异哉兮所谓血统论者.

循环 · 发表于 2009-5-23 23:29

我知道是穿越者啊。。。
但没有穿越者本身的信息，所以我说我不知道他的隐藏属性。。。没问题吧

24L的兄弟，朱熹是理学的代表人物，不代表理学就朱熹一个人，都说程朱理学，起码程颐程颢就比朱熹早，学说都是逐渐发展完善的，理学也不是朱熹一拍脑袋就想出来的，是当时儒家的主流思想已经差不多就那样了。。。

[发帖际遇]: 循环替小昭千里送信给张无忌,途中被周芷若抓住，损失银两25.

慕容玄恭 · 发表于 2009-5-23 23:35

原帖由循环于 2009-5-23 23:21 发表

出身官宦世家（江南第一家，说是官宦世家该没问题吧），喜好风花雪月，又是在理学盛行的宋朝，在这么个背景下长大，能长出这么偏激的人来那真奇了怪了。。。
也许是他前世的怨念太强烈了。。。这俺就没话说了，俺 ...

请参照我的主贴.慕容氏是北宋开国军功世家.慕容德丰和慕容德琛都是北宋名将.抗击辽夏功勋卓著.
注意到群芳开篇,主角和其二叔的对话,二叔吟的是正气歌,主角对答的是过零丁洋.

这就是他的成长背景.用他自己的话"自幼读的满江红,唱的正气歌,以岳元帅,文丞相为偶像".

[发帖际遇]: 慕容玄恭偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两25。

dt · 发表于 2009-5-23 23:39

原帖由循环于 2009-5-23 23:29 发表
我知道是穿越者啊。。。
但没有穿越者本身的信息，所以我说我不知道他的隐藏属性。。。没问题吧

24L的兄弟，朱熹是理学的代表人物，不代表理学就朱熹一个人，都说程朱理学，起码程颐程颢就比朱熹早，学说都是逐渐 ...

是的，不过宋时的理学远不如明清时那么BT罢了
至少对女子的禁锢还少的多
至少，易安居士改嫁也不会有人说三道四的

话说回来，当年的宋朝，与现代的中国又有何区别？

[发帖际遇]: dt请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望1.

[ 本帖最后由 dt 于 2009-5-23 23:40 编辑 ]

用户名已更改 · 发表于 2009-5-24 00:00

呵呵刚才看到某贴大乱斗有双方主力辅助医生(心理安慰)等等

一人身攻击就没什么可讨论的了不提这个

反正本人一直认为慕容大只是想做自己的游戏并不是按金庸思想

而大部分人包括我期待新出来的游戏按金庸思想走

等了好几月游戏出来了可与自己想看到的游戏完全不一样

慕容大在群芳论坛讨论过咱们讨论的是代入感的问题(我的意思是没有带入感的剧情在好也没有价值)

我记着你给回的有一句:多少人认为没有代入感就同样有多少人认为有代入感.有的人喜欢后宫争霸这样的剧情

当时觉得你说可能对吧毕竟我不知道别人怎么想的

可是刚才在那贴看见你的回话就是最后结局的旁白你给主角的定义:凶残如虎,贪婪如狼,自私如狗,好色如命的四如大帝

看完这些我不明白你那句“多少人认为没有代入感就同样有多少人认为有代入感”

