主其实是弱化设定强化剧情：
欧美的游戏 ...

恩。我理解楼主强化剧情的想法。但是他对自己武功系统的描述更像欧美A—RPG。
暴雪确实强在数据平衡，无论是星际，魔兽，还是暗黑，都是如此，出无数个补丁来强化平衡调整属性，少不了大量的测试与反馈....
所以，慕容真是辛苦啊，一个人干这许多......

不过，话说，你文中提到的慕容发挥长处规避短处。长处我们了解了，就是人设嘛。那么短处呢？嘿嘿，揭个底瞧瞧

[发帖际遇]: uitler被发现和仪琳一起偷西瓜，赔了银两5.

金圭子

原帖由 uitler 于 2008-12-16 14:20 发表
不过，话说，你文中提到的慕容发挥长处规避短处。长处我们了解了，就是人设嘛。那么短处呢？嘿嘿，揭个底瞧瞧

没啥啦，慕容原来应该算是个“文人”，所以在做mod上起初底子是很薄弱的。比如一开始找我的时候就坦陈自己不会改系统，不会做图片；不过他还有个很大的优点：很用功，特别是毅力比我这个三分钟热度的家伙好太多了。
他从一开始自己自学fish和做事件（据他说他就是自己看小小猪等人做的mod，然后自己琢磨自己自学的，很强吧），到现在青出于蓝（群芳谱中很多功能、设定、想法都是以前没有的吧^_^）。
在修改图片、图像中也是，最初他一点也不会，然后我简单教了一下他ps的用法，他也是逐步自学切图（做头像）、换色（做造型）、到完全自己制作，一开始我还给他做了很多造型（比如第一批七色黄蓉、七色阿紫、七色小龙女等等），到现在他都可以完全自己完成了（好久没给他做过什么造型了，最近都忙着灌水了）。

所以我觉得现在很多人一口一个“我又不会做mod”，这种人看看慕容是怎么从无到有的（慕容应该是那种文科生，最初认识他的时候他就是一个“文人”，写东西很有名），从有到优的，还不羞愧死他们…………
我还是那句老话：没有人是一生下来就什么都会的，你说“我不会”，其实只是在说“我不想学”而已，这种人没资格号称自己对这个东西是多么的热爱，爱到死去活来什么都肯做的。只要有毅力，我觉得都可以学会。
何况你哪怕真的在这方面不行（当然也有人的的确确是不行的，比如你再有毅力，也不可能做到和歌星一样的嗓子，和刘翔一样的速度……），你也可以选择在mod方面你能做的一些事情（比如不会编程的可以做事件，不会做事件的可以做图，不会做图的可以写剧情，不会写剧情的可以写对话，如果你对话都不会写也可以找找资料什么的……），如果你一面叫着“天上掉个mod下来吧”，一面却什么都不去做，那就活该你没东西玩了……

[ 本帖最后由 金圭子 于 2008-12-16 17:05 编辑 ]

uitler

哎....慕容有文人的侠骨，这个，通过他的回帖已经发现了.....至于对金书的热情，通过你这篇揭底帖能略窥一二....还是很佩服的。一穷二白的身手能做出群芳这么个MOD，已经超出了“大大的不易”的范畴了....

一句话，很是敬佩.....

所以我从来也不催慕容尽快出新作。实在是不容易~感觉起来，最近一阵子，群芳绝对是铁血里的热门话题。有谁能想到啊，作者是这么一步步走过来的。

慢慢做吧，等着出精品。了解一下这些作者的经历还蛮有趣的。现在愈发好奇其他几位前辈高人的英武事迹了，比如说小小猪啦，KG啦，weyl啦，还有金龟子，嘿嘿~

[发帖际遇]: uitler偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两49。

uitler

做任何事都要有热情~

....当然热情得用毅力来烧着....

群芳算是个典型了~

[发帖际遇]: uitler发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两11。

TuChicken

暴風雪公司實在太過強大...
擁有頂尖的團隊...

[发帖际遇]: TuChicken在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两12.

uitler

没事，在铁血，慕容有顶尖的金迷和水客以及饭司，

[ 本帖最后由 uitler 于 2008-12-16 17:09 编辑 ]

金圭子

原帖由 uitler 于 2008-12-16 16:24 发表
慢慢做吧，等着出精品。了解一下这些作者的经历还蛮有趣的。现在愈发好奇其他几位前辈高人的英武事迹了，比如说小小猪啦，KG啦，weyl啦，还有金龟子，嘿嘿~

偶没有啥事迹，甚至在mod制作上除了帮忙、提出想法、做作业以外没自己做过啥。只不过是程序员中最能吹的一个（可以叫我“话唠”－v－），所以看起来做了很多事情吧。
所以我从来也不会大喊“给我个mod玩玩吧”，甚至我游戏都很少玩：原版玩过3次，苍龙玩过2次半，慕容复刻版1021玩过半次，群芳谱测试版（1108）玩过一个开头…………话说做修改（不完全是做mod）的往往都没怎么去玩过喔，这个是一个很奇特的情况，金群的mod作者情况不了解。但是以前在轩辕春秋做曹操传mod的时候，起码我自己曹操传就玩到郭嘉死去前面（官渡之战完），岳飞传mod也就玩过第一大章（婚礼隐藏关完），而且另外几个程序级制作人员也好多都没打穿过……可能在我们眼中，游戏更多的只是一组数据，对游戏完全了解以后得到了“做游戏的乐趣”却反而失去了“玩游戏的乐趣”吧？就好像当年在三国联盟这个webgame（当时叫“社区游戏”）写了很多小游戏做了管理员，反而不可能去玩游戏了（可以玩玩家＝v＝）。

至于其他人，论坛总置顶有个帖子“《金庸群侠传》MOD发展史（官方版本）”中有详尽的自我介绍，地址：
http://www.txdx.net/thread-410764-1-1.html
话说置顶的东西往往却会被漏看吧…………

[发帖际遇]: 金圭子买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两22.

[ 本帖最后由 金圭子 于 2008-12-16 17:12 编辑 ]

TuChicken

我跟金龜子相反，我只負責玩 科科

[发帖际遇]: TuChicken去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两8.

uitler

原帖由 TuChicken 于 2008-12-16 17:24 发表
我跟金龜子相反，我只負責玩 科科

[发帖际遇]: TuChicken去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两8.

你还负责写攻略......教导新人.....

[发帖际遇]: uitler在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两17