[考古中的八卦]独孤求败一生各个阶段的详细考证

恐龙3

按照杨过1259年击毙蒙哥倒退16年前，那就是1243年，而此时杨过大致推测独孤是至少70年前的人物，那么独孤求败起码是1170年以前的人物。


     但独孤求败显然没有出现在天龙八部时期，天龙八部末尾大致是宋哲宗即位，那大概是1094年前后，那么可以肯定，这时候要么独孤没出生，要么独孤还没出名，也就是年幼。如果按照他大致1090-1100年之间出生来算，那么20岁时是在宋微宗宣和年之前,至少在宋微宗政和时期.
　　
　　“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”

弱冠在古代指的是20岁以前的男子,也就是说,利剑级的独孤求败是在宋微宗1110-1120年之间,也就是政和年代.

对比他40岁时的" 横行天下"而言,这个时候的独孤只是与河朔的武林高手争锋斗狠而已,还并没有无敌.但对于一个20岁的少年而言,已经实数难得...那么,在这段时间内,他到底是在和哪批人争锋呢??我们可以从金书里寻找蛛丝马迹,答案在《倚天屠龙记》当中:

....明尊即是火神，也即是善神。只因历朝贪官污吏欺压我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方腊方教主以来，已算不清有多少次了。”张无忌也听到过方腊的名头，知他是北宋宣和年间的“四大寇”之一，和宋江、王庆、田虎等人齐名，便道：“原来方腊是贵教的教主？”.....(第十九章　祸起萧墙破金汤)
　　
　　河朔历来就是指黄河以北，也基本就是河北一带，从政和至宣和年间武林的四大势力中,明教在江南,王庆在淮西.这两个都不在黄河以北.山东宋江想必家喻户晓,但梁山的地理位置更接近于河南省的濮阳,所以真正意义上在河朔地区的,只有那个"河北田虎".可见,独孤求败弱冠年间, 多半就是在河田虎势力的高手在"争锋"....当然这4大寇的势力真正形成是在宣和年间.政和年间,他们有的还没有形成,高手很多都是散沙.不过当年河北的高手还是不少的,例如" 河北三绝" 之一，棍棒天下无双的卢俊义~~剑法卓绝,武力尚在林冲之上的孙安等等.这些独孤求败多半都会去找他们争锋...当然输赢就不详了...但独孤靠这些高手涨经验那是可以肯定的.

   "紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷"

    按照时间推测,此时大致是在政和过渡宣和的年间,4大起义军依然形成并且在火并.独孤求败作为武林中人,很可能也会涉及在其中.

　　30岁前所用紫薇软剑，且误伤义士不详,我们知道所有软武器都有个缺点,那就是难以驾驭控制,所以误伤到了别人也属常事,但问题是,既然他知道被伤的是个义士,那么按道理他应该也知道他的名字,那么为啥会不清楚??我认为最有可能的是,他误伤的义士只怕不止一个,导致了他如此的懊悔,连剑都不愿意留在剑冢里~~~

注意有人会猜测这个“义士”很可能是黄裳，我以前深为认同，还yy了一篇黄裳群殴记，但后来查了“义士”一词的解释后，发觉不太对劲。从国外单词的解释来看，义士是指有正义感的人，正义感很强的人，而我国则一般指起义的义士....怎么看怎么别扭，黄裳是那种给人感觉正义感非常明显的人？no!他是起义军？no！.....所以我觉得误伤的多半是当时的起义军，当时兵荒马乱,4大寇起义,起码得有数百个有名有姓的英雄义士.所以说独孤误伤了他们,几率要比误伤作为朝廷命官,和"义士" 这个词毫无瓜葛的黄裳,显然要大的多.黄裳即便是冤枉的,他也和" 义士" 一词离得太远,硬说义士是黄裳,实在有点牵强.

