倚天有多少人能制住玄冥二老？

风口浪尖鹤

倚天越往后面玄冥二老就越张狂，前面害惨张无忌，后来又打张三丰！敢问倚天中有哪些人能制住玄冥二老？

[发帖际遇]: 风口浪尖鹤遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两1.

ydcnufiasr

张三丰是肯定可以的。
张无忌也可以，看一下就知道。
杨逍他们差不多。
还有少林空见神僧
丐帮帮主史火龙也可以吧（上面写他在生病了还和成昆打成那样）

[发帖际遇]: 杨定澄帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两39。

ydcnufiasr

对了，楼上的，我想问你一件事：是那个白痴说玄冥二老能制住张三丰？？？
补充几个人：九阳真经创始人、射雕、神雕的高手

[发帖际遇]: 杨定澄去天宁寺抢夺连城宝藏，侥幸抢到无毒的宝藏，卖掉得到银两11。

孤竹

能干得过其中一个的，似乎还有一些。两个一起上也照样收拾的，恐怕就只有张三丰、张无忌和黄衫MM了。

唐老鸭

黄衫MM基本上是搞不定的，她的内功也是阴路正好被克制。阳顶天活着的话可以。其实一对一能搞定的也不多，杨逍还差点，少林三渡可以，谢能弄成两败俱伤。

凶神恶煞

倚天一书中，张无忌或张三丰单人对付二老联手是没问题的，其余高手应该都不行……
张无忌对渡厄渡难渡劫是平手，对付其中任二僧稳赢，所以渡厄等不可能比二老联手强。
杨逍和殷天正尚不及渡难，更是不成。
范遥与杨逍武功大致相当，不成。
据张无忌判断，谢逊武功与殷天正在伯仲之间，高过韦一笑，故谢逊与韦一笑也不成。
就武功而言龙王并不能胜过狮王，故明教除张无忌外再无一人能对付二老联手。
灭绝师太在万安寺上跟鹤笔翁曾打过平手，虽然当时她功力打了折扣，但鹤笔翁因师兄分神，还中了麻药之前又被点了穴被张无忌打的伤也没好，武功自然也是大打折扣，灭绝要对付二老肯定不成。
周芷若曾被二老追杀，故峨眉派无一人能对付二老联手。
宋远桥等功力尚在灭绝之下，大致也就是白眉鹰王的水准，也是不成，故武当派除张三丰外再无一人能对付二老联手。
成昆武功并不比谢逊高明，不成。
空智大致与范遥差不多，而且空闻空智见渡难用须弥山掌时佩服无比，应该达不到渡字辈三僧的水准，不成，故少林派无一人能对付二老联手。
史火龙尚不及成昆，不成。第一高手传功长老单挑鹤笔翁尚不能胜，故丐帮无一人能对付二老联手。
昆仑派掌门夫妇尚不及杨逍，崆峒华山派则更无杰出人士。
玄冥二老在赵敏手下是顶尖高手，当然再无其它人能对付二老联手。
基本上总结完毕。
唯一强度不明的是早就挂掉的阳顶天，还有神秘的杨MM……

枕头好痕

6楼的分析很恰当，
我想说两仪剑法＋反两仪刀法可以打赢玄冥二老吧！
张无忌差点就是昆仑夫妇＋华山两老头的手下败将…

[发帖际遇]: 枕头好痕答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两17.

凶神恶煞

光明顶斗四人联手时张无忌是因为不清楚敌手脚下方位手中又无就手兵器才受困，其真实武功已经超出四人联手了。而之后武当解围时张无忌尚不能胜玄冥二老……

[发帖际遇]: 凶神恶煞遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两2.

nanparen

如果时间前推呢，譬如何足道同志，无色禅师等

孤竹

阳顶天已经不可能和玄冥二老交手，应排除。同样道理，楼上的前推也是没有意义的。
杨黄衫能否对付二老联手还是个未知数，书中看到她精通九阴真经，轻松制住周芷若，也可能还有保留实力。我们相信她祖上的杨巨侠肯定没问题，感情上就算她也行吧。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-7-10 17:34 编辑 ]

typhon_524

三渡结阵......

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：typhon_524向清廷告密，遭到红花会追杀损失银两11.

