最近看了某个朋友发了降龙掌和罗汉拳的帖

ysc924

实在不好意思，我每次想开那个帖回复IE就死，没办法自己发个上来谈谈看法

那位朋友说降龙18掌不如罗汉拳，而且有很多根据，我没什么精辟的理论，只说说自己的书法。
1。罗汉拳是少林入门武功，意思就是你进了少林，你就能练
   降龙？你是乞丐你就能练？当一辈子乞丐可能都没集会学个一招半式。
2。记得射雕里有一段是欧阳公子被石头压着，老欧阳救不出他来，黄容有一段话，具体什么忘记了，大概就是：“ 恶人有恶报，如果不是你用手段害我师傅，凭他那天下无双的至刚掌力，一定会推在这巨石” 这里的师傅就是洪7公，那个掌是什么就不用多说了把，试问罗汉拳可以？或者那个我们所知的少林武功？
3。还看到有的朋友说萧峰不是天龙第一，所以他的18掌不能算是在金老师书中最好的武功？ 能赢萧老大的在书中只有扫地和尚，但对了一掌之后他占了什么便宜吗？还不是要说18掌是天下第一？萧所差的只是功力的深浅，试问让他也活到老和尚的岁数，或者退一万步说，活到他老爸的岁数，他和老和尚之间可能就是未知数了。

4。武功是一点一点练的，萧没有他那两个弟弟那样的机遇，完全靠自己，这点他和明王很象。试问萧老大能用罗汉拳血战少室山或者聚闲庄？？

我的评论不成熟，希望大家点评。我的意思就是内力固然重要，招式的精妙同样重要

[发帖际遇]: ysc924在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两11.

gumeng8030

有点意思
支持你

孤竹

扫地老僧夸萧峰的那一句，经常被拿来说事，证明萧峰武功如何如何了得，降龙十八掌天下第一等等。
如果我没记错，三版中把这一块改掉了，扫地僧没有断肋骨，夸萧峰的那一句也轻描淡写得多。就算是在二版，萧峰也不是和扫地僧对掌，而是结结实实打在他身上！降龙打在身上，不但不死，而且还能拎着两个高手出去兜风的，估计除了扫地神僧之外也不可能再有别人了。

[发帖际遇]: 孤竹遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子

云霄殿

境界问题？ 多方面影响  估计不过是追求人气罢了

xms820105

实在不好意思，我每次想开那个帖回复IE就死，没办法自己发个上来谈谈看法

那位朋友说降龙18掌不如罗汉拳 ...
ysc924 发表于 2009-1-4 04:26

   
又是一个~~~~ 我也是今天才看到这个帖子 不过我可以说的很明 大家是弄混了 罗汉拳真实存在 和洪拳 咏春拳 太极拳 一样 的确是谁都可以练 是真实的拳法 很复杂 太极都有108式的 200式的 96式的 很多分类！

