俺们宋朝不是软蛋

blue881

宋朝是个很强大的朝代,说唐宗宋祖并不是一句客套话.
一,先说说对宋朝最大的诟病,军事.
  说宋弱,主要是北没有收复燕云,西没有平复党项.最终被元蒙给灭了.

宋朝的主要军事力量是禁军和西军,不过禁军后期吃空饷太厉害,而且皇帝的兵太难讲,你就是再有战斗力,皇帝让你挂,你有啥办法.就不说了.
这里说说西军.由于宋辽自坛"檀渊之盟"后相安百年一直没有大的战斗,反而把辽国一点点的拉到了腐败亡国的边缘,反而是西夏政权一直和宋朝多年征战.而实际上,西夏一直是被宋朝压制着打,许多有名的宋臣如范仲淹,宗弼等人都在西军作战,甚至朝廷的军事将领也有大部出身于西北军,包括在<水浒>中著名反派高俅也在西北军参军多年,颇有军功.在与士大夫共治天下的宋朝,如果完全是一个闲汉,想要做上大宋军事最高长官太尉那是不可想象的.所以事实上的高俅并不是如水浒所言,只靠踢球获得皇恩就当上老大的.而高俅同志镀金也在西军,从另一个角度说明了西军在宋朝军事上的地位.

   但是当时国际形式,确实缺少能使西军彻底收复西夏的国际环境.每当西军在西线取得重大成果的时候,先是辽国,后是金国就会积极的跳出来拉宋朝的后腿.反之,当宋朝北部有事时,西夏也会积极的拉住宋朝的后腿.最典型的例子就是金灭北宋,同时这个例子也可以分析禁军.当金灭辽前,北宋马政出使金政权,约定南北夹击,共同灭辽.辽国被金宋所灭,耶律大石西撤建立西辽,

   这里在提下,很多在中原和汉族斗争失败,被赶到域外的民族,却往往会在中西亚,乃至欧洲东部建立强大的国家,从匈奴说起,最典型的就是著名的匈奴王阿提拉曾把西人最骄傲的罗马帝国打的俯首称臣，在罗马国献女求和后作罢;隋唐时的西突厥(东突厥被隋唐挂了,大唐双龙说的就是这时的事),建立了东至金山（今阿尔泰山），西至海（今咸海），玉门关以西诸国都附属于它,统领整个中亚的强大国家。然后是宋朝时的契丹族的西辽,他同样带着残兵败将跑到了中亚,然后把中西亚一大片国土都统一了哈,最后被元蒙灭了.逐鹿中原的失败者,一跑到中西亚乃至欧洲马上就成了抗把子,那留在中原的胜利者要是猛虎出关,那真是黎叔很生气，后果很严重啊，呵呵呵。后辈神往一下,虽然历史是没有如果,可能的.

   回到宋金灭辽这事上来,金虽然把辽灭了,可宋还是没把金当个大头蒜,结果他没把金当回事,可金朝却很有兴趣也学汉人没事统一哈.结果宋朝一打,懵了,还好辽国这么多年干不过宋,金想继承遗志统一哈也没那么容易,被李纲带人打了个满头包回去了,结果宋朝出了父子两个好皇帝,没办法,挂了.这里我要说,其实真不是军事上的错,金国能灭辽,可真要和宋打,还是落个满头包,就是灭了北宋后,够威风吧,照样要被"区区"南宋的岳飞打的四处飞奔.可皇帝要灭自己的国,再大的县太爷也管不了他这家务事啊.这时候,宋朝注意到了金国确实是个大头蒜,想拉西军来帮忙了.西夏这个金国最大的友军这下可闹腾欢了.玩起了流氓足球,踢不过你没关系啊,我可以暴力犯规啊,打不败你,拉住你的球衣,踢伤你几个主力队员总没问题吧.难道你还能把我告到国乙去??四处给西军下绊子,终于合着金军的主力队员把西军给踢下了场.唉,好汉架不过菜刀啊.