风神无名

其他基本同意，只是成昆的定位低了。
二版中成昆的武功已经接近一渡，可以说是比谢逊强很多，谢逊如果不稳扎稳打，在他手上过不了三百招。（之所以会被打败完全是rpwt）
成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。显然谢逊心中仇恨越深，手上越是谨慎，生怕自己先毁在成昆手下，报不了父母妻儿的血仇。
三版中稍作修改，但仍然是高过谢逊。
张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强当在谢逊之上，谢逊若是一上来便逞血气之勇，  只怕支持不到三百招以上。显然谢逊心中仇恨越深，手上越稳，生怕自己先毁在成昆手下，报不了父母妻儿的血仇。  


另外，相对而言，新修版这点改动更为合理一些，毕竟三渡是空见的师叔辈的，才和一个成昆差不多实在是说不过去（这个成昆还是被废了幻阴指的）
更关键的是，三渡中的渡厄的眼睛貌似是阳顶天打瞎的，而且是三十年前的阳顶天，渡厄苦练三十年后居然才和成昆差不多，而成昆又自述：
圆真森然道：“当年阳顶天武功高出我甚多，别说当年，只怕现下我仍然及不上他当年的功力……”
那岂不是变成阳顶天就算三十年原地踏步都比三渡中的任何一个要强，要是让他再练三十年那真的是不得了，这个设定实在是过于NB了，毕竟老阳练个第四层乾坤挪移都有点吃力（好吧，假如不是有他老婆偷汉子的事情，没准他能突破第四层冲前人记录的第五层也说不定）。

[发帖际遇]: 风神无名请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望6.

风口浪尖鹤

大家别忘了空见神僧，一身金刚不坏神功不在张三丰之下！

[发帖际遇]: 风口浪尖鹤去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两12.

清水无鱼

六楼正解，真正很一人之力制住二老的只有老张和小张，其他都不行，其中小张必须的大成之后的小张。

郭富城

為何陰柔的內功會被克制?
我不理解這句
楊黃杉,大小張 都是大家公認在倚天最強的吧

[发帖际遇]: 郭富城替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两36

风神无名

基本上，除了大小张，姓杨的那位是被质疑的最多的。

唐老鸭

因为据张三丰同志介绍要驱尽至阴的玄冥毒，必须练过完整的九阳（他认为只有觉远复生），而张自己有三、四层九阳再加百年内力只能做到1 自己不怕玄冥 2 勉强可以给别人暂时克制毒发，可见玄冥的克星是阳系武功，但黄衫貌似一点九阳不会，但九阴挺熟，所以一打一可能对方忌惮她内力不敢用玄冥，一打二只要中一掌恐怕马上玩完。（以身试法的周芷若是个典型，周和黄的区别是功力高下，武功系统还是同源的）
另外就是黄是否厉害的问题，黄不一定不是绝顶高手，但书里能得出的结论1 她懂丐帮失传武功 2 她会从内到外的九阴 3 她至少比周芷若功力高，仅此而已。但如果视作神雕后人，那么她会的九阴恐怕也有限（全本只有郭黄掌握的最多），不完全九阴练出的内力是否超过或者接近二张虽然不能下肯定结论但至少还是可以质疑的。因此黄并非像二张一样是公认（请注意“公认”二字）的倚天最强

郭富城

區區一個玄冥神掌就能敵過一本武學寶典
這也太低估九陰真經的威力了吧
就算楊黃杉練的九陰不完整,但加上她去海邊練劍 練內力
這方法可以是楊過教她的阿 雖然女生練有點扯
寒玉床功能你應該知道的
所以楊黃杉內力估計跟大小張不相上下
再來他會左右互搏+全真古墓劍法(小龍女教她)
出手如閃電般,加上她的古墓天下第一的身法
玄冥二老 要模到她也是個問題

[ 本帖最后由 郭富城 于 2009-7-14 10:06 编辑 ]

风神无名

左右互搏可不是人人都能学会的。
独孤求败玄铁剑那法门怎么看也不像是提供给女子练得。
再话说如果每个后代的实力都要把他祖宗经历过的奇遇加到他身上，那段柿子的后人也不会连影都没了，虚竹子的后人也不至于提都没提到了。

[发帖际遇]: 风神无名暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，恭喜你学会了《笑傲江湖》，增加声望11。

郭富城

也對啦
左右互搏不是每個人能學,但我個人覺得楊黃杉是有學到阿
所以書沒提到的 都靠大家來想像

[发帖际遇]: 郭富城被发现和仪琳一起偷西瓜，赔了银两23.

恐龙3

能治得住玄溟2老持有武器且同时联手的,倚天里恐怕真的只有2张~

成昆跟玄溟2老应该中的任意一个差不多,他和谢逊的差距,就是朱子柳和霍都的差距,就是一个硕大不大,说小不小的差距,这个差距,可以在双方打起来后不久,高的一方就处于上风,但仍无法迅速拿下低的一方,则要到数百招之后方能击败.,也就是还达不到1打2,但仍不可忽视的差距点...这样的差距低的一方只要是事先做好对应的策略,或者高的一方稍微有疏忽,低的一方便有机会会反败为胜...