因为连你自己都用那种贬意词形容主角别人怎么会有代入感

还有你后来举出了一些别的游戏也没有代入感也说是好游戏我更觉得群芳真的放弃代入只向那样的好游戏的方向发展了吗？

我们在看着一个那样的人走他自己的人生我们和制作者都是旁白准确的说是游戏外的一个人

慕容经常发不同的贴有自己驳回自己的现象不知道是我理解错了还是是你的不冷静的回话

现在又有人发没意义贴或是人身攻击那些

其实那些跟我没关系我只希望慕容大不会因为那些留言影响对别人的回复（包括我呵呵）

我是一个不怎么会说话的人有时候不知道哪句话会说错然后得罪人

我发这贴也没有诚心给你挑刺的意思就是觉得我有奇怪的地方能跟制作者交流就交流下珍惜珍惜机会

还说的一点就是慕容大一直觉得有些人不把群芳置于死地不罢休其实举个不恰当的例子吧

一男生对一女生说我对你彻底放弃了如果那个男生不爱女生为什么要对她彻底放弃

男生绝对不会在大马路上看到一个极不顺眼的女人对她说我彻底放弃你如果不期待群芳怎么会对群芳绝望呢

同样对一个看都不去看的游戏更别说绝望了连个批评贴都没有关于人身攻击往好处就理解成他们彻底绝望了？还是语言表达差偏激呀什么都可以我也是发自内心想劝劝慕容大看清这些哪怕是对你人身攻击过的也是支持群芳的（当然大大觉得不爽该怎么办怎么办）

大大只把只群芳当成了一个游戏而我们把它当成精神寄托（至少我是）

我也厌倦种马但如果只把它当成一个游戏我能玩下去反正随便玩玩吗没代入感还能培养那么多美女还有那么多金书人物还能杀好几个当回霸王试试新生活这样只当个游戏玩也不错吧

也许有人该笑我了它本来不就是个游戏吗不理解的朋友一定会笑我把它看的太重要

角色扮演游戏对我来说是个精神世界没办法用语言形容（其实是自己语言能力差

）

我现在突然想到一个问题慕容做的算是款争霸+后宫等等的游戏部分玩家期待的是角色扮演侠义游戏

“双方不在一条路”既然不在一条路可以停止任何争辩慕容继续完善他的MOD 部分玩家期待理想的侠义咱们各走各的

我还是会继续把它当成个游戏来玩关于剧情代入感意见不会提了我算在期待侠义那部分的不是一条路的提的意见等于变成了另一个游戏了

也许我们这两条路上的人永远不会互相理解对方对游戏的思想但也永远不要干涉对象思想的自由

[发帖际遇]: 用户名已更改去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两17.

dt · 发表于 2009-5-24 00:04

是的，既然不在一条路上，又何必再争？

3721 · 发表于 2009-5-24 00:06

每个人都有个大侠的梦的。。。我喜欢简简单单的爱情。。

[发帖际遇]: 3721暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两12。

羽升 · 发表于 2009-5-24 00:19

当时社会大势如此，所谓“非我族类，其心必异”者，何来“鼓吹”之说？反而群芳所现，与常理多有不合

道兄留步 · 发表于 2009-5-24 00:28

原帖由 慕容玄恭 于 2009-5-23 23:29 发表

不承认这点的人,哪怕他替群芳替我本人说一万句好话,我亦难以视之为友.

看到这里，禁不住冒出来说一句，想当慕容的朋友，还真是容易（这应该不是灌水吧，闪~）

仁杰 · 发表于 2009-5-24 07:19

我的意见是: 慕容二绝对是汉人. 但乔峰可以是汉人,也可以是契丹人.
慕容二之所以是汉人要归结于一个人. 就是鲜卑的皇帝北魏孝文帝. 他的事绩我就不多讲了,这只说他的4项对整个中国历史都有非常大影响的政策:
1. 鲜卑人说汉语. 30岁以上的不勉强,但30岁以下的官员全部都要说汉语
2. 鲜卑穿汉服.
3. 与汉人通婚. 这里主要是与士族通婚.
4. 改用汉姓. 皇帝自己就改姓\"元\"
好了. 我们设想一下, 如果一个白人老外以汉语为母语,穿一身唐装,娶个中国老婆,还把姓都改成张王李赵.还有人会反对发给他中国国籍吗?? 反过来,如果一个中国人说日语,穿和服,娶个日本老婆,再改姓个小犬什么的.我们还会认同这个人是中国人吗??
那么在一个皇帝带领下,整个民族都这样了. 那我们可以不可以说,这个民族已经完全被汉族同化了. 换言之, 鲜卑这个民族的文化从那时起, 就已经不存在了,或者说灭亡了也可以.
所以主角慕容二是汉人是肯定的. 至于金书中的慕容复, 我只能说这个人设定的不合理,现实中应该不会有这种人或这种家庭