   可就是这样一个弱宋,却顶住了四面八方辽,金,蒙三个政权的连翻攻击,还有个踢黑球的西夏不算.拿元蒙最直接的例子来说吧.蒙古崛起,1205年到1209年三次攻打西夏,4年的时间,西夏称臣.其后蒙全力攻金.宋朝这时候又干起了南北夹击的赔本丢脑袋的买卖.1227年,西夏灭亡,同年成吉思汗挂掉,3子窝阔台继续攻金.1234年,灭金,自蒙全力攻金,1209年到1234年,共25年,西夏4年称臣,到灭国共22年.1235年,蒙宋之战开始.1279年南宋崖山,灭国.共44年.其中挂了蒙古大汉蒙哥一个.我们这里要注意的是,蒙古崛起时,国弱而兵少,结果4年打降了西夏.2W兵马,打到多瑙河，在里格尼茨会战中打败了德波联军5W人（一说3W人），包括波兰公爵亨利2世。同时把前来增援的波兰军吓的跑到鞋子都没了，连蒙古骑兵的马都赶不上，第二次元蒙西征，最终杀了欧国70W军队。对比西夏和金国，更不用说一触即溃的欧洲各国了，就能发现独力对抗元蒙这个强大的暴力机器44年，最终要蒙古攻下大理，三面夹击才终于被灭国的宋朝不但不是弱宋，反而是一个十分强大的军事力量。

二，文化。
  谈起宋朝的文化，不用说什么唐宋八大家，不用说什么苏门4学士，也不用说什么徽宗的瘦金和山水造诣，我们在这只提一个人—被海外称为千年第一人的苏轼苏东坡。苏东坡的字不论在朝鲜，还是在倭国，越南整个中国周围的国家，都是价比黄金。朝鲜倭国的皇室们可以为了一首苏东坡的新词争的头破血流。他们的皇帝太子各个为苏东坡所痴迷，甚至可以声称放弃皇位来做他的学生。（当然这也只能声称一下，真要他们这么干，我估计就要了他们的老命了）。这样被周遍国家所追捧的历史上有名的有两个，一个是白居易，一个就是苏东坡了。这样的文化感染力，不能不证明宋朝对周遍国家的影响力。宋朝虽然不能在肉体上消灭敌人，但只要他们和宋朝做了邻居，那么他们就一个个离亡国不远了，远的如辽国，后面金国，中间还有个西夏，一个一个全被从上到下的同化了，集体汉化的结果就是放弃自己最依仗的暴力模式，一个个纸迷金贵挨个国力大损，成为纸老虎。现在这几个民族全部看不见，同化成为汉族的一部分了。后来的元蒙吸取了教训，打死也不和宋朝做邻居了，学火云邪神“天下武功，唯快不破”玩命的把宋朝挂了。可惜快乐永远是短暂的，占领了宋朝这个新居后，情况更恶劣了，没个几十年全体堕落腐化，还好猪大伯崛起的快，把元蒙赶回老家过年了，不然我怕我们的民族又要少一个了。再少少的说几句，南宋崖山之后，中华10W儒生跳海为赵宋殉难，真正实现了太祖赵宋与士大夫共治天下的誓言。这样的气节和悲壮，不能不让人正视宋朝的文化成就。有一个说法，元曲到现在流传了下来，还有人知道它的唱法，但相隔只有数十年的宋词却永远失去了它的唱法，一个重要原因就是南宋崖山后，中华精英的集体陨落。这一批人的集体逝去，对中华文明的伤害是十分巨大的，一个国家的精神状态，一个国家看待世务的视野连续性消失了。。。崖山后，一个多么沉痛的名词啊。

三，科技。
   现在有种说法，说近代文明起源于西欧，这完全是一种扯淡。在元蒙来到欧罗巴之前，欧洲各国连火药是啥都不知道，到了明朝不过百年的时间，欧洲就“发明”火枪了？？我们中国花了几千年才摸到边的东西，欧洲国家花个百来年就能搞定了？这完全是一种扯淡。那这是怎么一回事呢？问题就出现在元蒙这个运输大队长的身上。我来讲一下流程。元蒙在攻打金宋的过程中，获得了最先进的火药武器，抓住了各种工匠，元蒙对工匠是很渴望的，除了妇孺，就只有工匠不杀，其他全喀嚓了。于是就带着它们一起来到了欧洲，顺便在攻打欧洲各国中使用了一哈。等到建立了一个个金帐汗国，心想既然定居了，就把家具啥的全带来吧，随便还有工匠啥的。在蒙古人之前，火药等高新科技是绝对禁止外流的，但元蒙把别国都灭了，也就不存在外流不外流的了，反正是自己用。这下好了，不到百年，这些个金帐汗国挨个挂掉了。于是那些个大汗们一个个腆着独自回蒙古过年了。可是人好死，东西带不走啊，于是那些工匠啊，火药啊，火枪火炮，月光宝盒啊等等成品半成品就全让欧罗巴人笑纳了。反过来看中华，崖山后十W儒生集体跳海了，对火药武器的认识也中断了，还好，猪大伯对这些热武器还是挺感兴趣的，还搞了些火统啥的热武器。可架不住后辈们乱搞啊，下面的大臣能够为了防止皇帝对远洋感兴趣，能把郑和下西洋的宝船图纸烧了，连这千年的智慧结晶也能烧了，不要说火统这小东西了。火药嘛，过年鞭炮不在放吗？还研究它干啥子。现在出土的文物显示，至少在元明时期就已经有了火统，这种火枪的前身。但到了又一个少数民族统治中华的时候，指望一个马背上起家的少数民族去推广研究能把骑兵推出历史舞台的热武器那是真是白费力气，更何况，要是用刀，不是高手我不怕，可要是用枪，那一个大肚子也能干死一个满族勇士，对比下人数，这可太可怕了，末日啊。所以热武器的研制就被有意无意的无限期的搁置了。这就好比一个抢了太多好东西的强盗，再好的东西他也不会当宝；可一个穷了几辈子的穷汉，对他捡到的再小的东西也会珍之又珍，更何况这次捡到的是真正的宝之又宝的神器。

