张三丰是否最终通晓了九阳真经全本?

慕容玄恭

往昔论者抬高张三丰的主要论据就是他以一己之力创造了一个和少林武学体系并驾齐驱的武当武学体系,并在之后延绵数百年,武当均为仅次于或齐名于少林的武林领袖,历任武当掌教与少林方丈并为正道武林泰山北斗.
这是像逍遥子、黄裳、独孤求败这些创出了绝世武学的高手都不曾做到的.更不用说那些靠奇遇开外挂升级的主角们.
然而近日重温倚天,却发现了几处颇不利于张真人的话

<倚天屠龙记>
"他得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六，十余年间竟然内力大进，其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。"

"俞莲舟道：“恩师自九十五岁起，每年都闭关九个月。他老人家言道，我武当派的武功，主要得自一部《九阳真经》。可是恩师当年蒙觉远祖师传授真经之时，年纪太小，又全然不会武功，觉远祖师也非有意传授，只是任意所之，说些给他听，因之本门武功总是尚有缺陷。"

"　俞莲舟道：“恩师也猜想不出，他说或许这是少林寺后世的一位高僧所作，却假托了达摩老祖的名头。恩师心想于《九阳真经》既所知不全，难道自己便创制不出？他每年闭关苦思，便是想自开一派武学，与世间所传的各门武功全然不同。”

"张三丰和众徒走到厅上，叹道：“寒毒侵入他顶门、心口和丹田，非外力所能解，看来咱们这三十几天的辛苦全是白耗了。”沉吟良久，心想：“要解他体内寒毒，旁人已无可相助，只有他自己修习‘九阳真经’中所载至高无上的内功，方能以至阳化其至阴。但当时先师觉远大师传授经文，我所学不全，至今虽闭关数次，苦苦钻研，仍只能想通得三四成。眼下也只好教他自练，能保得一日性命，便多活一日。”


"　当下群豪各无异议，言明三个多月后的八月中秋，明教各路首领，齐集淮北蝴蝶谷胡青牛故居聚会。
　次日清晨，五行旗和天鹰旗下各掌职信使，分头自武当山出发，传下教主号令：诸路教众，凡香主以上者除留下副手于当地主理教务外，概于八月中秋前赶到淮北蝴蝶谷，参见新教主。"

"其时距中秋日子尚远，张无忌见俞岱岩和殷梨亭尚未痊可，深恐伤势有甚反复，以致功亏一篑，因此暂留武当山照料俞殷二人，暇时则向张三丰请教太极拳剑的武学。韦一笑、彭莹玉、说不得诸人，仍是各处游行，探听赵敏一干人的下落。"

<神雕侠侣>至<倚天屠龙记>始

杨过心道：“这位大师的说话深通拳术妙理，委实是非同小可，这几句话倒使我受益不浅。‘后发制人，先发者制于人’之理，我以往只是模模糊糊的悟到，从没想得这般清楚。只是他徒弟和别人打架，他反而出言指点对方，也可算得是奇闻。”

觉远叫道：“君宝，我劲接彼劲，曲中求直，借力打人，须用四两拨千斤之法。”
　　觉远所说的这几句话，确是《九阳真经》中所载拳学的精义，但可惜说得未免太迟了些，事到临头，张君宝便是聪明绝顶，也决不能立时领悟，用以化解敌人的掌力。

她想到此处，生怕岔乱了觉远的神思，悄悄坐起，倾听经文，暗自记忆，自忖：“倘若他念的真是九阳真经，奥妙精微，自非片刻之间能解。我且记着，明儿再请他指教不迟。”只听他念道：“……先以心使身，从人不从己，从身能从心，由己仍从人。由己则滞，从人则活。能从人，手上便有方寸，秤彼劲之大小，分厘不错；权彼来之长短，毫发无差。前进后退，处处恰合，工弥久而技弥精……”
　　郭襄听到这里，不自禁的摇头，心中说道：“不对不对。爹爹和妈妈常说，临敌之际，须当制人而不可受制于人。这大和尚可说错了。”只听觉远又念道：“彼不动，己不动，彼微动，己已动。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”
　　郭襄越听越感迷惘，她自幼学的武功全是讲究先发制人、后发制于人，处处抢快，着着争先。觉远这时所说的拳经功诀，却说甚么“由己则滞，从人则活”实与她平素所学大相径庭，心想：“临敌动手之时，双方性命相搏，倘若我竟舍己从人，敌人要我东便东、要我西便西，那不是听由挨打么？”


"四两拨千斤""后发制人"之武理,与先前所有武学均不相同.即使强如郭靖杨过亦闻所未闻.
此武理为九阳真经作者所发明,并非向通常认为的那样,是张三丰与武当派所创.

