发现一个现象：最爱笑傲江湖的读者一般不喜欢神雕

杨振

发现一个现象：最爱笑傲江湖的读者一般不喜欢神雕
这个现象是从 刘国重 布衣上卿 和我自身的感受发现的。。。。  因为论坛是最近注册的，只观察了一小会儿就发现了这一现象 ，不知道时间长了能否能肯定我的观点

个人最喜欢笑傲江湖，10岁那年买来的书，没事就拿来翻阅，受令狐冲性格的影响很深，有时候觉得令狐冲就是我，我就是令狐冲。这是读金庸其他小说所不能感受到的。所以逛论坛只看关于笑傲江湖的帖子。   发现了布衣上卿 和刘国重两人。

刘国重先生的文集里写的最多的就是笑傲江湖，解析的非常精辟，把令狐冲比喻成真人，我想如果他不是最爱这么个角色和这部小说，是不会写这么多和详细的。另外他写了个小说排名把笑傲江湖排到了顶层，却把神雕排的非常低，再看他对神雕的评论也是如此

布衣上卿写的最多的也是笑傲江湖，我记得布衣上卿在一个帖子里说他把笑傲江湖读了40多遍，说自己最喜欢读的就是笑傲江湖，不仅爱令狐冲，自称比令狐冲更爱任盈盈，另外他把神雕批评的一无是处，自称只喜欢风陵夜话 这一章节，其他章节根本读不下去。

一直认为小说最基本的要素就是人物性格导致情节发展。
感觉射雕三部曲都没有这个基本要素，情节巧合太多。  当初我想大概自己不喜欢这几部小说吧，所以总是挑刺，但是当我看到刘国重和布衣上卿帖子后就肯定了自己当初的想法。

越读笑傲江湖越是对金庸小说的武功排行榜反感，因为在我看来小说里的武功就是当时的高科技而已，就比如现在的手枪拿到古代一样，那肯定是天下无敌了。 另外看到玄铁剑法和独孤九剑哪儿个厉害的帖子更是好笑， 比来比去也没个结果，就算玄铁剑法更厉害有如何？神雕侠侣本来就是一部次品小说，剑法再厉害也不会稀罕它。
只不过神雕侠侣更注重爱情，武侠+爱情比琼瑶的小说多了一个武侠， 所以引起了很多读者的兴趣，大概女孩儿占的数量比男孩儿多。

刘国重最喜欢的就是笑傲江湖，这是推论出来的，
布衣上卿自称最喜欢笑傲江湖，
笑傲江湖是我生活的一部分，性格受令狐冲影响很大，这也不用说了
三人都把神雕侠侣评的很低，不知道大家是如何想的？
在这里做个小调查，前提是你觉得笑傲江湖是金庸最好的小说。那么请说出你对神雕侠侣的感受。


PS：天龙八部之所以不喜欢是因为结构太散，小说人物性格魅力不够高，乔峰不错，但是写的太少，没有韦小宝和令狐冲写的详细，也没有他俩有趣，而其他人物读起来不痛快。

鹿鼎记是上个月才开始读的，那是唯一一部能让我在读的时候不由自主的拍手鼓掌的小说。

鹿鼎记和笑傲江湖是金老末尾的小说，越到末尾越是对武功描写的少， 笑傲江湖基本就是一个句话：发现了对方招数的破绽， 而鹿鼎记索性不怎么谈武功。 武侠小说的主旨不是谈武，这两部小说关于写武就不怎么详细。不像天龙八部里的武功写的太多了，我看的眼都花了，每次写到武功拼斗，索性跳过不看，随便他们怎么打 反正都是金庸胡乱写的。

我其实并不讨厌杨过，而是神雕这本书写的太差。剧情基本不按人物性格走，情节太巧。所以喜爱杨过的程度没有令狐冲高。

金庸的每部书都很巧合，只不过神雕写的巧合实在太离谱了，比其他几部书的巧合都多，所以讨厌。

[发帖际遇]: 杨振去辽东拜祭胡一刀，碰到袁紫衣，帮忙转告消息，袁紫衣赠送银两3。

[ 本帖最后由 杨振 于 2009-1-12 11:24 编辑 ]