四，航海和贸易。
   前面有个帖子《宋朝的悲哀》已经提到了南宋的国库收入，要到民国时才被赶上。不过没有提到的一点就是航海贸易这海上丝绸之路在这其中起到的作用。由于宋朝国库需求很大，可是陆上丝绸之路却被辽国，金国堵住了，鲁迅同志教导我们，不在沉默中灭亡，就在沉默中爆发，宋朝人选择了爆发了，开辟了海上贸易的新路线，开辟了新的丝绸之路，不过这次是在海上，特别是赵宋南渡之后，海上丝绸之路的重要性就更加体现了出来。南宋时的宋朝船队已经能够横行印度洋，甚至到达过更遥远的地方。看《探索》节目的朋友对南宋的沉船应该很熟悉了。去时满载瓷器茶叶丝绸等工艺品，来时载满各种金银，原料的宋朝货船是名副其实的“宝船”。几百倍的利润不论是给国库的增长还是航海技术的发展都带来极大的刺激。三大发明中的司南在这里发展成为了罗盘，为远航创造了条件，各种科技得到了长足的进步和发展。

   总之我们的宋朝并不是一个弱宋，反而是一个很强大的国家。我们的口号是：做有武功的流氓---让谁也挡不住！！！
PS,附带北宋,南宋和现代中国地图,请大家对比着看

[发帖际遇]: blue881乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两9。

[ 本帖最后由 blue881 于 2009-3-14 12:21 编辑 ]

blue881

好象上不了南宋和中国的图了,我再占一楼,发个南宋的吧.对比下,就发现那些阿富汗啥的,全成了西辽的了

[发帖际遇]: blue881在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两30.

[ 本帖最后由 blue881 于 2009-3-13 22:28 编辑 ]

轩辕破楚

有看没有懂，我喜欢养花逗鸟喝茶下棋甚至写两三笔风月．

ggh141824

偶认为宋朝之所以显得软弱，主要因为皇帝昏庸以及奸臣当道。不然按宋朝的实力，统一江山不说，最起码要自保是没有问题的。不过，唉……

无人是

综合是强国,但是制度是弱国
兵多不精,精兵没将带
宋朝主要力量是地方部队,忘记叫什么了
反正,当时有团练之类职称,属于地方高级将领..
禁军,顾名思义是皇帝专用的,没事是不会动的
西军...知识浅薄了...,第一次长见识了
就算当年岳飞伐金,也是自己组织军团....

宋朝是经济,农业,科技,社会综合指数比较高
主要是老赵的强干弱枝制度,不过也是灭亡主要因素...

说到文化,宋朝伦理是绝对的黑暗
二程,朱熹,毒害了中国多少年,至今还毒害...

科技方面,有火药,科技先进,不一定最强大...
更重要是理论,宋朝有一本叫武经七书吧..(主要还是军事理论...)
岳飞之百战百胜那是因为他用兵之法可以说超越孙武了..
(别告诉我,宋朝有ak了,不过说不定那天,中国早就研究ak，46...)

另外海上经济,那时候不是全部海上经济,只是沿海一带,泉州,苏杭....
PS:海上经济是无本生意,海上交易,可以偷税漏税...生意人,自然是付出最少,收入最多,而且当时海上管理方面模糊,似乎税收方面....也很模糊

而且,大部分土地还是,耕地....
富强主要还是农作的功劳
更重要一点,南宋遇上好时机,当时叫什么气候忘记了,那时候,物种丰收,长江以南一带耕地农作丰收...