张三丰幼年习得九阳真经5-6成,95岁后年年闭关苦思只为重新将九阳真经全本构想通彻,至100岁也只想通了3-4成.其一生耿耿于怀只为此书.
110岁时张无忌学成九阳真经全本归来,之后在武当山上向张三丰请教武学3个月左右.
张三丰此时也已知道张无忌是通过学得全本九阳,治好寒毒,武功大成的.纵使他恪于身份不主动询问,也很难相信以张无忌之孝心,及无机心,会不将全本的九阳真经全数告知张三丰.纵非如此,

再引<笑傲江湖>中的一段.
　方证摇头道：”那倒不是。渡元禅师上得华山，岳蔡二人对他好生相敬，承认私阅《葵花宝典》，一面深致歉意，一面却以经中所载武学，向他请教。
　　殊不知渡元禅师虽是红叶禅师的得意弟子，宝典中的武学却是未蒙传授。只因红叶禅师自己也不大明白，自不能以之传授弟子。岳蔡二人只道他定然精通宝典中所载的学问，哪想得到其中另有原由？当下渡元禅师并不点明，听他们背诵经文，随口解释，心下却暗自记忆。渡元禅师武功本极高明，又是绝顶机智之人，听到一句经文，便以己意演绎几句，居然也说来头头是道。”　　令狐冲道：“这样一来，渡元禅师反从岳蔡二位那里，得悉　了宝典中的经文？”方证点头道：“不错。不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转述，不免又打了折扣。据说渡元禅师在华山之上住了八日，这才作别，但从此却也没再回莆田少林寺去。"

情况是不是类似?完全可以论证出张无忌请教张三丰武学的这三个月.也即是张三丰通晓九阳全本的这三个月.此后的张三丰,比之被刚相偷袭重伤时,或一招秒玄冥时,都要更强甚多了.

综上可知,后世武当武学,九阳为体,太极为用.张三丰的所谓"原创性",不免要大大打了折扣了.

不止如此,张无忌最后又得到了郭黄留在倚天屠龙中的九阴真经全本和降龙十八掌精义.如果按第三版还有黄药师的桃花岛武功精义.虽然张无忌离开明教后的行踪完全不可考,但以其性格,时常回武当小住,拜会其仅有的亲人,张三丰和武当四侠是完全在情理之中的.自不免请教探讨武学,
除明教的乾坤大挪移他肯定不会外传外,圣火令的武功也很难说得很.

需知张无忌本人固然是对武功无可无不可,他的师祖和师叔伯们可都是些整日想着如何创造武功,孜孜以求留传后世的武痴武狂.什么绝户虎爪手,什么神门十三剑.

而九阳也好,九阴也好,降龙也好,桃花岛武功也好,圣火令武功也好,在倚天之后尽数"失传",是真的失传了呢?还是被张三丰和武当四侠,甚至可能的武当第四任掌门张无忌(按其年龄武功,接俞莲舟的班不是不可能)改头换面后全数融入了武当武功呢?
当然后人不肖,或许只学了些皮毛,江湖中人自难窥其全貌.只想当然地以为都是张三丰一人所创的了.
不到百年,朱武连环庄和峨眉派,不是把郭靖黄蓉的武功都传走了样了么?

[发帖际遇]: 慕容玄恭去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两16.

七颜剑尧

其实也不然，武当绝技本就是武当众人之力研究出的，而武当内功是武当九阳功和纯阳无极功交替修炼，是至阳至纯的内力，与九阴格格不入，那是不可能融为一体的

[发帖际遇]: 七颜剑尧答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两3.

慕容玄恭

原帖由 七颜剑尧 于 2009-1-3 14:24 发表
武当内功是武当九阳功和纯阳无极功交替修炼，是至阳至纯的内力，与九阴格格不入，那是不可能融为一体的
[发帖际遇]: 七颜剑尧答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银 ...

1,书中无此原文

2,给出结论要有证据,如何证明"武当内功是武当九阳功和纯阳无极功交替修炼.",又如何证明"武当内功与九阴格格不入，那是不可能融为一体的"?

其实就连"纯阳无极功"这个名头,也仅仅在原书中张三丰治伤时提到过一处,武当七侠连会不会"纯阳无极功"都是问题,更不说后世的冲虚,愚茶们.

