大家觉得武侠小说中儒侠、道侠、僧侠，谁的人数最多了？

redcs

武林侠客貌似起源于墨家，后来汉独尊儒术，导致百家败退，儒术独大，但是貌似在武林中还有两派比儒家强悍，那就是本土宗教道家和经过融合的佛家和尚了！
先说道家侠客，那是多的说不完啊：武当的张三丰和七侠，全真的七小弟，……不一而论
佛家的由于自己的戒律问题，成侠的不多吧，想到一个带头大哥玄慈，貌似这厮很是不守戒律撒，哈
儒家的六艺中是礼、乐、射、御、书、数。貌似射和御都和武林或者侠客有点渊源撒，李白还是剑侠撒。小说的人物我真的不太知道谁是，我想陈家洛算是吧，毕竟他是大臣家属。
大家说郭靖是哪派的了？还是多派综合或者是无根人士？

[发帖际遇]: redcs在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两19

孤竹

郭靖是正统的儒家之侠，虽然他本身文化程度不高，但奉行的却完全是儒家之理。
道家之侠的典型是杨过和令狐冲。
最典型的佛家之侠是石破天。

[发帖际遇]: 孤竹在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两11.

青溟子

虚竹呢，算不算佛侠~

[发帖际遇]: 青溟子乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两5。

李悠然

感觉儒侠最多。真正的有道和释思想的就不会有太多故事了。

typhon_524

如果不从身份分类，而只从处世态度分的话：儒侠的特点为国为民。佛侠的特点慈悲寡欲。道侠的特点清静无为，这一点来看，作为道侠，令狐冲比杨过还要合适。

camuskiroro

那要看是谁的小说跟区分标准了

先提提区分标准吧!
小说中主角一般都是行侠仗义发展剧情居多
路见不平出手相助是算儒侠的正气还是释家的慈悲呢?
想反抗大组织的控制是道家的逍遥还是儒家的正气呢?
这种东西很难分的哪`

再说回作家的风格吧~
金古温黄
黄易十有八九是道佛 羧求的是自身的突破跟解脱
古龙应当是道侠居多 一切以本心判断为主
金庸应当是儒侠居多 尤其是中早期的作品
温瑞安因早期被背叛的经历 不常以侠者做主题的引发点

ysc924

这3者的基本定义是什么？？

[发帖际遇]: ysc924找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两36.

龙魁

原帖由 camuskiroro 于 2009-4-16 05:37 发表
那要看是谁的小说跟区分标准了

先提提区分标准吧!
小说中主角一般都是行侠仗义发展剧情居多
路见不平出手相助是算儒侠的正气还是释家的慈悲呢?
想反抗大组织的控制是道家的逍遥还是儒家的正气呢?
这种东西很难 ...

这一部分十分同意

后半截……其实儒侠道侠僧侠，儒侠和道侠拿来说金书的评论看过，僧侠还不太认同，因为“僧侠”了，总有种热血僧人——这家伙是不是快破戒了，这样的感觉，而破了戒，就有好像不太是僧人了。
古龙的侠，是不是道侠呢？我觉得这值得商讨。
梁书里倒是不少儒侠和道侠，我想。
说到温书，我觉得你说的不对，其实温这个家伙，过去写的大都是侠，就算是大家常说的充满了背叛的那几本，除去最后几年的几本不知所云的书，里面不说萧秋水、方振眉的神州奇侠这一脉，就是四大名捕一系列，也都是正面捕快（警察）的“侠”的一面，甚至于短篇里的小蚂蚁帮的故事、“战僧”与何平的故事，里面讲的也都是基于传统意义上的侠。不过因为教育背景（我认为的）等的不同，他的书里，僧侠、道侠的味道是没有的，如果非要和本帖沾边，那也就是知其不可为而为之的“入市”儒侠。

金圭子

佛侠未必是热血僧人。
只是说他行的是侠的事，但是他已经超出了道侠“清净无为”的程度，已经到了“看破红尘”的境界了……

呃，我觉得比较接近于佛侠的，一种是张无忌和石破天，他们不是道家清净无为的那种“无为则无不为”的状态，更类似一种初生婴儿的懵懂（当然你也可以称呼为“傻”）。
另一种是黄易的浪翻云、庞斑等等，这种就是一种看破红尘的“空明”了。