柳无色

问问刘国重先生吧。。。。

[发帖际遇]: 柳无色在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两28

菲菲

个人感觉，射雕要强于神雕！
笑傲中人物个性更加鲜明，可惜被张纪中导演给拍糟蹋了．

金圭子

我在长篇里最讨厌笑傲江湖（没“长篇”的限制我讨厌书剑……的陈家洛，其次是碧血的男女主角），但是我同样不喜欢神雕啊。

相对来说我最喜欢鹿鼎记，其次是天龙，其实是几部中篇（侠客行、飞狐外传+雪山飞狐），然后是倚天，射雕和神雕都不是很喜欢，然后是连城决、笑傲。下面几部短篇，比如白马、鸳鸯刀、越女剑由于太短了，不好评价。最后是讨厌是碧血和书剑。


我不喜欢笑傲江湖，从情节、架构、设定上来说，是觉得这个是金庸为了表现隐士和为了凸现剧情，把“独孤九剑”写的太bt了，用现在网络小说的话就是开了金手指。而且本书也是金庸书中最像古龙的一本。古龙中我第二喜欢的是最像金庸的《绝代双骄》（和我是一个严谨、考据的理性人物有关，我感动于古龙想表达的内容，理解古龙的表现方式，但是不喜欢他的表现手法）。从人物上来说，令狐冲是最像“我”的人，但是就好像后记中金庸自己写的那样，金庸觉得令狐冲最后被任盈盈所束缚，所以我也不喜欢任盈盈（在我讨厌的金庸女性重要角色中排第三）。所以笑傲江湖我是最不喜欢的。笑傲江湖、连城决、侠客行、飞狐外传，都是金庸硬是想通过扭曲角色来表达自己心中的“观点”的，都是“寓言”而不是小说，所以从这点上都不怎么喜欢，不过侠客行的人物都塑造的很不错，而且金庸想表达的只是“认知障”，对角色、剧情的扭曲不多；飞狐外传金庸在后记中自己也承认是想写一个新要求的“大侠”，不过自己也承认“没能写得有深度”，不过反而写出了程灵素这个深受喜爱的角色。至于连城决么，我只是比较喜欢丁典和凌霜华。金庸几本小说中的“副线主角”“‘真’主角”里，大概就丁典和凌霜华这一对最喜欢，（胡一刀夫妇也还不错，不过我觉得有点单薄），相对来说倚天中的张翠山太迂腐；碧血中的袁崇焕、夏雪宜么，当时可能还算喜欢（还常常拿袁崇焕的例子来说明百姓的劣根性），不过在这两年受到另一本非常喜欢的网络小说《窃明》的影响，倒是打掉了很多分；杨康虽然有《此间的少年》的加分，不过还是只能算不喜欢也不讨厌。
说到连城决，其中刻划的人性的阴暗面是极好的，只是因此主角狄云、水笙的戏份、性格单薄的近乎苍白。不过就刻划而言，看了刘国重先生的很多笑傲江湖的评论，我倒是对笑傲江湖的细节刻划等等上面加了很多分。虽然还不能抵消对角色和设定的憎恶，但是对刘国重先生我还是很敬重的。



啊，对了，按照金学中有一种“儒侠”“道侠”“佛侠”的分发，令狐冲和杨过应该是道侠头两位啊，为什么喜欢一个就要讨厌另一个么？难道就好像常常有人争辩郭靖和萧峰的长短一样，同者反而要相欺么？

[发帖际遇]: 金圭子勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两29.

金圭子

呃，刚刚看了一下刘国重的《简论金庸十五部小说[兼排位次]》
地址：http://www.txdx.net/thread-391434-1-1.html

楼主大概也是看了此文以后写的评论吧？

呃，怎么说呢，总体说来，虽然我和刘国重先生对作品的排名有不少不同之处，但是我觉得其实本质上的评价也差不多。主要我，严格的说不是对“小说的排名”，而是类似自己的喜恶吧。
而且因为我毕竟本质上是程序员，是“游戏开发者”（虽然没做过什么游戏，但是属性、立场是这样的），还有受到现在网络小说的影响，所以导致我看小说，一看人物（人物鲜明、性格等），二看设定（逻辑等等），三看结构、情节，四看细节、文笔。
而笑傲江湖在头两条上扣分甚多，导致最后得分会差很多。

但是刘国重先生对十五本书的评价我是完全接受的。

杨振

我只是惊奇的发现我竟然和刘国重  布衣二人的观点出奇的相似。
所以才写了这个帖子，作个小调查，本来是在金庸江湖发过了，那里没有这里热闹就发到这里来了。

当初读笑傲没有把它当作是个寓言 只是单纯的喜欢小说里的人物，毕竟那一年才10岁 也不会理解那么多。

笑傲江湖把令狐冲的形象写的非常饱满，天龙写的人物角色虽然多，但小说中没有一个角色像令狐冲写的这么饱满，另外不太喜欢丰富的武打场面，这些都只是个人的喜好而已。


一直都觉得 金庸没有办法处理好乔峰父子和慕容父子的恩怨纠葛  才制造出一个 世外高人扫地僧的。 写的很假
这就跟 没有办法处理好 任我行一统江湖  才让任我行暴死的效果一样  