   但由于当时起义军义士太多,且独孤到底是怎么误伤他们的,都无从考证,所以这个阶段的独孤水平如何,实在难以推敲...但至少不会比利剑还低.
　　
　　“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”

    这个时候,应该已经在1120年之后,甚至在靖康之耻的时期了~~~
　　
　　重剑的境界我们在杨过手里领教过了，以力破巧也是至高境界之一，力量的巅峰不在技巧的巅峰之下。但独孤没有杨过那样那么多蛇胆吃，并不能像杨过那样短时间内内力猛增~~~所以刚开始步入重剑期的独孤多半没有射雕末杨过那么厉害的水平，但达到绝顶的层次，显然没有问题。

     我们知道。天下发生靖康之耻，百姓涂炭，武林也因为宣和年间4大寇火并而死伤惨重,武林中基本已不存在高手,但独孤求败却和开外挂一样一层一层的提升.这是为什么呢??我们知道,高手是要有同级别,或者比自己更高级别的人切磋,交手才能让自己提升.就好比你打游戏,成天跟着一帮菜鸟一起玩,你就算100局都胜也没有意义,但你遇到了高手,就算输得很惨,却总有收获.

　　那么这年代还能有谁能作为独孤求败的对手？翻开了射雕英雄传,我发现,在这个年代还真有这么个家伙....此人是郭靖的偶像，是人民心中的英雄，甚至是金庸自己承认最崇拜的人物。完颜洪烈想偷他的兵法，欧阳峰却想偷他的武功。他所带领的部队，女真人皆称“撼山易，撼此人难”，谢逊谩骂历代绝顶高手，达摩，五绝，张三丰等个个拿出来骂，而此人竟也赫然在列.....

    岳飞字鹏举，我国著名的军事学家，武术学家，内家拳创始人之一,著有著名武林秘籍《岳武穆神拳散手》，还有著名的《岳飞武术9大要论》，这可是后来的形意，心意，甚至太极都直接容纳进去的理论。这9要论之先进。比起那九阴真经似乎也不遑多让。

    但我们前思后想总感觉有问题，总觉得岳飞不可能有时间创出如此多的武功，为什么？

1：岳飞总共只活了39岁
2：岳飞大部分时间都在战场上交战
3：岳飞还得不停的总结兵法，行军大战的要论。

    看看郭大侠，一辈子也就那样，靠黄裳的九阴真经+岳飞的武穆遗书过了大半辈子，书里说夫妇2人镇守襄阳，忙得焦头烂额，甚至武功都好些年没用过。显然因为战场上和江湖上的不同，战场的经验值是不能用在江湖上滴..[囧]，当然岳飞的天赋比郭黄2人高出甚多，但就算真的这样，也必须得有实战切磋，否则无实战，凭空想象，是不可能短时间创出高质量的武功的。

    岳飞能在战争之中总结兵法之余，还能创出高深武功，显然光靠凭空想出来是不可能的，起码得有实战。但我们知道，战场得功夫，和武林的步下功夫是有很大的差别的，那么岳飞的这些总结和经验，得靠什么而来呢？？
　　
　　所以，唯一的解释就是在岳飞征战的期间，总不断有某个高手和他不停的切磋，刺激他的神经，让他能在短短39的生涯里，闯出兵法，兵器武功，拳脚武功，武术理论。


     而这个人，只可能就是独孤求败....
　　
　　独孤求败号称" 剑魔"~~显然不是什么正义的代表，所以别指望他帮岳飞打仗,上面也分析过,当时的武林已经是处于衰落状态,独孤达到了重剑阶段,已然是绝顶高手的级别,那么他想在这样的一个武林里找一个值得扁的人,想来太难.

    而独孤发现岳飞天赋过人.且与他一战之后，受益匪浅，而岳飞也因此把武术往更深的一层发展，从而两人都不停的提升。当然，岳飞半途就挂了。而独孤很可能在岳飞监狱里和他最后一战，而此战，独孤用新领悟到的“无剑”境界和岳飞打起来，终于华丽的打败了岳飞，但岳飞毕竟是他平生的对手！所以想救岳飞，却被岳飞拒绝了，之后独孤伤感而去，发现武林之中，已经没有一个值得他一扁的人了[囧]。所以，自打1142年岳飞挂后，独孤求败虽无敌于天下，却从此寂寞...