而"武当派的武功，主要得自一部《九阳真经》。",却是俞莲舟转述张三丰的原话,自无疑问.

weyl

其实金庸制造bug引发后人争论的能力并不亚于日本漫画大师车田正美

凶神恶煞

纯阳无极功是童子身才能练……张三丰的强大在于他岁数大，又是童子身，内功修为自然比一般人强得多……如果不谈奇遇的话，还有谁能练一百多年的内功？

[发帖际遇]: 凶神恶煞偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两18。

邪靈114

本人对金庸原文没有深究，根据慕容版主提供的信息以及我的一些记忆进行以下推断。
首先是阴阳属性问题。射雕中黄蓉中铁砂掌后，郭靖曾试图用九阴真经疗伤，但不行。老顽童告诉他是因为阴阳相克，让他去找一灯用一阳指治疗。而倚天中至阴的玄冥神掌却要用九阳真经治疗。这个矛盾我一直不解。
然后是阴阳武功融合问题。我记得张无忌在荒岛上替周芷若去除十香软筋散的时候曾经对周芷若说过她的武功属阴性，如果练九阳真经极可能走火入魔。普通人无法做到阴阳融合，除非是像张三丰那样的武学奇才。可见张三丰极有可能已经做到阴阳融合。
再根据楼主信息，张三丰精研道藏，而道藏正是黄裳九阴真经的来源。如果张无忌真的跟张三丰讨论了所有武学，基本可以认为张三丰已兼容楼主所述的所有武功。

七颜剑尧

要知“纯阳无极功”乃武当立派根本，这门功法虽非至刚至阳，但却胜在一个“纯”字，真气在诸大阳脉中轮回游转，反复锤炼，渐至精纯，而后百川汇海，经百会穴，缓缓纳进丹田。这般修炼出来的内力温润阳和，绵绵泊泊，极具韧性。而九阳功至大至刚，至阳至盛，非天赋异禀，资质无双之人无法贯通，便如觉远和尚，是六根清净，佛法精深抑且聪明绝顶的人物，方能将这九阳神功修至大成，否则只怕也难逃阳气噬体之噩；而张无忌若非身中玄冥神掌之毒，便是一辈子也休想将九阳大成。

　　而这“纯阳无极功”，乃是张三丰多读道藏，领会道家炼气之术，而后仰观浮云，俯视流水，悟得以柔克刚的至理，再回想少时修炼九阳之时觉远的谆谆告诫。多方结合，方乃创出的一套高明之极的内功心法。

　　可以说，这一套“纯阳无极功”，容纳张三丰这一代宗师半生所学，博大精深之处，丝毫不在“九阳神功”之下，只是武当武功向来求的是个“稳”字，“纯阳无极功”亦不例外，而“九阳神功”却是至大至刚，除非是体质异于常人，抑或参悟佛法，神明通达，又或者是奇遇连连，如张无忌一般人品之人才能修至大成。

　　是以“纯阳无极功”修炼进度颇慢，最无走火入魔之虞，而“九阳神功”初时进境极快，但后劲不足，贪功冒进之下，极易走火入魔，但大成之后，万邪不侵，无物能伤，却非“纯阳无极功”可比。
  正是因为武当九阳功和纯阳无极功交替修炼，所以两门都不纯，境界虽然快，却都不纯，自然要创出几门绝技来压身，以补不足，九阴的内力与九阳不和这是有写到的，张无极运功疗伤时就曾经抵消过周芷若的内力

[发帖际遇]: 七颜剑尧给云中鹤擦背，得到奖赏银两8。

天真木頭人

看完整編文章,
我就覺得群芳中的武當派中眾人,
都會降龍,九陰,桃花島武功....
希望是錯覺...哈哈

[发帖际遇]: 天真木頭人抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两3。

huangqingo00

其实这些问题都只有金老知道！

慕容玄恭

原帖由 七颜剑尧 于 2009-1-3 16:22 发表
要知“纯阳无极功”乃武当立派根本，这门功法虽非至刚至阳，但却胜在一个“纯”字，真气在诸大阳脉中轮回游转，反复锤炼，渐至精纯，而后百川汇海，经百会穴，缓缓纳进丹田。这般修炼出来的内力温润阳和，绵绵泊泊， ...

晕死,起点同人YY小说的东西不能当证据吧,你引的这段出自<武当宋青书>.我也在追这本书.

ysc924

个人认为纯阳无级功就是来自武当9阳功，

张老道很可能已经学透全部9阳（从张无忌），但这都是猜测，没什么根据把

[发帖际遇]: ysc924跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两20.

