诸葛亮的《隆中对》与韩信的《汉中对》之间的差距

燕羽

长期以来流行着这样一种观点:只是由于关羽的大意失荆州，才使得隆中对设定的目标未能实现，隆中对本身还是个很高明的战略。其实不然，只要将隆中对与韩信的汉中对对比一下，就会发现隆中对是有很大缺陷的。甚至可以说正因如此，才使得蜀汉只能三分天下有其一。其实，以刘备当初的条件，如果有更好的战略，是完全可以一统天下的。

　　诸葛亮的隆中对与韩信的汉中对的差距表现在：

一、
　　韩信指出项羽的劣势是“所过无不残灭者，天下多怨”，而诸葛亮没能指出曹操的劣势是“轻害士人，天下非之”。

       结果后来刘备犯了与曹操同样的错误：“是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备，备以他事杀茂，由是远人不复至矣。”
       韩信指出项羽的优点是“见人恭敬，言语呕呕”，诸葛亮却没能指出肩负“将荆州之军以向宛、洛”重任的关羽的缺点是“刚而自矜，骄于士大夫”，即使后来关羽的这一缺点已经暴露得很明显了，诸葛亮仍旧予以迁就。结果关羽擅夺湘关米后，孙权即偷袭荆州，与关羽素来不和的糜芳、士仁不战而降。

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[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-20 03:51 编辑 ]

燕羽

二、

       韩信指出刘邦夺取关中的障碍是秦朝的三个降将，并用“明修栈道，暗度陈仓”的办法打败他们。诸葛亮却未能指出刘备全据荆州的障碍是“亲曹派”代表人物蔡瑁、张允，误以为可在拥戴刘琮的前提下实际掌控荆州。



三、

       韩信指出项羽杀害义帝丧失人心，诸葛亮却未能想到可用拥戴刘琦继位的方式全据荆州。曾国藩说：“士大夫入大事，决大疑，但当熟思是非，不可泥于往事之成败，以迁就一时之利害也。”诸葛亮照搬前人经验，实际上刘琦的情况与晋太子申生不同，刘表是不会杀刘琦的。

　　北宋的武经博士何去非说:“荆州那块地盘,介于吴、蜀之间，是两国所必争之地。就其形势而言，由东吴取荆州,是路近而顺利；由蜀汉来争夺荆州,是路远而艰难。蜀汉之所以不能拥有荆州，和曹魏不能拥有汉中是同一道理。所以当刘备早上得到了益州，孙权晚上就想得到荆州。孙权想得荆州的原因，并不是因为刘备因得到益州而对荆州就不太在意了，更是因为刘备从益州来和他争夺，不如他容易的缘故啊。所以孙权直接索要荆州，就是为了表示孙权有能力将其收归己有。然后刘备虽然不同意而孙权却已经夺取了荆州三郡，刘备无法与他争，于是只好将荆州两分。在只据有分裂不全的荆州，又有孙权窥视的情况下，只有坐镇不动才能安全，轻举妄动则又会带来危险。诸葛亮没有细察这种情况,却凭靠着关羽的勇猛，让他率军向北攻打曹魏的襄阳。结果孙权袭击关羽后方，杀了他并得到了全部的荆州。这正是孔明在荆州问题上的失误啊。从那以后,刘备所拥有的只有益州了。”
　　毛泽东也说：“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力，其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力，安得不败”
【　　“1948年10月，淮海大战即将打响。蒋介石以为毛泽东要夺取武汉，立即派号称‘小诸葛’的白崇禧以徐州为首，津浦路至南京为腰，沿长江至武汉延伸到汉水白河流域为尾，摆出了一条‘长蛇阵’。他这条长蛇阵很是奇妙，竟然能做到首尾相应，击其尾则首至，击其首则尾至，击其腰则首尾至。
　　但刘伯承却定出 了一个‘夹其额，揪其尾，断其腰，置其死地’的‘牵牛破阵法’。刘伯承的‘牵牛破阵法’很简单，即派出几个纵队把敌黄维兵团和张淦兵团牵制在豫西南，使其不能东顾，尤其让它们不能卷到即将举行的徐州大战中去，这样就达到‘击其首而尾巴顾不上’的战略目的。牵牛的任务，主要由王近山的6纵和陈康的2纵执行。刘伯承向王近山交代说：“没有我的命令，敌人追你，就是打你，也不能往东带，只能往西牵，牵得越远越好。”
　　小诸葛白崇禧一见刘伯承主力6纵孤零零地向西走个没完，‘雄心’激起，一心想要吃掉这块‘肥肉’，对黄维又是骂又是激将，说：‘狗疯了还跳墙，带兵不想打胜仗，就不是好带兵的！’急令黄维‘寻歼匪军’，结果，黄维‘知耻而后勇’，率领12兵团穷追不舍，号称‘夸父追日’。谁知就在他们使劲追赶‘匪军’时，华东野战军在徐州以东突然围歼黄伯韬的7兵团，黄伯涛叫苦不迭，‘小诸葛’这才陡然明白：黄维紧紧咬住王近山这个破钓钩，中了刘伯承的调虎离山之计！
　　这一下把蒋介石气了个半死，他恶声恶气地‘勒令’黄维迅速东援，3天内解徐州之围。黄维转过身来，一脸绝望：茫茫中原，东进之路千里迢迢，就是‘飞毛腿’，日夜不吃不喝飞跑，也需要赶上十天半个月呀！何况这20多日‘猛追残匪’，上上下下已追得人仰马翻，腿都快断了！3天哪里赶得到？”】
　　其实，何去非、毛泽东指出的情况都是由于蜀汉未能全据荆州造成的。如果能够全据荆州七郡，割让长沙、桂阳与孙权及关羽大意失荆州三郡都不会发生。