其实他们和和尚都没什么关系，照样杀生，照样吃肉。只是说他们的境界比较像佛家。
倒是虚竹这样佛家出身的，他对佛、对戒律的执念，只是因为对“家”的怀念而已，要求的只是不要少林寺把他赶出去而已。所行的事有佛家的痕迹，但是本质上并非是佛侠。
至于金庸书中另一个“和尚”的主角韦小宝，如果说他是佛侠大概所有人都要笑出来吧。我倒是觉得韦小宝是金庸书中最后一个大侠，是金庸从儒侠、道侠、佛侠一步步过来的最后一个大侠，就好像一个人刚入社会时候如儒侠一样锋芒易折，经历了一番以后可能会和道侠一样磨去棱角，在经历了一番挫折以后可能会和佛侠一样看破红尘，但是如果再有际遇，才能到韦小宝这样的大圆满境界…………

龙魁

原帖由 金圭子 于 2009-4-20 10:24 发表
佛侠未必是热血僧人。
只是说他行的是侠的事，但是他已经超出了道侠“清净无为”的程度，已经到了“看破红尘”的境界了……

呃，我觉得比较接近于佛侠的，一种是张无忌和石破天，他们不是道家清净无为的那种“无 ...

(狡辩)楼主说的是僧侠不是佛侠（不过我的狡辩也是有道理的，字不同，意不同了；僧的本意就含了“戒律”，而“佛”才仅是佛性。）
韦小宝的“大侠”性质，要划分来看的，后期的韦小宝，在人生阅历下，有了些“自发”的感悟，在这个份上，行事人格什么的凸显了出来。他的大部分，还是在参照了别人的惨或迂腐，表现出来的— —

[发帖际遇]: 龙魁用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两16.

金圭子

呃，如果你是按照“僧侠”的方法来定义，我觉得的确没错，“僧”和“侠”是对立的。


主要我以前看的都是用儒侠、道侠、佛侠来分的，所以想当然了，没有审题。


而且话说“佛、法、僧”三宝，那有没有“法侠”捏（不过我怀疑直接问十有八九会想到哈里波特之类的——虽然我很不想用菠菜而想用其他法师的例子，但是很遗憾我怀疑换成其他人名是不是有人知道是谁？）

风口浪尖鹤

应该是僧家把，要知古时候寺庙随处可见，当和尚的也不计其数

ydcnufiasr

郭靖是儒侠，知其不可而为之

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两9.

qwer1224

一点歪理，就当博大家一笑好了。


做儒侠、道侠等的划分，不能单纯的看某侠的身份或职业，而应当看他的行为中所体现出来的思想层面的东西。

对中国人行为上影响比较大的主要有儒释道墨法几家以下一个个略做分析。

1。儒：“达则兼济天下”是儒者的最佳体现。儒者行的是大有为之事，以绵薄之力行救国救民（或者强国富民）之事。从这点看郭靖、王重阳、陈家洛（红花会）、陈近南（天地会）、彭和尚、袁承志、乔锋，甚至是鸠摩志之流都称得上儒侠
特点：行动出发点是为国为民，而且有明确的组织和行动目标。比如抗击胡虏、民族解放、建立新社会秩序等。正所谓侠之大者，为国为民。

2。释：追求的是“彼岸世界”。释家认为世间多苦，生、老、病、死、怨憎会、爱离别、求不得、五缊炽。求的是渡己、渡人，甚至是舍己渡人
曾经在一小说里看过这样的对话，深以为然
“前有狼，后有虎，和尚当往何处去？”
“和尚当割肉以喂狼 ，舍身以饲虎。”
此当为僧侠行事之道。
印象中这样的至少有空见、一灯这两个。

3。道：追求的是个性的解放和绝对自由。道家的无为，不是无所作为，而且是不刻意为之。所谓“犹婴儿之未孩”。
所以，我认为石破天、张无忌之类当为道侠。

4。墨：墨家也是有为，但线对于儒家的有为，墨家更像是种自下而上的有为。所谓天道不全，以侠补之。这种侠就是墨侠，也就是真正想要替天行道，路见不平拔刀相助，维护正义的那种侠客。金庸小说中这种人追好的体现就是胡斐。
特点上与儒侠最大的不同，是墨侠行事上没有一个最终的目标和目的。比如胡斐会为了正义千里追杀凤天南，但是他不会为了避免这种不平事的再次发生而寻求建立一个新秩序。

5。法：传统上的法家思想是法、术（权术）、势的三位一体。重在建立秩序，制度，也重在维护秩序与制度。法家本不该有侠，侠本是种制度外的东西。但是毕竟是小说，不深究。法家之侠追命应当算一个，其实方正、冲虚勉强也能算。

