异哉兮所谓血统论者.

慕容玄恭

本贴是由这样一个回贴引起的,作者叫小棉花猪:
【主角慕容惜花，他是汉人还是胡人？
一个鲜卑族的皇室后代，能忘记祖宗遗训，不去复国，去替汉人守江山，这是一种什么样的精神。
一个胡人，思想是“大汉本位”，这是一个什么样的胡人。
同样是胡人，乔峰选择做契丹人，就一定非要把他杀了？就因为他可能有害？
同样的逻辑，主角是不是自己就该死，该被汉人杀，主角的先祖是鲜卑人，而且还是鲜卑皇族的后代。况且主角的武功太高了，血缘也有问题。这样的一个人物是不是自己就是一个很不安定的因素？对汉的统治者来说，是不是该杀。
主角的定位是大汉本位，那么汉文化影响最深的是什么？佛儒道而已。同样是汉文化滋养出来的主角，为什么一定要性格如此偏激？
我有时候真觉得群芳的主角是个很奇特的人物，他喜欢让别人无路可走，而自己哪？却找出各种搞笑的借口，让自己仿佛可以走的下去。

当个恶人就当个恶人，唧唧歪歪一大通借口，真以为自己口才了得可以颠倒黑白吗？装B也不是这么装的。
以自己的一己好恶去做事情，这样的人能成为大侠？能守汉室江山？抵御外族入侵？汉朝的人才真的死绝了，要靠个鲜卑皇族的后裔来帮忙？就不怕临阵反水？
群芳的主角本身的血统上就让很多的观念站不住脚。全TMD一套套的王八蛋理论。结果自己哪，还不是正宗的汉人。

再着为了成全主角的所谓风流，将金庸小说里的部落女性人物的性格扭曲了。天底下就主角无双国士？所有女人就非得在主角这棵树上吊死？合理不？

虽然这只是个游戏，但也好歹设计的合理点。金庸的女性们性格大颠覆，全跟着主角屁股后面追，不可谓是个很奇特的风景线。
主角自己哪，偏激的个性，还喜欢装风雅。吟吟小曲，唱唱小调，遇到看不顺眼的不除之后快，先要歪歪什么什么狗P道理，再痛下杀手。真的，太极品了。
设计者自己的逻辑很简单：“成王败寇，没有所谓的道德观，一切拳头说话”。一个金庸群侠为基础的MOD游戏，连最基本的侠文化都可以舍弃，以追逐女性收入后宫为乐趣。却还喜欢让主角可笑的去做种种英雄事迹来为自己证名。

真的，全是王八蛋逻辑。群芳的主角本身的定位就是个混帐玩意。】

因为本人惊咤于时值21世纪了,居然还有"血统论"的忠实信徒存在于世,特发此贴如下:

历史上根本不存在什么"慕容氏坚持复国"的"祖宗遗训,可以参见我写的<天龙·慕容·鲜卑·五胡源流略考>
算是一篇史论吧.
http://www.txdx.net/viewthread.p ... p%3Bfilter%3Ddigest

.......

慕容复： 发誓要看鲜卑书写鲜卑字的疯子，慕容鲜卑的后裔。其实是整部天龙最不合历史事实的人设。
北宋时期慕容一族已成宋朝有名的军功世家。慕容延钊是赵匡胤的结义兄长和重要党羽.陈桥兵变的大功臣.  一度为宋禁军最高统帅,灭荆南和湖南的大军统帅, 生加侍中死赠中书令河南郡王。他的子孙延忠、延卿、德业、德丰、德钧、德琛、惟素等均仕宋为官, 慕容德丰和慕容德琛都是北宋名将.抗击辽夏功勋卓著.慕容一族怎么可能还会发神经想造反，累代以“复燕”为己任呢？

五代末期有个名人慕容彦超，后汉太祖刘知远的同母弟（刘知远是随母嫁到慕容家的拖油瓶），后汉立国后封侍中刑部尚书镇宁军节度使割据山东，郭威代汉后一度成为其最大敌手。即使是在帝王多如牛毛的五代时期，做为割据军阀的他也没有去打已经灭亡了几百年的燕国旗号， 因为逻辑上根本就不通。

北方游牧民族的很大一个天性就是服从强者并忠诚于强者，不可能汲汲于一姓之复兴，更不可能数百年而不忘。 慕容垂的复燕，只是苻坚意外兵败，前秦土崩瓦解的副产品。如果苻坚真能混一宇内或至少保住半壁江山，那么慕容垂这个燕世祖武成帝也必将以大秦国忠臣的身份载入史册。
.......