[ 本帖最后由 燕羽 于 2009-1-20 10:22 编辑 ]

燕羽

四、
　　韩信指出项羽舍关中而定都彭城的错误，诸葛亮却没能认识到关中的重大战略价值，以为应先取富庶的益州而不是经战乱后残破不堪的关中。

　　北宋的苏洵说：“根据诸葛亮离开荆州而取西蜀的行动，我就知道他不能有大的作为。他没有见过特别险要的地形，自以为有了剑阁，就可以保证蜀汉不亡。我曾经观察过蜀地的险要，困守在里面就不容易出来，出来也难以为继。兢兢业业地求得自保尚且有困难，又怎能争夺中原呢？如今富人一定要居住在四通八达之地，好让财帛顺利流出，这样可以获利于天下。假如一个瘦小的男人得到了一个金匣子，藏在家里，然后关上门来守护。这只能够不失去宝物，却不能富裕啊。遇上大强盗来抢时，宝物又怎么可能不失去呢？”
　　显然，取了荆州后再取益州并不是上策。
　　刘邦是在烧毁栈道造成愿意偏居一隅的假象、秦朝三降将不得人心，项羽远在齐地平叛、张良给项羽去信假称刘邦只是想做“关中王”的情况下以突然袭击的方式才占领关中的。因此即使关羽不大意失荆州三郡，形势发展的最好结果也只能是关羽撤兵回江陵，向刘备求援。张飞来与关羽会合，打下襄阳，然后进攻樊城，同时刘备以主力取关中。但是，徐晃在樊城仍然可以挡住关、张。东吴不愿意刘备拿下樊城，只会静观其变，所以曹操会把张辽派到关中阻击刘备。因此即使天下有变，刘备两路出兵，也只能与曹魏形成僵持局面，还是三分天下，复兴不了汉室。那么对于刘备来说，当时正确的战略应是怎样的呢？由张柬之等人趁武则天病重时杀掉张易之、张昌宗，拥太子李显即位、淮海战役时刘伯承所说的吃一个（黄维兵团）、挟一个（杜聿明兵团）、看一个（刘汝明、李延年兵团）、曹操所说的“刘景升儿子若豚犬耳” （按：当时刘琮的实力并不弱于曹操：官渡之战后，由于粮草不足，曹操担心发生变乱，坑杀了七、八万降兵。如此一来，他仅仅是增加了张郃的两万人马。虽然后来又平定了袁谭、袁尚，但所收服的人马都不是精锐。另外，就是曹操平定乌桓后，得到了数万骑兵，且曹操没有水军）及文聘所说的“荆州虽没，常愿据守汉川，保全土境”可知：刘备首先应是要求刘琦留在襄阳，然后突然袭击，杀掉蔡瑁、张允，拥戴刘琦继位。然后，以主力与南下的曹操在襄樊对峙，以赵云一类将领驻守江夏监视东吴动向。以张飞率偏师逆汉水而上取汉中，然后与马超联合取关中（西汉之初就有人对刘邦说过：“秦地是形势占优之地，周围有山河为险阻，与关东有千里疆界被山河阻隔。地势是如此有利，土地是如此的肥沃，假如对诸侯用兵，就好象把一瓶水从高屋脊上往下倾倒一样。”）。这样，刘备全据荆、雍 ，汉室可兴。

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[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-20 03:57 编辑 ]

kiteflylake

说得非常好！！！！！！！！

[发帖际遇]: kiteflylake用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两13.

古月说

不错很有道理。但情况不同，说不定当时已是上策

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两3.

王风

说得好！！！

龙魁

原帖由 燕羽 于 2009-1-19 16:33 发表
...所以曹操会把张辽派到关中阻击刘备。因此即使天下有变，刘备两路出兵，也只能与曹魏形成僵持局面，还是三分天下，复兴不了汉室。那么对于刘备来说，当时正确的战略应是怎样的呢？由张柬之等人趁武则天病重时杀掉张易之、张昌宗，拥太子李显即位、淮海战役时刘伯承所说的吃一个（黄维兵团）、挟一个（杜聿明兵团）、看一个（刘汝明、李延年兵团）、曹操所说的“刘景升儿子若豚犬耳” （按： ...

我第二遍审的时候发现这么一处，这是啥？？

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-20 16:04 编辑 ]

dahate

龙魁兄,LS举的例子是张柬之等人，趁势削去武则天臂膀，让朝中少了武则天的附应，更是推出李显，让这母子二人对上了。

[发帖际遇]: dahate成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两45.

北侠

诸葛亮却没能指出肩负“将荆州之军以向宛、洛”重任的关羽的缺点是“刚而自矜，骄于士大夫”，即使后来关羽的这一缺点已经暴露得很明显了，诸葛亮仍旧予以迁就

LZ认为诸葛亮当时能总揽军政大权吗?除了刘备,谁敢说关羽不堪重任?诸葛亮有什么权力迁就关羽?那时是刘备当家作主

[发帖际遇]: 北侠替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两49

dahate

虽然LS极力为诸葛村夫辩解,但不管你怎么说,也无法解释诸葛亮的战略的局限性,难实行性与不可预测性吧? 任何理论都是为了实践来得.而诸葛的理论,事实证明他是不符合当时的局面的.  其实荆州之地早晚也要丢的.蜀国借人土地不还,至使百姓思变,官员二心.这也是为什么吴国为什么很快攻下那里的一个原因. 试问当初日本人打来得时候,要不是全民的抵抗,会那吗容易就失败吗?

[发帖际遇]: dahate跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两15.