这些都是小说的软肋。

[ 本帖最后由 杨振 于 2009-1-11 21:26 编辑 ]

金圭子

原帖由 杨振 于 2009-1-11 21:16 发表
当初读笑傲没有把它当作是个寓言 只是单纯的喜欢小说里的人物，毕竟那一年才10岁 也不会理解那么多。

嗯，就好像我十几岁的时候看古龙，没看懂字里行间的忧伤和萧索。
等现在踏上社会了，看懂了，却不想看了。
因为现实中已经那么多忧伤和萧索了，何必再在小说中找不自在呢？
所以现在网络小说是一色的大团圆，如果再有网络小说作家敢写小龙女被人泡了，肯定一大半了下架；敢写李寻欢放弃了女人，肯定所有人下架……

银白杨

可是笑和神我都喜欢呢，不同的小说有不同的看法，笑可以看人物性格，看权力半争，神可以看奇遇，看想像，看爱情。毛主席说，我们要弃其……，吸其精华，呵呵！

独孤e狼

对！
因为笑傲江湖给人一种豪迈的感觉
可惜神雕有些悲哀，细想有些婉转的哀凉

…… 神雕跟笑傲差太多了

杨振

原帖由 金圭子 于 2009-1-11 23:48 发表

嗯，就好像我十几岁的时候看古龙，没看懂字里行间的忧伤和萧索。
等现在踏上社会了，看懂了，却不想看了。
因为现实中已经那么多忧伤和萧索了，何必再在小说中找不自在呢？
所以现在网络小说是一色的大团圆，如 ...

我当时已经读懂了笑傲江湖里的忧伤，只是没有读懂寓意而已。总想跳进小说里为令狐冲辩护，在玩金庸群侠传 之 苍龙逐日，其他小说可以走邪线，但必走笑傲正线。就是太喜欢令狐冲，放弃了葵花宝典的修炼，因为我实在没有办法允许自己在游戏里不相信令狐冲[走邪线]。

[发帖际遇]: 杨振在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两28.