    “四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”

    “独孤不是无敌，是寂寞....”

     再后来,多半已经创出独孤九剑了~~~但这时应该已经没高手给他刷了,所以才会开始作总结~~~
　　
　　至于那个重归江湖的黄裳.独孤显然遇不到他，黄裳在政和年间遇到明教，打入山洞的时间大致是1120年之前，40年后重出江湖，已经是1160年之后的事情了，独孤此时应该早已隐居。

  怎么样，本文够yy吧，哈哈哈

[发帖际遇]: 恐龙3偷得虚竹身上的美女图卷轴，被慕容复发现后遭痛殴，花去医药费银两10.

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-8-13 11:08 编辑 ]

逍遥豆豆

看来义士具体是指的某个人，又有新看法~
历史上的名人都有可能啊

[发帖际遇]: 逍遥豆豆冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两17.

汉唐风

扯淡之王.非你莫属





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[发帖际遇]: 汉唐风去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两1.

恐龙3

原帖由 逍遥豆豆 于 2009-8-12 17:19 发表
看来义士具体是指的某个人，又有新看法~
历史上的名人都有可能啊

[发帖际遇]: 逍遥豆豆冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两17.

义士这个词语确实和黄裳无关的.

[发帖际遇]: 恐龙3在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两4.

huangqingo00

什么鸟逻辑,岳飞只是个军事家,他要能创造武功不会在四十岁还没到就挂了,其政治远见实不敢恭维,连皇帝老儿心思都想不通的人要他去创造出什么武学来实在牵强,本人不是讨厌岳飞,反倒是十分钦佩,楼猪写的帖子太八卦了!

恐龙3

好好认真看贴，看我的观点是怎么来的。

什么叫做“能创出武功就不会四十岁挂了”？？什么意思？？你的逻辑才让人难懂啊

他会武功，明显是事实，无论是历史，还是金庸的小说中

你要说他不会武功，可以，你自己去写一本书，然后自己yy他不会武功就可以

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-8-12 18:31 编辑 ]

玄冰剑仙

作者当记者一定发大财。

勤仔

LZ＝又一神人
单单凭借书中为数不多的描述就能推断（或者说胡扯）出这么多东西……

筷子

我还是 比较相信。。 百度百科里对独孤的猜测

[发帖际遇]: 筷子去长白山捉火蟾，掉入泥沼中，损失银两28.

恐龙3

百度百科跟独孤求败有关的都跟放屁一样，把独孤9剑当利剑级，简直就是一极端过粉

至于我这篇，本来就说了，是八卦来着的~~

[发帖际遇]: 恐龙3去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两23.

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-8-12 21:55 编辑 ]

孤竹

这帖子是楼主原创的，还是转载+自己的想法？
把独孤求败放在北宋末年，让他和金书其他角色和一些历史人物合理地融合，这个设定不能说没道理。但是独孤和慕容类似，本来都是鲜卑姓氏，在南北朝时期兴盛，隋朝还显赫一时，唐朝以后就逐渐衰落了。个人认为，破落贵族往往容易产生武林高手，所以独孤求败是唐朝人的可能性很大。
《天龙八部》中有“当此末世，武学衰微”的话，说明北宋哲宗时期的武学已经比前朝衰落了很多。金庸的《卅三剑客图》中也多次表达出唐朝人武功最强的意思，所以独孤求败要成为傲视天下的绝顶高手，唐朝是最适合他的年代。神雕不过是看了独孤求败练习的样子，照葫芦画瓢地教了杨过几下子，就能够击败当时最强的金轮，可见独孤求败的一点皮毛都如此了得。从唐宋两朝武学差距来看，也是很合理的。
对于独孤九剑属于什么境界，可以肯定令狐冲还是利剑级，但不能说独孤九剑就也是利剑级。独孤求败怎么用独孤九剑，他还用不用独孤九剑，我们无从得知。但起码风清扬都能说出“手指就是剑”的道理，可见令狐冲在《笑傲》书中对独孤九剑的造诣都只停留在很肤浅的层次。