至于降龙 的确很猛 不过是在书中 是虚构的！比较有何意义

[发帖际遇]: xms820105竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两5两。

waddda

这种手段在天涯仗剑很常见了，故意说一个很不靠谱的结论，引起争论，你和他认真你就输了，难道还真要人认为罗汉〉降龙，作者不过是追求人气罢了

[发帖际遇]: waddda偷得祖千秋八杯，被老头子祖千秋追杀打伤，医疗费银两10两。

zorro620

人家说的是真实情况中，真实情况中我看所有的招式都差不多，万法皆破，唯快不破

[发帖际遇]: zorro620受康熙之命，护送建宁公主远嫁云南，一路之上收取贿赂共得银两21。

aluba

人家说的是真实情况中，真实情况中我看所有的招式都差不多，万法皆破，唯快不破
zorro620 发表于 2010-12-19 09:16

    真實情況真的唯快不破嗎？
你是看了功夫那部電影吧

唐老鸭

人家说的是真实情况中，真实情况中我看所有的招式都差不多，万法皆破，唯快不破
zorro620 发表于 2010-12-19 09:16

明见！
   
真实格斗无招胜有招，形意拳诀：不招不架，只有一下，如犯招架，必挨十下。

当然，确实也见过前辈高人已经招化于心，出手无一想招，中者事后反思，所中无一不是其人所练拳种之招式，这种把技击上升到包含审美艺术的境界真是值得敬佩。


另外唯快不破亦是真理！尤其力小胜力大，诀奥全在快，太极所谓以慢打快是后发先至的意思，最终比的还是出手速度。也是由于世人不知太极慢练快打，所以才有慢吞吞的太极无法技击的疑惑

[发帖际遇]: 唐老鸭遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两23。

zephirus

其实金书里面罗汉拳挺强的,有老张虚竹两个强力代言人..
降龙使用者有好有坏..
当然,如果算上不知名姓的罗汉拳使用者,那就远不如降龙整体了

[发帖际遇]: zephirus发现昆仑仙境，采取大蟠桃数个，卖出获得银两23两。

唐老鸭

其实金书里面罗汉拳挺强的,有老张虚竹两个强力代言人..
降龙使用者有好有坏..
当然,如果算上不知名姓的罗 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 14:27

这两人强和罗汉拳无关，是内功在作用。

降龙强可以看郭靖，学没学，学没学全有明显的区别。

zephirus

这两人强和罗汉拳无关，是内功在作用。

降龙强可以看郭靖，学没学，学没学全有明显的区别。
唐老鸭 发表于 2010-12-19 15:00

内功虽然起作用,但是对面也不是内力比他们天差地远
当然罗汉这种武功是不能和降龙这样的神级武功比的
只是,客观来说,这武功也很严谨,招数能把本身的能力都发挥出来,这已经很好了

[发帖际遇]: zephirus参加大功坊足球队，与国足进行友谊赛时被国足队员暴打，花费医疗费银两33。

唐老鸭

内功虽然起作用,但是对面也不是内力比他们天差地远
当然罗汉这种武功是不能和降龙这样的神级武功比的
只 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 15:08

    说到武功家数，何足道比之张君宝何止胜过百倍？但一经比拚内力，张君宝曾自“九阳真经”学得心法，内力绵绵密密，浑厚充溢。顷刻之间，何足道便知并无胜他把握，当即纵身跃起，让张君宝的拳力尽皆落空，反掌在他背上轻轻一推。张君宝仆跌在地，一时站不起来。

就这破破的罗汉拳，威力还不到人家昆仑三圣的百分之一，何足道为什么知难而退金庸不是说的很明白么，评内力没把握而已 ，光最后那一下跌倒就印证了招式上你幼年张还差得远!

鸠摩智不容他喘息，连出两指，嗤嗤有声，却是“多罗指法”。虚竹坐马拉弓，还击一拳，已是“罗汉拳”中的一招“黑虎偷心”。这一招拳法粗浅之极，但附以小无相功后，竟将两下穿金破石的多罗指指力消于中途。

罗汉拳是什么玩意金庸说了：粗浅至极，虚竹能打是内力的缘故，换句话说随便什么拳给虚竹内力一用都是不低于这个的效果，这又能证明罗汉拳厉害到哪去？

虚竹叫道：“好快！”右拳打出，拳到中途，右臂又中一刀。鸠摩智真力贯于掌缘，这一斩已不逊钢刀，一样的能割首断臂，但虚竹右臂连中两刀，竟浑若无事，反震得他掌缘隐隐生疼。
两人内功差的不远？你是太高看鸠摩智还是太小看逍遥三老？扫地给降龙打中肋骨什么反应？这边手臂中一下不但没骨折还反震到对手手疼！