这位叫小棉花猪的兄台莫不是"血统论"的坚定信仰者?可以明确告诉你,最晚至大唐立国起,"鲜卑族"这个概念就已经根本不存在了,一如我们今天再也找不出一个叫契丹,或是叫党项的少数民族一样.
主角当然是汉人,难道连这你居然也有疑问么?北宋时的异族有契丹人党项人女真人蒙古人,对了,还有段正淳父子这样的大理摆夷人.
唯独就根本不存在什么鲜卑人.

从千古贤后典范的长孙皇后,到长孙无忌,尉迟敬德,这些赫赫有名的开唐名将名相,每个汉人都只会当成自己历史的英雄人物,不会去想到他们还有一个源出于鲜卑的姓氏,难道不是这样么?

到了北宋时代,杨家将与契丹的关系姑且不提,
西军军功第一的折家将根本就是党项折邑氏,一族党项人为了汉人的大宋抗击党项人的西夏长达百年,又是一种什么精神,显然是如小棉花猪这种人所根本不能理解的.
对了,著名的天波府佘太君,人物原型就是杨业的妻子折氏,出自折家的女儿.
至于穆桂英这个汉族著名女英雄的人物原型,北宋名将杨文广之妻慕容音.
还有呼家将的话本小说,呼延赞呼延灼的英雄事迹.应该也算家娱户晓了.

众所周知平定安史之乱的两大名将,一为郭子仪,一为李光弼,李光弼又是什么人呢?契丹族长的儿子.根正苗红的契丹人,
帮助汉人的大唐,消灭胡人安禄山史思明建立的燕国,这又是一种什么精神,显然也是如小棉花猪这样的人所不能理解的.

到了近现代,当信奉血统论的纳粹德国倒行逆施之时,参与了灭亡纳粹的美军有三分之一血统上都是德国后裔,包括他们的总司令,
后来成为美国总统的艾森豪威尔将军,这又是一种什么精神,显然也是如小棉花猪这样的人所不能理解的.

群芳谱中的一个主题就是鞭笞"血统论",而强调文化认同感.只要心中认同哪个民族,愿意为哪个民族出力,不论血统为何,都可以成为这个民族的一员.即使是乔峰这样父亲是契丹人的人也同样如此.只要他心里当自己是汉人,用行动证明了自己是汉人的一员.他就一定能做个汉人.

天龙原著:
.......

　　那八袋弟子道：“好教帮主得知：段姑娘从南京出来，便遇到本帮吴长老，说起帮主为了大宋江山与千万百姓，力谏辽帝侵宋，以致为辽国所囚，吴长老不信，说帮主既是辽人，岂有心向大宋之理？当下潜入南京，亲自打听，才知段姑娘所言果然不虚。吴长老当即传出本帮‘青竹令’，将帮主的大仁大义，遍告中原各路英雄。中原武林为帮主的仁义所感，由少林众高僧带头，一起援救帮主来了。”

.......

只见两条火龙分向左右移动，一乘马在其间直驰而前，马上一个老丐双手高举头顶，端着那根丐帮帮主的信物打狗棒，正是吴长老，他驰到萧峰身前，滚鞍下马，跪在地上，说道：“吴长风受众兄弟之托，将本帮打狗棒归还帮主。我们实在胡涂该死，猪油蒙了心，冤枉好人，累得帮主吃了无穷的苦。大伙儿猪狗不如，只盼帮主大人不记小人过，念着我们是一群没爹没娘的孤儿，重来做本帮之主，大伙人受了奸人煽惑，说帮主是契丹胡狗，真是该死之极，大伙儿已将那奸徒全冠清乱刀分尸，为帮主出气。”说着将打狗棒递向萧峰。
.......