风神无名

因为狐狸除了剑法外，其他方面的底子实在是不咋地（感叹一下岳司令的毁人不倦），见识太少所以层次还停留在没剑不行的阶段。还有就是内力他虽然很强，但运用方面也缺乏高人指导（最后才得到方证的教导），所以没了兵器会连哑婆婆都打不过。

恐龙3

版主，这是我原创的，我已经编辑好了~~~

我为啥要把它放在北宋末，无非是根据了杨过的推测，杨过说他是起码六七十年前的人物。所以才衍生了这样的看法

还有我用的都不是什么历史，完全都是从金书里拿来的，金书里什么设定我就用什么设定。金书里的梁山好汉显然是按照《水浒传》的设定，所以我就参考了《水浒传》，至于岳飞的，除了个别细微之处，基本也是按照金书的设定去推敲。


至于独孤九剑，班主说的一点没错！！令狐冲根本不等于独孤九剑，可网络，包括写百度百科的垃圾都把令狐冲=独孤九剑，实在无可救药，独孤九剑首先讲求无招[无招胜有招]，以及无剑[手指都能成剑]，这两个境界显然已经是独孤的最高层次了。令狐冲达不到那是因为令狐菜鸟。跟独孤九剑无关，金庸都说过了，9剑是高级剑法，9剑完胜葵花宝典。如果9剑只是利剑级，那跟9剑打得难分难舍的任我行，竟然会让独孤求败欢喜不尽？？那岂不是搞笑？？

还有刚猛凌厉，无坚不摧，就是利剑的境界，靠的是正常比例，而且钢材质量好的剑，就例如张召重手里的剑，他虽稍逊无尘，但他却能将无尘的剑打断，这就是利剑级。利剑级因为剑的比例是正常比例，走的当然是轻灵路线，杨过断臂前，其实就是利剑级。

孤竹

作为独孤求败的“传人”，令狐冲实在是很不像话，造诣肤浅也就罢了，居然还用独孤九剑来干杀青蛙的勾当。看来独孤求败宁可湮没盖世绝学，也不在剑冢留一句武功口诀，这种做法还是很有道理的。传人不争气，端的辱没了自己一世英名，还不如留下个不朽的传说。风清扬所学到的独孤九剑真是独孤求败所传，然后一辈辈流传下来的？我一直都很怀疑这一点。如果独孤求败收了徒弟传授剑法，那么他在神雕相伴下孤老荒山、死后还要神雕衔石埋葬的设定就有点不合理，徒弟哪去了？师父死了居然都不管！另外，以剑魔的为人，他会收一个什么样的徒弟？很难想像这个徒弟既没有陪师父隐居荒山，也不在江湖闯出一番名头，而是默默无闻地一辈辈隐藏到明朝，突然就冒出一个牛气冲天的风清扬……

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-8-13 11:24 编辑 ]

风神无名

既然是再世传人，那世上有了一个杨过，难保不会有第二个牛过、胡过、师过什么的。孤竹在这点上就别想不通了吧，用原著中没详细说明的线索也是各类网络小说喜欢用的题材。

[发帖际遇]: 风神无名成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两9。

逍遥豆豆

断代的推理工作很是麻烦
九阴九阳中的段子羽塑造的有点简单，而且很容易就找到了独孤九剑的秘籍。。
其实还是保持独孤的神秘感比较好，这样还有想象的余地。一旦坐实，会让我失望