虚竹用以应付的，却只一门“罗汉掌”，而且在对方迅若闪电的急攻之下，心中手上全无变招的余裕，打出一招“黑虎偷心”，又是一招“黑虎偷心”，来来去去，便只依样葫芦的一招“黑虎偷心”，拳法之笨拙，纵然是市井武师，也不免为之失笑。但这招“黑虎偷心”中所含的劲力，却竟不断增强，两人相去渐远，鸠摩智手指手爪和虚竹的面门相距已逾一尺。
　　鸠摩智早已发觉，虚竹拳力中隐隐也有小无相功，而且还远在自己之上，只是似乎不大会使，未能发挥威力而已。眼见虚竹又是一招“黑虎偷心”打到，突然间掌一沉，双手陡探，已抓住虚竹拳头，正是少林绝技“龙爪功”中的一招，左手拿着虚竹的小指，右手拿住他拇指，运力向上急拗，准拟这一下立时便拗断他的两根手指。
　　虚竹两指被拗，不能再使“黑虎偷心”，手指剧痛之际，自然而然的使出“天山折梅手”来，右腕转个小圈，翻将过来，拿住了鸠摩智的左腕。
1 继续看这种被金庸嘲笑的玩意儿

2 这玩意儿能用还真就是使用者内力的优势

3 虚竹不傻，稍微有点情况自己都知道保命要紧赶紧换个高级货

4 对手其实也没用什么高级武功，少林72种大路货里的中高级货色而已，比起天龙各种绝学实在有点差距



既然金庸已经明明确确把这破烂罗汉拳定义了一下，那么也没必要大费干戈给它去翻案了

zephirus

其实有很多说法还是不能看的
老金说箱子比小龙女强,问题是,箱子怎么能赢小龙女..
罗汉拳虽然确实是个废武功
但是在这两个例子里面,它简洁的招数架住了相当强大的对手
至于你摘来的话,并不能说明老张内力强于何足道,而别的更差的飞起来
这种情况下罗汉拳能把内力的均势变成场面的均势
就已经很好了
虚竹这里,鸠墨汁毕竟战斗经验丰富的多,一样也压制不了朴素的罗汉拳
虽然他的内力要弱一点,但是,和虚竹内力接近的段誉再华丽的六脉在他面前也是当成儿戏
所以还是可比较的

[发帖际遇]: zephirus遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两20。

唐老鸭

其实有很多说法还是不能看的
老金说箱子比小龙女强,问题是,箱子怎么能赢小龙女..
罗汉拳虽然确实是个废武 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 18:24

罗汉拳虽然确实是个废武功
但是在这两个例子里面,它简洁的招数架住了相当强大的对手

例子里的红字看不见？跟简洁招式有神马关系？内劲内劲

至于你摘来的话,并不能说明老张内力强于何足道,而别的更差的飞起来，这种情况下罗汉拳能把内力的均势变成场面的均势就已经很好了

废话，张君宝总共就会杨过那几下和罗汉拳，没看见最后那一下吗？如果只是要玩招式，何足道可以把他耍的像猴子一样。只能说明何足道这个人有风度，既然内力上没把握赢，我干脆连招式也不高兴打了，自己闪，换个歹毒的试试？


虚竹这里,鸠墨汁毕竟战斗经验丰富的多,一样也压制不了朴素的罗汉拳，虽然他的内力要弱一点,但是,和虚竹内力接近的段誉再华丽的六脉在他面前也是当成儿戏所以还是可比较的

鸠摩智大惊，尽力催动内劲相抗，斗室中剑气纵横，刀劲飞舞，便似有无数迅雷疾风相互冲撞激荡。斗得一会，鸠摩智只觉得对方内劲越来越强，剑法也是变化莫测，随时自创新意，与适才本因、本相等人的拘泥剑招大不相同，令人实难捉摸，他自不知段誉记不明白六路剑法中这许多复繁的招式，不过危急中随指乱刺，哪里是甚么自创新招了？心下既惊且悔：“天龙寺中居然伏得有这样一个青年高手，今日当真是自取其辱。”突然间嗤嗤嗤连砍三刀，叫道：“且住！”
　　段誉的真气却不能随意收发，听得对方喝叫“且住”，不知如何收回内劲，只得手指一抬，向屋顶指去，心想：“我不该再发劲了，且听他有何话说。”
　　鸠摩智见段誉脸有迷惘之色，收敛真气时手忙脚乱，全然不知所云，心念微动，便即纵身而上，挥拳向他脸上击去。