幸知常

6楼的大哥，你这个是《武当宋青书》吧？话说子缜确实有才，但他这样说是因为主角练的就是纯阳无极功，如果他练的是混元气功的话那又是另一段话了。

同理，金先生为了剧情需要，肯定也会刻意放大九阳神功。其实不论何种神功，何派高手，武功一途，练到极致，都脱不了刚柔并济，含而不吐，厚积薄发的境界，即使至刚至阳的降龙十八掌也需留三分后劲，因为这本身就是我们民族精神的体现啊，不论儒释道（包括被中国化的禅宗和净土宗），讲究的都是蓄而不露，只要秉承着这种精神，就不难解释九阳，太极，易筋经这种神功相继出现了。（一夜没睡，说话有点乱，也懒得改了）

张三丰天纵奇才，我想，即使没有九阳，他也定能找到另外一条路，只要张三丰还是张三丰，这内家太极的功夫，他总能创得出来的，就像曹操打赤壁，就算周瑜不用火攻，他也会有其他御敌之策，因为其他会变，周瑜是周瑜这点不会变。张三丰创立太极，走的是自己的路，从某种方面来说，他早就挣脱了九阳神功的桎梏，到了一片新的天地，对这样的张三丰来说，有没有全篇的九阳神功又有什么区别？难道他的境界就低于九阳神功的范畴？

实在不行了，要倒了，打到这里为止吧，乱七八糟的。

[发帖际遇]: 幸知常请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望10.

ati123

虚幻小说中的事情你们也拿来当历史考证,是不是有些无聊啊

[发帖际遇]: ati123去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加声望8。

孤竹

讨论细节问题比较累，说说宏观方面的东西。
张三丰的自谦之词，还有对觉远、郭靖等前辈高手的推崇，无形中产生了对张三丰的武功评价偏低的印象。读过三版《倚天屠龙记》，感觉对读者的误导有一定修正，具体也不记得了。
全本《九阳真经》是否真的就高不可攀？张三丰的造诣是否超越了《九阳真经》的境界？其实这是没有正确答案的疑案。我们不能根据张三丰的自谦就认为这是客观结果，需知修道之人，往往悟道越深，反而越觉得自己不行。以张真人之涵养，当属于此类情况。

云霄殿

个人认为不通晓 是另劈蹊径

[发帖际遇]: 云霄殿抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两2。

华生

个人觉得是没有通晓的 张三丰碍于情面不会请教张无忌 张无忌遵照书上的约定自然也不会将《九阳真经》悉数外传 张三丰通过自己的钻研参透了三四成 后来得和张无忌的交流中也应该领悟五六成 其他的就是张真人自己钻研的成果 并融入到他的武功体系中

嚴詠春

隨著時光的流逝,許多東西都難免大打折扣..
又關係著 個人資質這像因素 武功一代不如一代是難免的..
武當派自張三豐下來,根本沒人能向他老人家一樣的程度..
縱使有再好的武學融入,恐怕也很難差出珣爛的花火呀...

saint314

情况其实很明了，现实中张三丰确实有其人，太极拳也传下来了，阴阳，刚柔，确实是道家思想，其实也就是说是老金根据现在太极的理念想出了觉远所说的出自九阳的几句话。然后又让觉远告诉书中的张三丰，相当于把现代的太极理念转给九阳不知名作者所创而已。

风铃

完全同意上面的看法,以武功而论个人以为张三丰排名第一

枕头好痕

如果是这样，那张三丰比扫地僧更猛啦！各楼都有道理。

[发帖际遇]: 枕头好痕发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两11。

vincent0825

我只对6楼这段话不解

首先是阴阳属性问题。射雕中黄蓉中铁砂掌后，郭靖曾试图用九阴真经疗伤，但不行。老顽童告诉他是因为阴阳相克，让他去找一灯用一阳指治疗。


这到底出自於哪里? 怎麽我在射雕里从没看过? 还是说这是新修版?
铁砂掌指的就是裘千仞的铁掌吗?

[发帖际遇]: vincent0825在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两29.

jintian123

还是童子身修炼100年，内力到了何等境界啊。。。。。。。。。。

[发帖际遇]: jintian123偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两21。

独孤酒剑

原帖由 tmkking 于 2009-1-3 19:46 发表
说来说去,都是金庸一个人在说,你们就真奉为真的了.
要我说,神雕一段,不过是金庸借用可能太极是张三丰创出的传说,反过来加在文字里,所谓九阳里所描述的那些用劲运力文字,都是道家的东西.
道家和佛家都是同一个时期出 ...

我也觉得是这样啊 金老写的时候肯定想过这些东西之间的联系 实在想不出就直接在书里写个“时代久远，以无法考察”之类的话吧  不用那么深究的