新版只是在谢逊之上,旧版则接近三度,但我认为,他和三度的差距,也可能就是自己和谢逊的差距,仍然是说大不大,说小不小的差距~~~

李逸晴

完整版的张三疯，完整版的张无J，基本是可以确定的两个人物，后者有直接表现可以胜出，前者，是根据大家的推论来讲，八九不离十，当然也就不说了。

从武功的角度，三疯同志在这里提出了用至阳克制至阴的方法，因此可能有观众陷入“必然”论，那就是要制玄冥，必出九阳。但事实是否就那么回事呢？九阴真经作为金书中排名极高的武学宝典之一，要让观众第一时间想出能对付它的，实在不易，因此，正如18楼第一句所言，如果场面排大了来论，区区玄冥显然不够九阴吃的，说穿了玄冥其实和白骨爪有相似之处，然和完整版的九阴比，也忒显小气，因此不才结论：九阳对玄冥是属“克制”，而九阴对玄冥是为“威压”，九阳“抗”玄冥，九阴则“化”玄冥，换句话说，玄冥神掌若以九阴真气为催动，恐怕威力会大得多，正如吃了通犀吞了牛蛤，别的毒再没法伤你分毫一样，一旦九阴练至境界，玄冥是无可奈何的。芷若不是参考物，那种速成的三脚猫功夫无法确实验证，但她靠三角猫功夫，同样“剑招神光离合，在二大高手夹击下竟是有守有攻，偶尔虚实变幻，巧招忽生。”也并未说玄冥的基本功好到哪去，书中同样，无J之后用九阳疗她伤，其实已然化尽玄冥寒毒（或者可以说，芷若自己并不被寒度所伤，因为有提到，芷若“本想将阴寒之气转入赵敏体内”，她已能试着操控这寒毒！），却被其体内尚属速成的九阴真气抗衡而惊讶，这一段恰恰说明，九阴远在玄冥之上。

即使按天龙引源的说法，玄冥掌也只是三十六洞七十二岛武功之一，属三流，更不可能与八荒六合乃至生死符对抗，不可与一流武功并论。

回到战场，鹤、鹿二人之所以强，强在其修为，坚实的修为来提升这一武功的层次，这二人即使使用太祖长拳，倚天能一对二稳胜他们同样也不会太多，玄冥的寒毒是为锦上添花，使人畏惧。因此很多人打不过他们完全是心理，张无J也是！他心理阴影非常重，他对玄冥的惧怕也直接转移给了读者，这是个无奈的事情。玄冥作为“招安”派，其本身技战术实力最多在光明二使与四护法伯仲，并不出彩，如果实在要打，高手之流未必会输，举例成昆，如果他不知道这当子事，没心理阴影，其非常类似的幻阴指也未必就输给二老。

接下来是最大争议，羊MM为什么被争议最多，就是因为她的出场和表现虽然完美，但太少了。不过这并不足以让她输给二老，玄冥要拿芷若必须两个一起上，实力差距尚不算太大，而羊MM拿芷若，以书中描述，尚在“试探”，绝对是游刃有余的。归：1，她会九阴，并且至少比周熟得多；2，她会丐帮武功，这个叙述不多；3，她的速度很快，可以轻易破掉周的速度，而她拦下峨眉静照想灭谢逊口的枣核钉，当时包括无J等各大高手都未来得及出手，当然你可以认为这是羊MM事先知道；4，她内力不低，峰间传音，人如声来；5，她有自信，任何时候都有一个高手绝对的自如和智慧，除了年龄……综合来看，不才认为，羊MM，虽不排除不稳定因素，但总体上，略强于玄冥。如果有人认为九阴无法抗玄冥，那么五五开，如果同意九阴强于玄冥，那么羊MM稳胜。