然后再说乔峰,为什么乔峰可以有选择呢.
1. 契丹民族当时还在.并没有与汉族同化,不仅没有,还是对立的.所谓宋辽不两立吗
2.契丹的皇帝和贵族并没有北魏孝文帝那样的想法, 他们并没有认为汉文明比他们先进. 他们以自己的民族和文明为骄傲, 他们要的是\"征服\"汉人, 当然这也是绝大多数外民族统治者的想法, 包括满清.
这也是为什么作者的代言人慕容二试图说明乔峰做汉人, 而乔峰可以有一个二选一的原因.
结论: 慕容二为汉人守江山是对的, 乔峰的选择无论是哪个也都是有自己道理的. 如果乔峰选了当契丹人,慕容二要杀他也是应该的

先写这些,以后想到什么再补

[发帖际遇]: 仁杰挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两30.

流精岁月 · 发表于 2009-5-24 10:14

慕容兄台误解了吧,小棉花猪是在鼓吹血统论吗?
只是在说主角的性格和言论有前后矛盾之处.
话说回来,不论是否赞成游戏中的价值观,单是无偿做游戏这一点,还是要向慕容致意.

[发帖际遇]: 流精岁月勾结杨康抢夺武穆遗书，行动失败，损失银两13.

dt · 发表于 2009-5-24 10:47

其实将近400多年过去了，鲜卑人早教汉人同化的差不多了，又怎么可能出现老金慕容复这样的人物？
慕容延钊一代雄杰（老赵的五大将之一），慕容氏世代与折氏，杨氏（其中之一便是杨文广的妻子，穆桂英的原型）通婚的忠良之后，又怎么可能出现这种只为复国的蠢才？
如果说是鲜卑人，李渊逃不掉，能说唐代也是鲜卑政权？

回到群芳谱，萧峰当汉人没问题，当契丹，如果有人能接受在抗战期间某个领导人突然发现自己国籍不对，马上叛变，我一点没意见，但请你走开。能担保这人到了敌国一点信息都不漏吗？
说实话，老金某些时候历史观很出问题，不说历史上宋辽澶渊定盟后，100多年无战事（毁约还是徽宗），也不说耶律兄其实是个昏君
单说如果这次萧大哥活下来了，那么，若干年后，某完颜的入侵，他又怎么抵挡，估计还是一个死吧？两国之间没有永恒的和平，只有将对方彻底消灭或者征服才能带来永久的和平，要不，一方强大起来，另一方必是牺牲者呢？能拖的了一时，能拖的了一世吗？

[发帖际遇]: dt去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两22.

濑贺 · 发表于 2009-5-24 10:58

原帖由 流精岁月 于 2009-5-24 02:14 发表
慕容兄台误解了吧,小棉花猪是在鼓吹血统论吗?
只是在说主角的性格和言论有前后矛盾之处.
话说回来,不论是否赞成游戏中的价值观,单是无偿做游戏这一点,还是要向慕容致意.

[发帖际遇]: 流精岁月勾结杨康抢夺武穆遗书 ...

呵呵，问题是小棉花猪兄论述主角性格言行的矛盾处所用的论据基于是慕容氏是鲜卑后裔。而根据作者的设定，主角身为穿越者，又是基于文化认同判定的大汉主义者。这样磕起来就很容易让人感觉小棉花猪是在坚持血统论。而事实上小棉花猪兄的论点，如果脱离了慕容氏是鲜卑后裔这一点，很多都不成立了

[发帖际遇]: 濑贺发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两30。

jonnyhocc · 发表于 2009-5-24 11:10

墨守成规的人，没什么好和他们说的～～

[发帖际遇]: jonnyhocc跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两15.