龙魁

简单的说，喜欢的都是令狐冲与杨过的“隐世”风格，管他春夏与秋冬，躲进小楼成一统。而不喜欢的，是杨过和令狐冲的不一样。
       令狐冲是真正地“他强任他强，明月照大江”的处事风格，闲暇里，都表现的可以说吊儿郎当，就好像他嗜酒如命这一点上，美酒当然好，村头老酒也可以，只要是酒就满足了，^ ^所以仪琳替他打酒的时候，绝对是他和仪琳说话最自然、最发自肺腑的时候。不知道会不会是仅靠着他“大师兄”的名号，但我觉得更多，还是有他的性格的原因，书中几个主要的华山弟子，尤其是六猴儿、小师妹几个，可以说，就是和他抱团的死党关系；后来。和向问天、黑道邪派，都可以见到令狐冲的性格是怎么影响他与人交往的。
       而说说杨大侠。一般来说，所有人都不会喜欢与一个乖张、怪癖的人整天打交道——相比之下，都可以与小人、伪君子、坏蛋共处一室，因为小人、坏蛋，他有迹可循，你恨他是有确确实实的理由，而伪君子之所以带上“君子”二字，是因为有些时候他还是做做表面功夫的，在真相揭露以前，你不至于“难受”。可是行事乖张的人，会有几个能处得来？《神雕》里不光郭大小姐行事让你无法忍受，杨大侠其实也有那麽一点。一部书，尤其一部小说，它的招人喜爱，或者是给人的印象与感觉，自然与书中人物脱不开关系，而那书里的主角，虽然有被第二主角，甚或配角夺取光彩的时候，但还是在多数情况下起到最主要的作用的（我的意思是，很有一些读者，会因为不喜欢书中人物而不喜欢一本书，这是个人喜好，只是一种个人行为上的对书籍的排位，没什么说的）。
       令狐冲是，你有什么了不起，咱们统统都一样——所以他可以和邪魔外道饮酒，可以不在乎什么洛阳金刀这样的正道，同样，你魔教圣姑也好，东方不败也好，前任教主也好，是与不是没区别，我都是和你一样两个肩膀一个脑袋；杨过却是，你有什么了不起，小爷就是比你强。所以杨过连练剑都是。怎么练？“逆”水而练。也许这是我在刻意下，把孜孜不倦苦练凑巧与“逆反”牵扯到一起，不过金老的设计偏偏这么凑巧 ……甚至，最后杨过的称号是什么？西狂！一方面，这是对他性格的肯定，只要拿得出，又行得正，狂又何妨——可是这个狂，不就是他“逆反”的狂嘛。
    【话说到这，我还想说几句这个《神雕》结尾处新五绝的出世上，第一次看到神雕的结尾，是古天乐版的电视剧，当时我还以为是电视剧导演的修改呢，心里很是鄙视导演的“庸俗”的修改——后来知道好像是错怪导演了——因为如果说，旧五绝是“天下舍我其谁”的英雄比拼，可以感叹即使中神通一人敌四仍旧不能抹煞五大宗师的地位高超；新五绝的评选呢？更像是，自家亲朋好友围一起吃顿饭，然后商讨了一下，觉得内部评定已经可以代表权威，就继续继任，尤其是东西南北评论完后，硬要在内部选拨，填补中央空白，完成硬性指标——把《射雕》篇末对于名利看空的高度一下子打翻！
（注：电视剧没有那个一堆庸手打斗自己争夺“天下第一”名号的镜头吧，不记得了。）
       本来我看到第三次华山论剑，说北丐与西毒已逝，要重新填位的时候，我想起《神雕》最终发了疯的欧阳锋结果“天下无敌”，以为几个“大智慧”的人物早看破什么“东南西北中发财”是一场空，所以我的大脑瞬时排出的戏是：
       大家说道北丐、西毒已逝，不如北丐的弟子郭靖，和西毒的义子杨过继承名号的时候……
  [    ……
       黄药师道：“啊哈，小兄弟，这个你可就不对了。你既然居了一个‘狂’字，便狂一下又有何妨？”
       杨过：“老前辈错爱有加，杨小子觉得，黄前辈和我义父、七公他老人家以及一灯大师还有王重阳前辈的五绝足以成为昔日武林绝响，晚辈不过拳脚上得众位前辈叔父支点，侥幸赶了上来，何况……”他心想道，这几年在江湖走动，不意获了个“神雕大侠”的美誉，不过今日找到了龙儿，从此以后无需再入江湖奔波，只须二人世界，自得逍遥快活，不又笑着道，“何况，杨过今后是要回山与我妻相守，要了这个名头，——倒不如让东邪西毒南帝北丐中神通永成绝响！”
       黄老邪听了大笑抚掌：“杨小子说得对，当年你义父错练真经，反而让他练出神功，又有那天下间其他人物，或许贪图“天下第一”这般名头，唉，我黄老邪自负不屑礼教世俗，今日却又落在了你这杨小邪的下风。”杨过听到黄药师以当年老友称呼唤他，不仅轻笑示意，又听黄药师续道，“黄老邪就是黄老邪，何必把眼睛盯在这“天下五绝”的天下上！东邪也不过一雅号，难道还有人能邪过我不成，当不成，与那些妄人之辈相肩吗？唉，杨小友果然不负“狂”之真性情。这不是西狂，更胜西狂啊。”
       于是众人皆抚掌大笑，一灯大师也点头曰：“杨居士眼中早已不落“名利”，实在乃大智慧是也。”
       ……     ]
       结果看了那电视剧，加以演员脸部表情的恰好配合，一下子有种高人大侠，也孜孜于名头蝇利，从云端跌至泥地之感。
       当时归结为导演狗尾续貂的乱改，“这纯粹是为了凑足东西南北中发白的名头玩嘛！”后来看到书里就是这样，知道自己怪错了人，也许连郭大侠，在守卫襄阳、与官府打交道这么多年下来，也懂得大家合面生财，一起煮河蟹才都有河蟹吃，更别提黄老邪这等“自付”不屑礼教、一灯大师这样的“有道”高僧了。甚至我也替金大侠给他们搬过来不少理由，比如高僧座下也有惹读者讨厌的劣徒，老邪也有狡诈盗书赔了夫人命，迁怒打断弟子腿，知错不承认毫无“知耻近乎勇”的样子嘛，什么狂放不羁，狗屁，纯粹是大狗屁——这么一想，我也就释怀了……
      （有的时候，想想真是怀疑，金大侠倒底是不是也像巴尔扎和一样，有个创作写手小班子 为什么思路上，甚至立意上——不是说他战略性的文章总意图的设立上——会起伏不定呢。）】