且不说段誉这个武功盲和好歹也有十几年武术生涯的少林武僧虚竹有没有可比性（虚竹后来受到的高级武术顶级魔鬼训练更不用说了），而这一次也不像后来有萧峰指点，使出来的严格上都不是六脉神剑剑法，至少剑法两个字要打折（段誉自创六脉神剑发剑而已）即便如此，要不是使诈，再过一会儿鸠摩智是不是比慕容复日子好过还很难说，否则也不用心下既惊且悔了。

另外朴素的罗汉拳神马的和虚竹能够相持又有什么关系？原文这么清楚，人家只不过是砍不死而已，前面已经说了，换成扫地都没正面接住降龙掌骨头弄断，这边手臂还能玩斗转星移，鸠摩智压根都在怀疑这家伙是练金钟罩的

[发帖际遇]: 唐老鸭做得名菜“茯苓花雕猪”，卖出获得银两19两。

zephirus

奇怪,我好像没否定过内功的影响吧
何足道对老张,很干净的事实是,老张内力不弱于何足道
何足道招数远强于老张,但是在这几个照面里面,招数更强大,经验丰富的何足道居然拿不下老张的罗汉拳
这还不说明问题?
至于你说的玩的像猴子一样,前面已经比过几招了,难道两个人大战300回合后砍了前299回合都是逗对面玩?
我拉段誉出来,只是说明,内力也是看怎么发挥的,罗汉拳之下,有多少内力就能发挥多少,不是很中庸的武学么
至于所谓的少林武僧虚竹,怕是连他自己都要汗颜这个称号了吧,当然他比手无缚鸡之力的段誉能打没问题,但是在老鸠面前,这算经验么.至于什么魔鬼训练,那就是后面逍遥派的武学了,书上写的很清楚,逍遥武学和少林武学完全不一样,就算虚竹能从中借鉴,但是以他的资历,能从罗汉拳中悟出罗汉拳更高明的道理么?

[发帖际遇]: zephirus和郭靖比赛砍树，结果电锯敌不过十八掌，输掉赌资银两31。

唐老鸭

奇怪,我好像没否定过内功的影响吧
何足道对老张,很干净的事实是,老张内力不弱于何足道
何足道招数远强于老 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 19:40

1 奇怪,我好像没否定过内功的影响吧

13L：内功虽然起作用,但是对面也不是内力比他们天差地远

鸠摩智和虚竹的内力差明显差距惊人

2 何足道对老张,很干净的事实是,老张内力不弱于何足道，何足道招数远强于老张,但是在这几个照面里面,招数更强大,经验丰富的何足道居然拿不下老张的罗汉拳，这还不说明问题?

如果老张内力弱于何足道就不是撑10招不败的问题了。换句话说用相当的内力换种拳法照样能撑10招（还不算老张本来就是奇才，学啥像啥，你以为人人都能像老张把罗汉拳打出这种水平？），说明什么问题？显然跟罗汉拳的威力没半点关系。

3 至于你说的玩的像猴子一样,前面已经比过几招了,难道两个人大战300回合后砍了前299回合都是逗对面玩?