[发帖际遇]: 李逸晴去天宁寺抢夺连城宝藏，侥幸抢到无毒的宝藏，卖掉得到银两19。

风神无名

玄冥掌是三十六岛七十二洞的武功- -|||
百度百科有些东西可是信不得的。
玄冥的技术实力大致与逍遥二仙四法王伯仲，这点大致同意，不过我更觉得应该是逍遥二仙和鹰王狮王和玄冥二人技术实力相当，蝠王略逊（龙王情况特殊，暂不考虑。）
首先是杨逍与韦一笑的对比，二人直接交手后冷谦的评价。
二版：如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，但见韦一笑和四散人都是神色紧张，杨逍却悠然自若，心下好生怀疑：“杨逍武功虽高，但和韦一笑也不过在伯仲之间，未必便能胜得了他，再加上说不得等四个人，杨逍万万抵敌不住，何以他以一敌五，反而似操胜算，其中必有古怪？”低头沉思，一时会不过意来。
三版：如此支持了一盏茶时分，冷面先生冷谦在旁冷眼旁观，但见韦一笑和四散人都是神色紧张，杨逍却悠然自若， 心下好生怀疑：“杨逍武功虽高，但比韦一笑也不过稍高半筹，未必便能胜得了他，再加上说不得等四个人， 杨逍万万抵敌不住，何以他以一敌五，反而似操胜算，其中必有古怪？”
由上可知杨逍大于韦一笑（旧版伯仲之间与后面鹰王狮王与蝠王，杨逍的对比冲突，所以新版略作修改）
书中曾提过张无忌看范遥的武功与玄冥二老相当（新版改成似乎不下于，大致意思相同，武功方面范遥≈玄冥二老）只是内力方面不知情况。
二版：张无忌寻思：“苦头陀武功之强，只怕和玄冥二老不分上下，虽不知内力如何，但招数神妙，大是劲敌。他只打手势不说话，难道是个哑巴？可是他耳朵却又不聋。赵姑娘对他颇见礼遇，定是个大有来头的人物。”
三版：张无忌寻思：“苦头陀武功之强，似不下于玄冥二老，虽不知内力如何，但招数神妙，大是劲敌。 他只打手势不说话，难道是个哑巴？可是他耳朵却又不聋。赵姑娘对他颇见礼遇，定是个大有来头的人物。”
而范遥的武功也就和杨逍伯仲之间。
所以范遥≈杨逍＞韦一笑
而谢逊的评价则是
自评
谢逊道：“这就是了，倘若殷教主在此，一来我自忖武功最多跟他半斤八两，二来念着敌人的交情，总也不能明抢硬夺，这么一想，姓谢的自然不会来了。
他人评价
张无忌一瞥之下，便见义父虽然双目盲了，虽然以一敌四，虽然赤手空拳抵挡四件兵刃，却丝毫不落下风。他从未见过义父与人动手，此刻只瞧了几招，心下甚喜：“昔年金毛狮王威震天下，果然名不虚传。我义父武功在青翼蝠王之上，足可与我外公并驾齐驱。
莫非那玄冥二老离开弥勒佛庙之后，便到这客店中来算计我义父和芷若？”一想到玄冥二老，登时好生惊恐，鹿杖客和鹤笔翁武功实在太强，谢逊纵然眼睛不盲，也未必敌得过任何一人。
这里可以看出玄冥二老＞谢逊≈殷天正＞韦一笑
再来是白眉鹰王
张无忌知外公武功深湛，不在杨逍、范遥之下，比舅舅高出甚多，若是由他出战，当多几分把握
那么也就是鹰王≈狮王
综合起来看，明教方面就是杨逍≈范遥≈白眉≈狮子
从上面可以看出，似乎狮子在对比玄冥时的评价比不过范遥，而狮子又被评价为不下于白眉，白眉又不下于范遥，似乎略有矛盾。可以理解为一则张无忌关心则乱（毕竟是自己老子，虽然不是亲的）二则一开始张无忌并不清楚范遥内力修为如何，只是从纯武技方面观察得出的结果。
而范遥则对鹿头说过这么段话
范遥笑了笑，说道：“鹿先生，苦头陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打败我，只怕不是一两百招之内能够办到。你胜我三招两式不难，但想既挟韩姬，又救师弟，你鹿杖客未必有这个能耐。”
可见范遥自认打起来也是略逊鹿头的，和张无忌担心谢逊不敌二人中的任何一人并没有太大矛盾。


由此可知，明教方四人对上玄冥二老胜负也就是五五开，但玄冥尚有寒毒这一条。所以综合起来看，逍遥二仙和狮王鹰王对上二老中的任何一个胜率大概是三-四成，而且要尽量避免与之对掌才行，否则就会出现武当山上杨逍蝙蝠一招被“秒”的惨剧。

[发帖际遇]: 风神无名参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两27.

hzqxinxiang

我认为以上说的都不对。
关键是“制住”还有“二老”两个词，要知道，同级的高手要被制住是远远难于打退的，玄冥二老单人的武功虽说都逊于大小张，但二人联手是不低于大小张单人的。仔细看倚天，我们就没看见过二老除了被暗算外被人制住的，小张也只是用大挪移将二老招式相击加上赵敏在旁挑拨离间，让二老自退的。
楼主也问的是多少人能制住玄冥二老，我的结论是单个的高手是没有的，但两个以上高手联手是可以的，譬如小张加上杨逍，由杨逍牵制，小张是可以将这两个老不死抓住干掉的。另外三渡等应该也可以，毕竟三渡是三个人，而且他们三人联手需要小张三人才能破。