有武功的流氓始终是流氓
长治久安,风调雨顺才是真正的强大(宋朝综合力那么强是怎么一回事吧)

[发帖际遇]: 无人是帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两35。

青狼火花

说宋朝弱，是相对来说的。
秦汉，隋唐时期，中国都是世界上赫赫有名的大国。但是到了宋朝，连自己上代的疆域都没能统治好，又怎能不弱？
当然，从对手来说，宋朝灭亡于剽悍，野蛮的蒙古，也不算很丢人，欧洲诸国不也一样被蒙古所征服，金帐汗国并非浪得虚名。

宋朝的经济确实不差。
关键是宋朝的制度，当太祖赵匡胤陈桥兵变后，为了防止同样的事情发生，杯酒释兵权，把全国的兵权牢牢把握在自己手中，调派往全国各省的统兵官员，也是三年一换，或者五年一换，将不知兵，兵不知将，这样一个没有固定将领的军队，怎么可能敌得过骁勇好战的金蒙等国。

后来的宋朝皇帝，一直延续着这样的制度。著名如杨家将，岳飞等，能调动的军队，是相当有限的。在岳飞稍微强大的时候，宋帝甚至用十二道金牌把他召回，就是延续了宋朝长期以来的压制名将的方法。

所以，尽管宋朝在经济，文化等领域有着绝对优势，最后还是免不了堕落和灭亡。

不过要说中国历代最堕落和软蛋的朝廷，非清朝莫属.......

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2009-3-14 19:22 编辑 ]

blue881

我认为太祖皇帝的制度是有时效性的,在这里要注意他制定的时间.他制定的是应该针对打败辽国(那时候还没西夏).首先他估摸不到他死后会有个西夏出来跟他后代玩三国,其次他估摸不到他自己会那么早挂掉.要注意,他弟弟后来带着伐辽的军队是足够统一的,但是赵家老二毕竟不像他哥哥有那军事才华.东搞搞西搞搞,结果把军队败光了,这和刘备火烧之后,蜀国军力大降是一个性质.如果太祖没挂,让他亲征,我认为统一全国,至少收复燕云是很有可能的.要知道后周柴大官人就是有机会统一全国的,可惜他也在北伐前挂掉了,然后太祖接的班.而太祖是出了名的能打,按历史上说是古往今来,皇帝中最能打的.还是个武林高手,太祖长拳,太祖棍法那是赫赫有名.但很可惜,等他全部准备好了,却突然的挂掉了.而赵家老二急于巩固他的统治,通过对外战争来转移国内视线,但很可惜,他把家底败了.
反过来看,如果太祖成功灭辽,至少收复燕云,而且西夏的分裂也就没有了可能,那么再看太祖的定的那些制度,是不是真正的百年大计呢??所以说,不是太祖没有制定制度的头脑,而是造化弄人.
PS:老狼这句话"不过要说中国历代最堕落和软蛋的朝廷，非清朝莫属......."我得好好顶一下

[发帖际遇]: blue881用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两20.

馋师无相

“宋朝”的确不是软蛋，软的是“宋庭”

再强的军队，也需要行政、外交以及后勤的支持。说白了，就是皇帝的态度（中央集权的弊病）。秦汉隋唐之所以没有像宋朝一样给人留下偏安的印象，都是因为当权者的主战立场。

可是，皇帝也是人，他们的立场同样会被外界影响，澶渊之盟的御驾亲征，还不是被寇准逼出来的？可惜。。。可惜。。。“不得杀士大夫及上书言事人”这样前所未有的言论环境。。。居然只培养出了不恤国家，轻贱黎民的奸党。。。。。。

blue881

谗师,你这就错了."秦汉隋唐之所以没有像宋朝一样给人留下偏安的印象，都是因为当权者的主战立场。"你把个别皇帝和宋朝皇帝的态度弄混了.宋朝前面的皇帝,太祖,太宗不说,后面的皇帝可全是以一血百年之耻为目标的.真宗时以辽国内部不稳,太后掌权,用杨业,潘美等大将出兵攻打辽国,一度收复了西北几州之地,可惜最后指挥上的混乱,最后挂掉了杨业,其实杨业并不是很重量级的大将,可是经过碧血青天杨家将的渲染,此战杨业的死,就给这场战斗下了不光彩的定义.实际上是忽有胜负,前期一度有要灭辽之势.所以并不是宋朝的皇帝偏安,相反历史上N个宋朝皇帝一直想打到辽国去,只可惜心有余而力不足.实际上其他几个野蛮政权的实力确实是太过强大.
所以,看起来宋朝的皇帝都窝囊(徽宗和他几个儿子确实是真窝囊),而秦汉的不窝囊.而实际上是宋朝的皇帝们一直想挺起来,可敌人太强大.而前面几个其实没有遇到这样困境.这困境从石敬塘让度燕云16州开始,到蒙古成为天骄达到顶峰.只能说,时耶,命耶.