　玄渡道：“乔帮主说哪里话来？以前种种，皆因误会而生，武林同道，患难相助，理所当然，何况乔帮主为了中原的百万生灵，不顾生死安危，舍却荣华富贵，仁德泽被天下，大家都要感谢乔帮主才是。”
.......

连中原武林的两大代表少林丐帮,还有在他们号召之下来救乔峰的英雄豪杰,都完全认可了"汉人乔峰"的身份.只要他愿意,完全可以重做丐帮帮主,英雄一生.
遗憾的是正因为乔峰受了如小棉花猪者鼓吹的"血统论"的毒害,相信自己只能去做契丹人,才落得个心中煎熬而自尽的悲剧.如果此时有个人能对他当头棒喝,悲剧还会发生么?群芳的一大初衷正是为弥补金书的许多遗憾而作.

其实金书原著中,还有一个很著名的事例,
力守襄阳抗击蒙古保国安民的郭靖黄蓉夫妇,谁不景仰?他们把自己的女儿嫁给了谁?
耶律齐,蒙古宰相耶律楚材的二公子,根正苗红的契丹皇族之后,往近了说是蒙古人,往远了说也是契丹人.
郭黄不但对这个胡人女婿信任有加,分以指挥宋军兵马的大权,甚至最后连丐帮帮主这样汉人武林顶层的职位也传给了他.
郭靖黄蓉夫妇收了两个徒弟,这两个徒弟又娶了谁?一个姓耶律.一个姓完颜,一个契丹皇室之女,一个女真皇室之女.

如小棉花猪这样的"血统论"者要是穿越回神雕,是不是要对着郭靖一家也破口大骂"一边说驱逐鞑虏,一边又和鞑虏结亲",真是"全TMD一套套的王八蛋理论。""真的，全是王八蛋逻辑。本身的定位就是个混帐玩意。 "

这可全是按你这一帖的逻辑推导的.

群芳里设计了一个主角骂死血统论忠实信徒徐冲宵徐长老的情节,是不是因此就是让你分外气愤,破口大骂呢?

群芳从一开始就没有对金书原著和智冠原版当作神圣不可侵犯的圣经,而是就地取材裁剪.遭到一些原著迷的反对原本不足为奇,很正常.
可是这位朋友的表现,不禁让我产生一丝怀疑.
那些一口一个金书原著的群芳反对者们,你们究竟把金书原著又当什么了?还不是合自己心意的情节就记得,不合自己心意的情节就无视忽略?

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2009-5-23 21:32 编辑 ]

sfwj

金书是小说,不等同历史(有的人分不清也是可以理解的)
但在一知半解或是根本不知道情况下随便,胡乱发言,抨击就是无知的表现了
挖哈哈...哈...
我自己就对五代十国时期的历史不了解.所以与此相关的东西不敢发言而只是看看以便学习了解一些.

[发帖际遇]: sfwj找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两10.

[ 本帖最后由 sfwj 于 2009-5-23 21:44 编辑 ]

少年游侠

都什么哦，血统......................？
  记得八国联军记得日本吗，近代史啊。一系列的烧杀抢“奸”谁知道谁谁谁的祖先是怎么来的

dt

貌似某些人就是以老金的历史观为是非得

我承认，第一次看到开头还傻了一把，慕容氏竟有这么大的来头？
查查历史才知道这不是空穴来风................................................
话说，骂死老徐那段真的很赞，只是怎么都看着老徐像王朗

[发帖际遇]: dt冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两50.

eros

就不是一回事

[发帖际遇]: eros捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两11.

dt

说实话，慕容何必认真，真正的慕容氏又有多少人在意呢？真正深入人心的，恐怕只有金庸里面虚构的姑苏慕容吧。
评论他，是以往原著中留下的形象而已。
完全可以设定，此慕容与彼慕容无关，历史基础上的慕容罢了。

莫气莫火，搞好自己的游戏，做好自己心目中的游戏，做好与众不同的群芳MOD，这才是最重要的。

[发帖际遇]: dt偷得虚竹身上的美女图卷轴，被慕容复发现后遭痛殴，花去医药费银两4.

kgbrts

這跟成品MOD游戏攻略讨论有什麼關係阿
有必要到另開帖來回覆某些人的文章嗎
版上的筆戰主題已經夠多了吧
這串大概沒多久又會變成爭吵個亂78糟的

[发帖际遇]: kgbrts帮周威信押镖，结果：被太岳四侠打劫，倒赔银两1.