这么说起来
墨侠最多
儒侠次之
道侠再次之
释、法之侠最少

[发帖际遇]: qwer1224替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两12

typhon_524

“和尚当割肉以喂狼 ，舍身以饲虎。”

和尚以身饲虎狼不打紧，平白养肥了虎狼继续杀生。。渡人OR帮凶？

qwer1224

有个故事说，一只鹰追一只鸽子。鸽子飞到个和尚哪里寻求保护。和尚对鹰说鸽子很可怜放过它。鹰说我也没办法，我就是吃肉的。不吃它，我就会饿死，我也很可怜。和尚于是割肉喂鹰救鸽子。

鹰就是狼，也就是虎

和尚面对虎狼的时候，其实只有两种选择，逃跑或者解决问题。
和尚不能屠狼杀虎，应为它们没有做错什么，觅食而已。而且和尚的信仰不能杀生。

逃跑意味着逃避问题，为高僧所不取
剩下的只有解决问题，舍身是其中一种选择。（不过我没想到过更好的法子）

这里的虎狼更多指的是修行过程中的艰巨困难
舍身未必是好方法
但是舍身也要解决问题的态度是值得钦佩的。

不是LS所想的那种引申意：）

[发帖际遇]: qwer1224去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加声望10。

typhon_524

只是想到一个有趣的问题，保全了虎狼其实是间接害了更多生命。
扯远了，还是找一个能安心的解释：虎狼也可以理解为需要牺牲自己才能渡化的恶人

[发帖际遇]: typhon_524参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两2.

金圭子

原帖由 qwer1224 于 2009-6-23 13:00 发表
一点歪理，就当博大家一笑好了。
做儒侠、道侠等的划分，不能单纯的看某侠的身份或职业，而应当看他的行为中所体现出来的思想层面的东西。
对中国人行为上影响比较大的主要有儒释道墨法几家以下一个个略做分析。

……………………

3。道：追求的是个性的解放和绝对自由。道家的无为，不是无所作为，而且是不刻意为之。所谓“犹婴儿之未孩”。
所以，我认为石破天、张无忌之类当为道侠。

4。墨：墨家也是有为，但线对于儒家的有为，墨家更像是种自下而上的有为。所谓天道不全，以侠补之。这种侠就是墨侠，也就是真正想要替天行道，路见不平拔刀相助，维护正义的那种侠客。金庸小说中这种人追好的体现就是胡斐。
特点上与儒侠最大的不同，是墨侠行事上没有一个最终的目标和目的。比如胡斐会为了正义千里追杀凤天南，但是他不会为了避免这种不平事的再次发生而寻求建立一个新秩序。

5。法：传统上的法家思想是法、术（权术）、势的三位一体。重在建立秩序，制度，也重在维护秩序与制度。法家本不该有侠，侠本是种制度外的东西。但是毕竟是小说，不深究。法家之侠追命应当算一个，其实方正、冲虚勉强也能算。

这么说起来
墨侠最多
儒侠次之
道侠再次之
释、法之侠最少

我觉得不是歪理，很值得一起探讨一下。
首先，侠最初的确是墨家的最多，就好像项少龙学武功还是从墨家开始学的。墨家最初的理念就是兼爱，爱世人，后来更因为理念不被统治者采纳而生活在普通劳动群众之中。其实可以认为所有的侠的基本理念都是来自墨家的。所谓“侠之大者，为国为民”，其实应该反过来，是“为民”，而“为国”只是为了更好的“为民”。而在墨家的基本理念上，根据采取的手段不同才去分儒侠（知其不可为而为之）道侠（无为而无不为）佛侠、法侠（？）等等。

其次，法家的确不可能有侠，所谓“儒以文犯法，侠以武乱禁”，侠是个和法相对的东西，而你所说的追命、方正、冲虚，我觉得更多是作为法的武器，作为统治阶级维护政权的手段。他们可能的确为人民群众做了好事，但是和侠的精神还是有违背的，就好像西方秩序（守序）善良阵营的圣骑士，而侠应该是混乱善良的游侠罗宾汉（帝国时代2把帕拉丁翻译成“游侠”是我最憎恶的，游侠应该是类似罗宾汉或者梁山好汉这样的）。虽然行善良（利他）之事，但是反对人为制订的秩序和规则，就好像福尔摩斯虽然会按照法律去抓人，但是觉得对方“于法难容，于情可免”的时候则会放他一马。但是方证虽然知道任盈盈没做过任何坏事，但是还是把她软禁在少林寺中。
因为法家首先追求的是秩序，而秩序（守序）有守序善良，同时也有守序中立（魔法师，其实大多数人类都是这个，而绝对中立相对来说主要是动物和德鲁伊、地精，如果论单体只有卡拉这种逆天强人才能做到）和守序邪恶（魔鬼（是Devil而不是Demon，diablo之类的小恶魔的领导者）、邪教徒、亡灵法师）。所以未必秩序的就一定是善良的，法家为了确保社会秩序的稳定往往倾向于用铁血手段来维护，这种情况下我个人认为和善良无缘。