馋师无相

老计啊。。。杨业潘美北伐。。。那是宋太宗是的事儿。。。和真宗可没关。。。
杨业（约932－986年），宋真宗（998－1022），时间都对不上啊。。。

再说历代皇帝：

北宋第三任皇帝真宗（就是澶渊之盟那位），澶渊之盟，主避战迁都；
第四位仁宗，辽帝耶律洪基评曰：“四十二年不识兵革矣。”；
第五位英宗，早崩；
第六位神宗，倒是主战；
第七位哲宗，承父志；
第八位徽宗、第九位钦宗，我就不用多说了吧

至于南宋。。。宋朝给人们的不良印象，自徽钦而始，下至南宋诸帝。略略扫过史料，唯孝宗、理综二人主战而已。。。。

[发帖际遇]: 馋师无相请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望4.

blue881

不好意思,搞混了,我指的是太宗的雍熙北伐.说真宗是因为雍熙北伐和澶渊之盟很有相似性,也很有关联性,所以说的时候说混了.这里向你道歉下.

[发帖际遇]: blue881在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加声望23.

blue881

我要说下,仁宗可不能因为敌国酋长这一句话就定性了.要知道人这个说话可是很考环境,很考潜台词的,有名的如曹操:生子当如孙仲谋!咋一看时人都以为曹操夸孙权呢.其实这就是句骂人的话,孙权,我是你老子,ALL 了.
反过来看,仁宗这辈子不但不是不知兵事,反而是打了一辈子,只是他打的老是败仗.这不能说他偏安吧.
下面说英宗,这个也是个很有抱负的皇帝,也很有性格,濮议之争在新宋等小说中还能看到他的影子.他也不能算是个偏安的皇帝吧,只是他是个短命鬼.不过不能因为他短命,没打起仗来,而说他偏安嘛.
你看9个皇帝中,从太祖起,有6个有想法的皇帝,剩下来的神宗,徽宗,加上个架到皇位上没几天的钦宗,这也不过占了1/3,这个比例支持不了宋朝皇帝软骨头这个论点吧?

[发帖际遇]: blue881给云中鹤擦背，得到奖赏银两5。

[ 本帖最后由 blue881 于 2009-3-15 01:24 编辑 ]

馋师无相

相似性么？雍熙北伐是主动进攻，澶渊之盟是被动防守；雍熙北伐是先胜后败，太宗为存主力，故而撤兵，虽然兵败，但上下一心；澶渊之盟是先败后胜，真宗先拒和谈，后辽军主将殁，辽庭辍朝，举国皆悲；宋军、民士气旺盛，真宗不思反攻，反而求和，而此时朝中，已存主战、主和双方。这两次战役关联性倒是有（雍熙北伐导致宋朝由攻转守），可是又有何处相似呢？

[发帖际遇]: 馋师无相去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两7.

青狼火花

如果皇帝主和就是软骨头的话。。。那历朝历代都是软骨头居多了。
除了某些志向远大的君主以开疆裂土为志愿以外，哪个皇帝不是主和居多？难道谈和就是软蛋？

[发帖际遇]: 青狼火花挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两17.

馋师无相

注意我在八楼所说

"可是，皇帝也是人，他们的立场同样会被外界影响，澶渊之盟的御驾亲征，还不是被寇准逼出来的？可惜。。。可惜。。。“不得杀士大夫及上书言事人”这样前所未有的言论环境。。。居然只培养出了不恤国家，轻贱黎民的奸党。。。。。。 "

[发帖际遇]: 馋师无相完成赞美飞天神龙洪安通巨侠的对联一副，得到赏赐银两18。

blue881

前面的争论我看没什么意思,停了吧.不是提不出观点来反驳,也不是找不出例子来佐证,不过这样争论下去也不会有结果.反而容易把精力分散到细枝末节上,反正这也是个没几个人回的冷门帖子,不说加精,连个加分也没有.看来反正是烂帖一个.大家就不要花心思了.