循环

捉住“血统”大说一通，可压根没对小棉花猪筒子所说的为什么一个受汉化甚深的人为什么会那么偏激，那么不似中庸的汉人，那么的心口不一来做正面回应。。。

[发帖际遇]: 循环去长白山捉火蟾，掉入泥沼中，损失银两15.

申花神话

我有时候真觉得群芳的主角是个很奇特的人物，他喜欢让别人无路可走，而自己哪？却找出各种搞笑的借口，让自己仿佛可以走的下去。

我觉得原作者的意思就是这样，血统论只是他的论据（杀乔峰的原因也可以杀慕容）
我个人认为，群芳设定太追求完美，主角个性走邪线和正线差不多，还不如做出精神分裂型的，做好事就正常地做，做坏事就变个人就行了，为什么杀乔峰，你身上有28掌，又事关天龙八部一书，不杀你怎么拿。。。哈哈

eros

我的回帖也就是这个意思

LZ明显避重就轻.
或者小棉花猪言辞过于犀利,然而后面的问题确实问的很好.

九当家,再看德甲不?今年第一次德甲,和以往那是大不同啊

[发帖际遇]: eros扮成吴天德，骗得银两4。

循环

似乎狼堡夺冠了？

刚扫了一眼，领先2球啊。。。

还是比较喜欢大头时期的狼堡，现在都没看过它了。。。

3721

也是将金庸小说里的女性人物的性格扭曲的太厉害了。。

[发帖际遇]: 3721跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两12.

eros

4比１了～～～


人都认不全，青年才俊啊

stevenfeng

我觉得你完全可以友善的提建议 自己玩作者的游戏又要极端抨击作者很过分

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：stevenfeng向清廷告密，遭到红花会追杀损失银两23.

慕容玄恭

原帖由 循环 于 2009-5-23 22:31 发表
捉住“血统”大说一通，可压根没对小棉花猪筒子所说的为什么一个受汉化甚深的人为什么会那么偏激，那么不似中庸的汉人，那么的心口不一来做正面回应。。。

[发帖际遇]: 循环去长白山捉火蟾，掉入泥沼中，损失银两15 ...

这就更莫名其妙了,
谁规定汉人就得中庸的?谁规定汉人就不能偏激的?一样米养百样人.哪个民族是只有一种性格的?
比如您和我的性格显然就完全不同,对不对?

用佛儒道概括汉文化又是哪个官方规定的铁律.还是这位小棉花猪兄自己
天竺胡教什么时候也成了汉文化代表了?
按中学历史教科书中的说法,封建时代统治阶级麻痹劳动人民的工具,难道还是什么到今天还神圣不可侵犯的好东西了!

[发帖际遇]: 慕容玄恭抢了钟灵给段誉的绣花鞋，被钟灵见到放闪电貂追杀,掉了银两16.

石头森林里的风

露个面

小棉花猪的言论，其实很多人没有真正理解，当然他的言论是比较零散的，但是要说的意思还是比较单一显著的，至少不是顾左右而言他。关于血统论，楼主阐述过不止一次了，反驳血统论的观点本身没问题。

但是我还是要说，什么是“汉族”，什么是“中华民族”？呵呵，两者应该有区别。历史上的契丹族属不属于中华民族？小学课本是可以查到得

[发帖际遇]: 石头森林里的风去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两16.

dt

原帖由 石头森林里的风 于 2009-5-23 23:14 发表
露个面

小棉花猪的言论，其实很多人没有真正理解，当然他的言论是比较零散的，但是要说的意思还是比较单一显著的，至少不是顾左右而言他。关于血统论，楼主阐述过不止一次了，反驳血统论的观点本身没问题。

但 ...