恐龙3

嗯，这确实是个问题，但这应该是金庸故意给我们留下的疑团，让我们自由想象。我认为什么都有可能。不过这段要我们读者yy的话，范围非常广啊~~~

不过风清扬的9剑到底有没有练到家，还很难说啊~~~金庸说独孤九剑能打赢葵花，但显然令狐冲不可能，风清扬只怕也很难，在我看来，也就是独孤求败自己用9剑的时候，能赢葵花了

vincent0825

我认为有可能是有人仰慕当初独孤求败的威名,而于独孤死后另创出一套剑法,假托于独孤求败的名声,称之为独孤九剑

为什么会这么想呢?因为中国历代文学和历史都有这种惯例

[发帖际遇]: vincent0825偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两11。

逍遥豆豆

江山代有才人出，武学发展史上会有集大成者，也有别出机杼自成一家的，留给我们的都是无限精彩。
其实霍元甲这部电影中说的好，最大的敌人就是我们自己。
学武之人就应当勇攀武道的高峰，玩阴谋诡计虽然能获得一时之益，但从长远看是一种悲哀。他获得的真是自己想要的吗？他放弃的东西值得吗？这是一个见仁见智的问题

[发帖际遇]: 逍遥豆豆答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两26.

风神无名

九阴九阳里有刻意贬低独孤求败
不但说他留下剑谱是为了和天师教老当家一决高下
段子羽就想过如果独孤求败复生他也能打他个落花流水

[发帖际遇]: 风神无名遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两10.

冷月凝霜

有理有据，是偏好文！
独孤本来就是虚构出来的文章，在虚构基础上继续虚构又有何不可呢？

[发帖际遇]: 冷月凝霜偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两37。

孤竹

起码六七十年前，那是杨过的估计，而且只是下限。神雕毕竟是神物，就算活个三五百年也不奇怪，所以绝对不排除独孤求败是唐朝人的可能。
有一种说法，独孤九剑其实是杨过所创，因为是继承发扬了独孤求败的理念，所以命名为独孤九剑。杨过家族世世代代隐居古墓，所以独孤九剑长期不现于江湖，直到明朝某年，才有一个杨家子弟外出，教给了风清扬……
风清扬认为独孤九剑就是独孤求败所创，其实是以讹传讹了。
《笑傲江湖》书中说独孤求败遇到任我行也会欢喜不尽，那是作者为了强调任我行武功高强而运用了夸张的修辞方式，或者就当是个玩笑好了。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-8-13 14:32 编辑 ]

恐龙3

金书的旁白一般不能当玩笑看,,,任我行能让独孤求败欢喜不尽....最起码能证明任并非是独孤求败能1招2招就击败,在独孤面前能支撑一小段时间的话,也够独孤欢喜不尽了,毕竟独孤那个年代想找个值得扁的人都难.....并非一定得跟独孤打平才能让独孤欢喜不尽的....

这就已经可以证明9剑绝对不是独孤20岁创出来的鸟货.......

至于杨过的估计,没办法啊,因为书里就这点线索,神雕的确可以活个三五百年,我甚至认为它比独孤老都有可能....独孤如果是唐朝人的话,那应该是唐朝的哪个时期呢??唐朝的高手可是很变态的,独孤要想在那个时代无敌,太难了,太难了

[发帖际遇]: 恐龙3替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两20.

恐龙3

不过独孤求败还有一个很关键的地方

那就是:他的社会关系基本为０

因为他这么厉害，却没人记住他，那就只可能是认识他的人少．很多人都想ｙｙ他是天龙某些人的后代［例如慕容复］，就算如此，那也得安排他跟谁都不认识，这是最起码的

我在其他网站讨论的时候，有一位版主说过，独孤求败很可能是采用一种方式，就是跟各大门派暗中约定决斗，但胜负不公开，而独孤次次都胜利的话，既然胜利者都不愿意公布成绩，失败的更是巴不得，所以导致了打遍天下却无人知晓的结果。

我认为这个研究的意义更大一些

[发帖际遇]: 恐龙3发现牛家村曲灵风藏宝，共银两16两。