流精岁月 · 发表于 2009-5-24 11:25

37楼,你没有弄明白,小棉花猪开篇并不基于血统,只不过在引申主角的逻辑来得出荒谬的结论而已.
主角的所有言辞貌似成理,其实都隐含着"我拳头大,所以我是对的"的真实逻辑,
这倒罢了,问题是主角的一些行为很奇怪,是找不到理由的,无论从哪个角度都难以说通.

除蚋 · 发表于 2009-5-24 11:34

北方游牧民族的很大一个天性就是服从强者并忠诚于强者，这是一种什么天性呢？哈哈

dt · 发表于 2009-5-24 11:36

同是主角的逻辑

书剑正线可以为红花会请命
神雕斜线马上勾结金轮杀杨龙

飞狐斜线可以暗听消息暗害老苗
射雕正线血战邪魔不愧侠之大者
..................................................................
相对而言。主角的性情更没逻辑吧
其实，这种游戏，判断主角的性情很难很难
线路不同，人格就一定是相悖的

道理都一样
能理解苍龙，为什么不能理解群芳
代入感太强还是别的什么，不明白

[发帖际遇]: dt在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加声望34.

濑贺 · 发表于 2009-5-24 12:49

原帖由 流精岁月 于 2009-5-24 03:25 发表
37楼,你没有弄明白,小棉花猪开篇并不基于血统,只不过在引申主角的逻辑来得出荒谬的结论而已.
主角的所有言辞貌似成理,其实都隐含着"我拳头大,所以我是对的"的真实逻辑,
这倒罢了,问题是主角的一些行为很奇怪,是找不 ...

到底谁没弄明白= =
你要引申主角的逻辑，那么首先就必须代入主角的位置设身处地展开，那就必须承认作者对主角的设定：一个基于文化认同的汉统论穿越者。否则引申主角的逻辑也就无从谈起，对不对？

我开头就说了，血统论并非小棉花猪的本意，但问题就在于他论述主角性格言行矛盾处所用的论据主要是基于“慕容氏是鲜卑后裔”这点。

一个鲜卑族的皇室后代，能忘记祖宗遗训，不去复国，去替汉人守江山，这是一种什么样的精神。
一个胡人，思想是“大汉本位”，这是一个什么样的胡人。
……

这就说不上什么引申主角逻辑，而完全是他自己基于主角鲜卑血统的主观看法了。这和作者设定根本不符，看起来自然觉得矛盾处处。

至于武力至上，这一点作者似乎并没否定过啊。鹿鼎记/碧血剑几条线路都暗示得很清楚了：江湖的正义最后要靠剑来说话。充其量这正义只是慕容二的正义，别人未必接受罢了。但这和坚持汉统有矛盾么。打着民族大义行操莽之事，这正是主角的聪明处。因为按照设定，他本来就不是什么大侠

其实呢，我也觉得，这种游戏，判断主角的性情很难很难。根据线路选择不同，人格就一定是相悖的。很多桥段单看都很好，串起来就难免违和感。这一点论坛很多人看到了，就看慕容是不是修正，怎么修。只不过小棉花猪所用的的论据，不太合适罢了

[发帖际遇]: 濑贺遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两2两银子

[ 本帖最后由濑贺于 2009-5-24 04:52 编辑 ]

hoyas · 发表于 2009-5-24 12:49

原帖由 dt 于 2009-5-24 03:36 发表
同是主角的逻辑

书剑正线可以为红花会请命
神雕斜线马上勾结金轮杀杨龙

飞狐斜线可以暗听消息暗害老苗
射雕正线血战邪魔不愧侠之大者
.................................................................. ...

这点早有人点出来了，苍龙里的邪线主角本来就不是好人，从对话已经清晰的给出自己的派别，而不是群芳里无论好事坏事总认为自己是站在正义一方，俗称装13，虚伪比真小人更让人所不能接受

[发帖际遇]: hoyas卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两20.