这个，历史上的契丹还真不能说是中华民族
别提历史，岳飞都不是民族英雄了
政府团结需要罢了

[发帖际遇]: dt成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两30.

循环

原帖由 慕容玄恭 于 2009-5-23 15:13 发表


这就更莫名其妙了,
谁规定汉人就得中庸的?谁规定汉人就不能偏激的?一样米养百样人.哪个民族是只有一种性格的?
比如您和我的性格显然就完全不同,对不对?

用佛儒道概括汉文化又是哪个官方规定的铁律.还是这位 ...

出身官宦世家（江南第一家，说是官宦世家该没问题吧），喜好风花雪月，又是在理学盛行的宋朝，在这么个背景下长大，能长出这么偏激的人来那真奇了怪了。。。
也许是他前世的怨念太强烈了。。。这俺就没话说了，俺不是你，不知道主角的隐藏属性。。。

天真木頭人

原帖由 循环 于 2009-5-23 23:21 发表

出身官宦世家（江南第一家，说是官宦世家该没问题吧），喜好风花雪月，又是在理学盛行的宋朝，在这么个背景下长大，能长出这么偏激的人来那真奇了怪了。。。
也许是他前世的怨念太强烈了。。。这俺就没话说了，俺 ...

這個回覆有笑點,讚一下,推一個

[发帖际遇]: 天真木頭人找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两30.

濑贺

原帖由 石头森林里的风 于 2009-5-23 15:14 发表
露个面

小棉花猪的言论，其实很多人没有真正理解，当然他的言论是比较零散的，但是要说的意思还是比较单一显著的，至少不是顾左右而言他。关于血统论，楼主阐述过不止一次了，反驳血统论的观点本身没问题。

但 ...

问题是这位小棉花猪自己把两个概念混淆了。所以被拍也正常吧
契丹女真之类严格说来还真不算中华民族，五胡都入华了，施琅都成那啥了，稳定形势的政治需要罢了

[ 本帖最后由 濑贺 于 2009-5-23 15:25 编辑 ]

濑贺

原帖由 循环 于 2009-5-23 15:21 发表

出身官宦世家（江南第一家，说是官宦世家该没问题吧），喜好风花雪月，又是在理学盛行的宋朝，在这么个背景下长大，能长出这么偏激的人来那真奇了怪了。。。
也许是他前世的怨念太强烈了。。。这俺就没话说了，俺 ...

游戏开篇就说了是穿越者

[发帖际遇]: 濑贺在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两11.

dt

理学盛行的宋朝，貌似天龙时朱某人还没出世
群芳主线是以天龙为基础的

慕容玄恭

原帖由 石头森林里的风 于 2009-5-23 23:14 发表
露个面

小棉花猪的言论，其实很多人没有真正理解，当然他的言论是比较零散的，但是要说的意思还是比较单一显著的，至少不是顾左右而言他。关于血统论，楼主阐述过不止一次了，反驳血统论的观点本身没问题。
但 ...

其实我个人完全同意匈奴鲜卑契丹女真蒙古同属于"中华民族"的范畴.但这是从今天的眼光来看.

但北宋背景是根本不存在"中华民族"的概念的,对不对?
一个汉人,不管是血统上纯正至周秦汉传下来的汉人也好,
如慕容氏这样五胡时期进入中原,隋唐彻底汉化的汉人也好,
如折家,呼延家这般宋时才刚刚归化的汉人也好,
如乔峰,耶律齐这般父辈还是胡人,自己这一代才成为的汉人也好,

他们要维护的理所当然的都是自己本民族也就是汉人的利益,而不是他们根本就不知道的"中华民族"的利益,对不对?

岳飞文天祥当然是民族英雄,而且是伟大的民族英雄.不止是汉民族的伟大民族英雄.同时也是中华民族的伟大民族英雄.

不承认这点的人,哪怕他替群芳替我本人说一万句好话,我亦难以视之为友.

[发帖际遇]: 慕容玄恭暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，恭喜你学会了《笑傲江湖》，增加声望10。