最后道其实也有分两种，起初西汉“以黄老治国”时候的道，是治国之道，更接近老子一点，如“万物作而弗始……功成而不居”“太上下知有之”“治大国若烹小鲜”这种“无为则无不为”的态度。而后的“道家”，则慢慢融入了儒家、释家等的处事态度，更加像庄子一点。特别是所谓国民性中的“得意则为儒家，失意则为道家”的这个“道家”，就是庄子的“无思无虑始知道，无处无服始安道，无从无道始得道”“曳尾于涂中”“以天地为棺椁”的态度。从这两点来看，也可以说张无忌、石破天这样“混沌”之侠是“道”之侠。
但仅仅从道家和释家还有儒家之间的区别来看，儒家是要入世，释家是要出世，道家在入世和出世之间其中大道入世多一点小道基本上全是出世的。而仅仅从道家和释家来看，道家和释家都是要求超脱的，但是道家求的是“修自我”，最终目标是肉身成仙；佛家追求的是“修来世”，最终目标是舍去肉体成仙。所以从这种方面区分“道侠”（是道侠而不是“道”之侠）和“佛侠”，可以认为杨过和令狐冲这样求一己自我的超脱的更偏向于道侠一点，而石破天张无忌这样为人远胜为己的则是佛侠味道重一点。
况且你如果说石破天张无忌是道侠，那杨过令狐冲又怎么分呢？

金圭子

原帖由 typhon_524 于 2009-6-23 16:04 发表
只是想到一个有趣的问题，保全了虎狼其实是间接害了更多生命。
扯远了，还是找一个能安心的解释：虎狼也可以理解为需要牺牲自己才能渡化的恶人

在佛家来说，万物平等，虎狼吃人鹰吃鸟也无所谓恶，人吃其他生物鸟吃虫也无所谓善，哪怕是羊也必须吃草，草也必须消耗自然的资源。
既然大家都是平等的，那舍去自我成就其他人就是正确的。


你会觉得虎狼是恶的，还是因为你保有了“自我为人”的立场，一旦有了立场，才有善恶，即“顺我者善，逆我者恶”，如果完全脱去了自我。无我相，无人相，无众生相，无寿者相，则无所谓“善”无所谓“恶”了。


我对佛家经典了解的比较少，可以从道家的观点来看。如果你出于“世界”的立场上来看，则是“天地不仁，以万物为刍狗”，刍狗不是猪狗，是祭祀用的供品，就好像我们小时候家里面可能过年、过清明、过中元节会拜祭祖先，拜祭时候一切都是尊贵的，椅子不能随便触碰，香烛燃烧时候要有什么规矩，东西买回来要说“请”，但是一旦拜祭结束，供品就变成普通的物品、食品，吃的吃掉烧的烧掉扔的扔掉。这些东西就是“刍狗”。也可以认为这是大自然对一切的公平，即“损有余而补不足”。
其实从自然、生物学的观点来看，虎狼也只是食物链上比较高阶的一种生物，甚至还在人之下，如果站在全自然的观点上看，虎狼是恶的，人岂不是更恶（人类毁灭的生物从种类到数量都远超虎狼吧）？而认为虎狼是恶的，只是因为你站在人的立场上，把其他东西分成了“对自己有威胁的”（恶）和“对自己无威胁的”（善）。人类的这种对一切不了解和有威胁的事物都抱有恐惧感和恨不得将其扼杀在襁褓中（比如对外星人的态度，总觉得外星人是会对地球人不利的，是因为人有种把万事万物都控制在手中的欲望，不能控制者则毁灭）的态度我个人觉得是很恶劣的，这个才是大恶……
而从墨家到道家到释家，基本上都是认为万物平等，万人平等的。墨家讲兼爱非攻，道家讲“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗”，释家有无我无人。儒家最初也有民贵君轻，但是自从成了统治阶级的武器就逐渐凸现了阶级性，强调了“礼不下庶人刑不上大夫”“孔子谓季氏‘八佾舞于庭，是可忍，孰不可忍也！’”这种阶级性的言论。在这种阶级性下，虎狼和暴民自然都是恶的了。