濑贺 · 发表于 2009-5-24 12:56

原帖由 hoyas 于 2009-5-24 04:49 发表

这点早有人点出来了，苍龙里的邪线主角本来就不是好人，从对话已经清晰的给出自己的派别，而不是群芳里无论好事坏事总认为自己是站在正义一方，俗称装13，虚伪比真小人更让人所不能接受

[发帖际遇]: hoyas卖下一个 ...

嗯。本身作者对主角的设定，就不是什么大侠或者好人。不过作者似乎认为，伪君子比真小人更高一筹，或者说至少更能成事。
至于伪君子和真小人究竟孰优孰劣，这就难说得很

[发帖际遇]: 濑贺替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两22.

jokin · 发表于 2009-5-24 13:03

原帖由 hoyas 于 2009-5-24 12:49 发表

这点早有人点出来了，苍龙里的邪线主角本来就不是好人，从对话已经清晰的给出自己的派别，而不是群芳里无论好事坏事总认为自己是站在正义一方，俗称装13，虚伪比真小人更让人所不能接受

[发帖际遇]: hoyas卖下一个 ...

问题在于有的时候走邪线，同时另几本书可以走正线，同一个人体现出的是完全不同的性格和价值观。群芳主角虽然装13，但在性格分裂方面已经好了很多。个人认为这是群芳的一个进步。

[发帖际遇]: jokin给云中鹤擦背，擦中腋窝,扣工钱银两26.

QGR · 发表于 2009-5-24 13:08

恩！进步最重要，才刚刚开始，路还远着呢，进步也会多起来，所有东西都是这样漫漫变好的，经典大作亦不例外。

koko4444 · 发表于 2009-5-24 13:45

楼主自己把慕容这个姓氏提到了一个很高的高度，
所以要是没人反感，反驳那才有鬼呢
慕容恪、慕容垂是了不起，（不过历史上了不起的人多了去了，这两人成就都有限，毕竟都没有开拓自己的王朝，时代）其他的慕容我就不了解了
本来慕容也不是什么大姓，
楼主一定要觉得这个姓氏高贵，自然会有大量的反对者
这种立场的对立根本没啥好讨论的，只有争论罢了
群芳谱的很多思想确实让人很难接受，既不童话，也不够现实，在我眼中群芳谱理想主义太重了，现实充满无奈、妥协，你要自己感受、理想为重，要娱乐自己，被人反驳几句也是应该的吧

[发帖际遇]: koko4444在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两24

比较无聊 · 发表于 2009-5-24 15:06

我想到了最近很有名的罗彩霞高考分数案。明明是关于教育体制的思考，不知道为什么歪到罗彩霞可怕不可怕，王佳俊可怜不可怜的问题了……
慕容来自其他时代从小过的是好日子，号召男女平等。为什么一点各民族平等思想没有的确挺奇怪的。不过更奇怪的是明明自己不是汉出，自己想做汉人没什么大不了，非要强迫别人跟自己思维同步。

亦菲世家 · 发表于 2009-5-24 15:49

血统论？还鞭笞？看看你的话，亏你还是学历史的，真是白读了。

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：亦菲世家向清廷告密，遭到红花会追杀损失银两26.

[ 本帖最后由亦菲世家于 2009-5-24 08:01 编辑 ]

亦菲世家 · 发表于 2009-5-24 16:07

原帖由 慕容玄恭 于 2009-5-23 15:29 发表

其实我个人完全同意匈奴鲜卑契丹女真蒙古同属于"中华民族"的范畴.但这是从今天的眼光来看.

但北宋背景是根本不存在"中华民族"的概念的,对不对?
一个汉人,不管是血统上纯正至周秦汉传下来的汉人也好,
如慕容 ...

学历史的话，应该读过通鉴的，莫非只疲于应付而记得年代表，而忘记里面说的那些道理了，中华民族，华夏儿女的定义，那可是有的。

[发帖际遇]: 亦菲世家遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两5.

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异哉兮所谓血统论者.

慕容关于``咱们？