龙魁

原帖由 无人是 于 2009-3-14 10:50 发表
...
宋朝主要力量是地方部队,忘记叫什么了
...

地方军叫厢军，但有“厢禁军”这一叫法，就是实际全国上下军力还都是握在皇帝手里的。只能说是数量上MS最多吧。
但是京城驻军（禁军）还是大头。

原帖由 馋师无相 于 2009-3-16 20:13 发表
注意我在八楼所说

"可是，皇帝也是人，他们的立场同样会被外界影响，澶渊之盟的御驾亲征，还不是被寇准逼出来的？可惜。。。可惜。。。“不得杀士大夫及上书言事人”这样前所未有的言论环境。。。居然只培养出了不，轻贱黎民的奸党。。。。。。 "

宋朝的言论环境，你如果光说北宋的六贼，里面的大头头蔡京其实某种程度还算“能吏”……其他朝代不也出来食民而肥的大蛀虫吗，西晋的斗富等等故事。
宋朝的轻贱黎民……其实厢军越来越臃肿，就是每逢天灾时，宋的政策是把流民中的青壮招募到军队里，让国家养着他们。
不以言论杀人的环境嘛，和奸党的培养温床关系不大。倒是可以说，倒是这种环境弄得蔡京至少表面上上上下下的。
至于杀不杀人，其实，要是在宋朝把你只是流迁到现在广西福建一地，也不是不能让你死……

龙魁

抗议威胁斑竹的行为。
我在某版的去年的帖子，昨天刚收到加分通知呢，LZ急什么呀~~

青狼火花

我觉得这讨论的范围有点宽了，偌大一个宋朝，自然有软蛋的皇帝，也有软蛋的时期。

但是总体来说吧，我觉得南宋是比较软。
北宋的皇帝，多数还是希望有一些作为的，只是敌人太过于强大，檀渊结盟之前，是一统的最佳时期，可是被真宗给放弃了，确实可惜。
但是南宋打赵构一开始，就没打算去收复河山，以后的那些，就更加倾向于偏安了，说他们软蛋，还真的不算冤枉...

[发帖际遇]: 青狼火花成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两50。

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2009-3-17 22:53 编辑 ]

孤竹

南宋的皇帝也不能说都是软蛋，宋孝宗和宋宁宗都是主战的，都主持进行过北伐，不过失败了。
金是很强大的，南宋北伐失败的代价是更加屈辱，无奈。

PS：宋宁宗名叫赵扩，他启用的主战派丞相名叫韩侂胄，这两个人都在《射雕英雄传》开头被提了名的，不过好像不是那么一回事。

blue881

其实为了发这帖子,我在网上查了不少资料,发现其实我们论坛关于历史的争论还是很温柔的.比较学术.外面唐粉宋粉争战真是激烈.更多的是口诛笔伐.怕怕.
然后发这个帖子呢,主要是转变一些缺少历史知识,而被大众传媒影响较深的读者的偏颇观点.

龙魁

原帖由 孤竹 于 2009-3-18 14:37 发表
南宋的皇帝也不能说都是软蛋，宋孝宗和宋宁宗都是主战的，都主持进行过北伐，不过失败了。
金是很强大的，南宋北伐失败的代价是更加屈辱，无奈。

PS：宋宁宗名叫赵扩，他启用的主战派丞相名叫韩侂胄，这两个人都 ...

韩侂胄北伐一般都被认为是沽名钓誉，军备、方略都没细细筹划。而且他的失败，对后来也有着坏影响。

[发帖际遇]: 龙魁在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

armyni

学习了，历史要怎么分析呢？
现在关于宋朝就有了明显的两派，一派是宋弱说，一派是宋强说，好像都有理，我觉得都是分析角度的不同导致的。
总之一句话，中央集权至一人的弊病是中国历史发展中最有问题的一个制度，它在一定时期内是很有效的，但在这两千年中，有很长时间是败国的。

龙翔浅底

BS清朝

zergzzt

比较老的帖子，又被翻出来了，不过我今天是第一次看到，果然写得不错，同志们的回帖也比较认真，算是引起了比较不错的反响。
关于宋朝的强弱，算来已经是老生常谈了，历史问题本来就很难有定论，宋朝的强弱自然不是我辈凡夫俗子可以确定的，不过理性的探讨总是人们喜欢看到的，希望楼主能够多多发一些这样的帖子。

[发帖际遇]: zergzzt暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两2。