qwer1224

没想金兄用DND规则来解释这个，确实很直观

说说个人理解吧
墨：秩序善良
儒：秩序善良
道：绝对中立，中立善良，混乱中立，混乱善良
释：中立善良
法：中立秩序，秩序善良

为什么没有邪恶阵营？
个人认为，这个世界上，除了少数心灵扭曲、心里变态者外，大多数主体的行为动机和目的都是出于主体意识中的善良和正义。这里正义和善良的标准，姑且不论。哪怕希特勒屠杀犹太人、沙龙屠杀难民的时候都自认为是为了雅利安民族和犹太民族的正义。所以除了devil和demon这些生物外，纯粹的邪恶是很难想象的。
  
石破天、张无忌、杨过、令狐冲
这四个人我是这么理解的
杨过、令狐冲终身努力和实践都是追求自由的，是道家没有异议
如果说杨、令狐二人是追求自由，那么石破天本身就是自由的
石破天的一切所作所为都是出于本心，没有规则的强迫，没有理想追求的鞭策，一切的一切都是因为我想这么做，我觉得这么做是好的，于是我便作了。宛如初生婴儿。
而张无忌则介于两者之间。

中国的和尚所信的主要是大乘佛教，重在渡众生。最典型的就是空见渡谢逊、一灯渡慈恩。至于张石二人的确作了很多救人急难的事，但是他俩是不存渡人之心的。就是说他们认为救人是好的，我便救了，而不会想我要拯救他。

当然以上都是一家之言了

金圭子

我祖先杨朱的理论可以认为是邪恶的。

邪恶和善良的区别就是利他为主和利己为主。
既然是要广泛宣传的理论，如果只是利己，大家不会在明面上赞同。所以唯一利己的杨朱理论现在看不到了。剩下的最多只有厚黑学这样在面子上蒙了仁义道德骨子里还是厚黑的学说了。



我倒是觉得中国的寺庙虽然都自诩是“禅寺”，但是教众其实都是净土宗的，都只讲究念念“阿弥托佛”就可以下辈子无忧无虑这种“有目的的为善”（甚至都不是善），六祖建立南少林以后带走了“顿悟”以后，北少林就只剩下了“渐悟”了，甚至后来绝大部分寺庙除了收钱放焰口连悟都不悟了。比如禅宗应该是不偶像崇拜的，甚至有把木头菩萨拿来烧火的故事，但是现在一个个寺庙“再塑金身”，只求造的越高越大信徒的供奉越多越好……日本的寺庙的供奉还是统一管理的（有点类似计划经济），国内的呢？

[发帖际遇]: 金圭子成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两12.

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-6-24 15:34 编辑 ]

枕头好痕

本人感觉佛侠更多吧！楼上的分析都很精辟…
管他什么侠，他们帮人爽，我们看得爽就行啦！哈！

qwer1224

相信金兄会喜欢猫腻的《朱雀记》的，

本来释迦摩尼立佛教，本就是有感于婆罗门教的奢靡与腐化
至于现在这个样子，只能感慨中国“酱缸”文化的强大了
没有大师的年代，同样也不会有高僧的~~

对杨朱,知道的只有下面一句了。
古人之，损一毫利天下，不与也；悉天下奉一身，不取也。人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣。
第一回看到时，脑子里蹦出来的居然是帕瑞托最优概念
1：A 40  B 60  C 20
2：A 40  B 61  C 20
3：A 40  B 60  C 2000
2、3都优于1，但是2，3谁优无法判断。

当然杨朱的思想和帕瑞托最优是没什么关系的
不过放在一起很有意思：）

[发帖际遇]: qwer1224去客栈吃饭，碰到郭靖，你请郭靖吃饭，花掉银两3。

金圭子

猫腻的庆余年看了大半本，后来不记得看到某处没看下去。朱雀记在小半本的时候就没看下去。
猫腻的文是很好的，但是有点什么性质我不喜欢看。可能是和多一半一样都是写平淡的东西，现在我这样被YY看多了的人看不惯了吧？（慕容就时常惊讶于我为何能看得进那么多YY的东西的）

杨朱和帕瑞托的联想的确很有意思。我就是这样的，虽然我自持是“只要收获比付出略少的就OK”，但是如果有人想无偿获得我哪怕是一毫，我都是不肯的。

[发帖际遇]: 金圭子挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两40.