别瞎扯300合，现在区别是前9招和第10招，更不用说何足道上手战术就有问题，如果一开始就不硬碰硬而是虚虚实实，老张早趴下了。这还是九阳底子，资质千年独一无二的老张，换个人试试？

4 我拉段誉出来,只是说明,内力也是看怎么发挥的,罗汉拳之下,有多少内力就能发挥多少,不是很中庸的武学么

不好意思，根据设定，罗汉拳基本上已是金庸笔下的底层武学了，任何不会武功的人加入少林后就可以练这个，而且只练这个 段誉不会用内力跟六脉的威力输出本身能不能体现内力使用率有什么关系？同等能比较的明显就是杨过那几下都比罗汉拳输出强，更不要说六阳掌折梅手了。

5 至于所谓的少林武僧虚竹,怕是连他自己都要汗颜这个称号了吧,当然他比手无缚鸡之力的段誉能打没问题,但是在老鸠面前,这算经验么.至于什么魔鬼训练,那就是后面逍遥派的武学了,书上写的很清楚,逍遥武学和少林武学完全不一样,就算虚竹能从中借鉴,但是以他的资历,能从罗汉拳中悟出罗汉拳更高明的道理么?

某人想翻案最好先翻书：

他在少林寺中半天念经，半天练武，十多年来，已将这套罗汉拳和韦陀掌练得纯熟无比。这招“灵山礼佛”本来不过是礼敬敌手的姿式，意示佛门弟子礼让为先，决非好勇斗狠之徒。但他此刻身上既具逍遥派三大高手深厚内力，复得童姥尽心点拨，而灵鹫宫地下石窖中数月面壁揣摩，更是得益良多，双掌一拜下，身上僧衣便即微微鼓起，真气流转，护住了全身。

还用我多说什么吗？

人家十年苦练对罗汉拳的掌握金庸都觉得纯熟无比，比起一点都不懂，叫停就停的段誉，你居然觉得差不多……至于融汇逍遥么，不好意思，非但借鉴了，而且还得益良多，何况实战表现里人家是凭的“金钟罩”+乱来，本来就不需要什么高明的拳理支撑，反正撑不住了就可以换高级武功了

[发帖际遇]: 唐老鸭溜进皇宫偷东西时发现韦小宝偷四十二章经，韦小宝送上封口费银两20。

zephirus

鸠摩智和虚竹的内力差明显差距惊人
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做加法是没前途的,天知道三个老家伙到底有多少内力,传功有没有损失,这个牵扯到三老四绝的武力定位,我就不多讨论了,如果你认为两个人内力差距很大那随便你,我们可以无视这个战例,不然讨论起来没底了

说明什么问题？显然跟罗汉拳的威力没半点关系。
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见仁见智,我从来没说罗汉拳很有威力,我说的是罗汉拳很稳固,作为底端武学并非不堪一击,你同样无法证明杨过再传老张十招,老张就能接下何足道了,何足道也不是箱子,讨论起来又是无限长.但是总之,没有任何实战并且几乎不懂武功的老张,靠着对入门拳法的把握,暂时顶住了除了内力都远在其上的何足道,那已经说明,罗汉拳作为千古入门武功,实际上也是有其独到之处的.

但他此刻身上既具逍遥派三大高手深厚内力，复得童姥尽心点拨，而灵鹫宫地下石窖中数月面壁揣摩，更是得益良多
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奇怪啊,我否认过虚竹的逍遥派武功了么?现在问题是,不管虚竹再得益良多,学得杂学再多,他的少林武功就是那么回事,他的武学见识也不可能达到老鸠的水平,但是即便如此,仅仅靠着内力,就能用罗汉拳架住老鸠的七十二绝技.且不说老鸠的七十二绝技是不是熟练,但是虚竹的罗汉拳再熟练,也不过就是那个小和尚的领悟能力和实战能力.这个和说的一点矛盾都没有.

实际上,无论是老张还是虚竹,以他们当时武学见识,能够用罗汉拳架住这样的对手,已经说明了罗汉拳的强大,萧峰用太祖长拳搞个玄难常常被武评人士拉来参考，号称化腐朽为神奇.难道这两个人用的罗汉拳就变成纯内力对k了？

duguangying

  都是高人~~~~~啊。

[发帖际遇]: duguangying帮助周伯通脱离桃花岛，名动江湖，被全真教视为知己，增加声望2。