       转回来，
       因此，但从主角一点上来说，同样是跳离开“铁肩担道义”的正中央“侠盗”，而是“能为则为，不能为则退”的令狐冲与杨过，不伤人的大师兄，自然比一身刺猬刺的杨小子更让人舒服——你说杨过也招人，那是啊，见面和他打打杀杀的郭大小姐之外，那个陆无双和杨过也是更有些“冤家”类型的男女之意吧？
       而且，神雕的众多人物来自射雕，射雕的印记仍在，而射雕的很多因素根深蒂固，恐怕这也是影响比玩神雕、笑傲时的外在因素。

       以上全都是我猜测楼主所言现象的背后原因的一种，大家一笑了之。

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-12 02:42 编辑 ]

杨振

我纯粹是以 神雕剧情不按人物性格走，太多的情节都是巧合 这2点讨厌这本书的，我还是很喜欢杨过的。只不过书写的太差，所以喜欢杨过的程度没有令狐冲高而已

[发帖际遇]: 杨振去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两8.

金圭子

原帖由 龙魁 于 2009-1-12 02:40 发表
      （有的时候，想想真是怀疑，金大侠倒底是不是也像巴尔扎和一样，有个创作写手小班子 为什么思路上，甚至立意上——不是说他战略性的文章总意图的设立上——会起伏不定呢。）

这个我估计是因为金庸是连载的，就好像现在的网络小说，到最后可能大纲在了，但是具体想表达的主旨、中心思想等等，会有很多偏差。

就比如本来是想歌颂河蟹社会的，结果写了几天，路上被人偷了皮包，自然就会不爽，可能文中就会自然带有讽刺了……

[发帖际遇]: 金圭子参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两35.

金圭子

原帖由 杨振 于 2009-1-12 11:10 发表
我纯粹是以 神雕剧情不按人物性格走，太多的情节都是巧合 这2点讨厌这本书的，我还是很喜欢杨过的。只不过书写的太差，所以喜欢杨过的程度没有令狐冲高而已

[发帖际遇]: 杨振去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并 ...

巧合？笑傲江湖没有巧合么，你可以看看我转的这篇98大软增刊（地址：http://www.txdx.net/thread-412789-1-1.html）里面的这段：

令狐冲也许算不上大英雄，因为他根本不想当。他是个孤儿，其本人从出场时起就是个大人了，而他的父母是谁压根都没有交代过，可以作为“后天型”主角的典型，和他情况相似的主角只有狄云和张翠山（只能算半个），他们几个的人生曲线可以用如下模型表示：名师弟子－－逢变受诬－－奇遇－－再逢变－－再奇遇（可重复多次）－－转折－－解脱。他们虽然不必象杨过、萧峰等“先天型”主角那样无辜承受上一代的沉重宿命，但是没有“历史遗留问题”也标志着光他们自己赶上的罪就够受的了，其遭遇无不可以用“艰苦卓绝”来形容。

杨振

因为神雕的情节过于离谱，所以就算金庸把杨过的武功说成天下无敌，一灯 顽童 郭靖 金轮法王 黄药师 5个人一起打不过杨过 我也不会觉得杨过的武功天下无敌， 因为这部小说写的根本不按人物性格走，全是瞎写，杨过就算无敌又能如何 还不是金庸瞎写的》？

[发帖际遇]: 杨振冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两4.

杨振

金庸的每部书都很巧合，只不过神雕写的巧合实在太离谱了，比其他几部书的巧合都多，所以讨厌。

[发帖际遇]: 杨振偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两21。

[ 本帖最后由 杨振 于 2009-1-12 11:25 编辑 ]

金圭子

我倒记得我刚刚全看完金庸的时候（差不多8年前吧），当时一般认为金庸书中巧合最多的是鹿鼎记……

毕竟要让一个完全在武学上没优势的人成为主角，不陨落，就只能大开金手指了……

[发帖际遇]: 金圭子跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两11.

杨振

但是韦小宝每次逢凶化极想到的点子 的确很符合情理也符合他的性格。而且他想的点子的确很棒，我当时都忍不住拍手鼓掌了。 鹿鼎记的巧合基本都是按照里面的人物角色性格走的。

金庸的书当时是由巧合构成的 只不过有的巧合是符合人物性格，有的巧合不符合人物性格。而神雕的巧合就不符合杨过的性格

[发帖际遇]: 杨振卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两35.

古月说

我喜欢看笑傲，也喜欢看神雕啊
最不喜欢看连城诀，太惨了