[转贴]独孤九剑的详细研究——它绝不是利剑级

恐龙3

在金庸茶馆转来的高手文章
　　
　　江彦肢：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？
　　金庸：有一部分，因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
　　
　　
　　
　　从金庸言简意赅的答覆，足以证明重剑法不如完整的独孤九剑。以剑法而论，杨过的确不及令狐冲──其剑术修为实际上是停滞在独孤求败四十岁之前的大巧不工之境，倒是其内力相当于四十岁之后的独孤求败。[注意这里说的是剑法比杨过强而不是不是整体实力比杨过强，过粉们注意辨别别扭曲！]
　　
　　
　　２．独孤九剑的存在
　　倘若独孤九剑只不过是独孤求败三十岁之前使用的剑法，此剑法有必要留传后世吗？更何况命名为独孤九剑。再者，倘若独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，想必这套剑法也随着紫薇软剑弃之如敝屣，怎么可能传世呢？
　　
　　
　　３．独孤九剑是剑魔当世无敌的绝世剑法
　　引述《鹿鼎记》第二十三回：“古人说道，武功到于绝诣，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”
　　
　　所谓“武功到于绝诣”，显然是指独孤九剑──剑魔的衣钵传人是令狐冲，而杨过充其量只算是半个传人罢了。
　　
　　
　　４．独孤九剑的剑招
　　引述《笑傲江湖》第十九章：秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆，眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。
　　
　　从以上的原文可知，独孤九剑一不求快、二不威猛凌厉（完全不符利剑与软剑的特色），三在变招之际，亦无甚么特别巧妙。换言之，独孤九剑本身含有大巧不工的剑术风格，出剑根本没有繁复、花巧的多余变化动作，从来都是简单直接的刺向敌方破绽而已。独孤九剑纵然有无穷变化，实际上只有一招，然而这一招却永是应付不穷。它的无穷变化，其实是物穷则变后的高一层次变化，由最简单一招所演化出来既是最简单，同时在出剑前后都有生生不息的一招，如流水般可穷天地而无尽。
　　
　　
　　５．独孤九剑与重剑法的比较之一：重剑法的缺陷
　　引述《笑傲江湖》第二十章：不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。
　　
　　不论对手的内力如何深厚，都无法影响独孤九剑的发挥，因为独孤九剑从来只是寻找力与力之间的空隙进击。反而，杨过的重剑法在重阳宫对金轮法王无效，在十六年后使用寻常利剑更被金轮法王绞断。所以，一旦面对内力相当或者内力更强于己的对手，剑法完全无用武之地，只能倚赖重剑的威势。假设独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，岂非等于愈练愈退步吗？
　　
　　
　　６．独孤九剑与重剑法的比较之二：独孤九剑的效率
　　以杨过为例，比较重剑法与独孤九剑的伤敌效率。杨过使用的重剑法击出一千斤力道，但被金轮法王硬接抵消去八九百斤之力，而余下一二百斤之力只不过使金轮法王感到手臂隐隐酸麻。反之，假设杨过是使用独孤九剑击出一千斤力道，捉准破绽而攻敌破绽的优势使他将一千斤力道全数直接击在金轮法王的破绽之上，金轮法王即使内功护体难免重伤噜～～～
　　
　　因此，以料敌机先再批亢捣虚为精要的独孤九剑，其攻敌效果正如孙子兵法的避实击虚，以己之强处攻敌之弱处，致使剑上劲力发挥得更有效率。
　　
　　
　　７．独孤九剑与重剑法的比较之三：上乘剑法
　　引述《笑傲江湖》第二十三章：“独孤九剑”本来便无招数，固可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。
　　
　　由此可见，独孤九剑已超越大巧不工的境界，它与太极剑法一样，其要点乃在剑意而不在招式。无论潇洒优雅或者笨拙丑怪都能发挥奇大威力，无论是木剑（西湖底下战任我行）或者刀鞘（第二十三章）都能被令狐冲用来使出剑法随意挥洒，纵然并非真剑并且无削铁如泥之利，却有通变万方之妙，只要剑意存乎一心，无异是百炼精钢。反而，杨过在十六年后仍然因为“十六年来我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了”而后悔．．．
　　
　　真正的绝世剑客，并非能使一柄好剑或是名剑，而是能将天地万物无一不可作剑，没有好剑就无法使出剑法，便是剑用人，而不是人用剑。执着于真剑又岂能领悟上乘剑术？无怪乎金庸说杨过“他的剑法没有很强”。
　　
　　
　　８．令独孤求败感到欢喜不尽的任我行
　　引述《笑傲江湖》第二十章：此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。
　　
　　假设独孤九剑只不过是独孤求败三十岁之前使用的“下乘”剑法，岂能值得剑魔欢喜不尽呢？由此可见，独孤九剑必是独孤求败一生用剑经验与智慧结晶，此剑法当是创于四十岁之后的绝学。
　　
　　
　　９．博大精深的独孤九剑
　　天纵奇才如黄裳，以四十多年之时间闭关来钻研武功；任我行只不过是要想出融合内力之法，便必须十年以上之时间；即使开宗创派的大宗师张三丰，尚且在百岁高龄才自悟太极之道而创出太极拳剑；当代天下第一的王重阳，三年苦思玉女心经之破法，但始终无法组成一套包蕴内外、融会贯串的武学。而独孤求败呢？无论如何聪明绝顶，绝无可能在三十岁前就自创古今独步的独孤九剑。
　　
　　独孤求败以天下武学精义兼收并蓄，创制从武学的根本原则破解天下武功的独孤九剑，除了庞大的资料收集、整理、琢磨、破解之外，本身也必需经过长年累月的实战磨练，累积经验、见识、眼光才能创编极其复杂并且完整体系结构的独孤九剑。总而言之，独孤九剑当是创于剑魔四十岁之后。

[发帖际遇]: 恐龙3去长白山捉火蟾，掉入泥沼中，损失银两27.

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-8-15 21:05 编辑 ]

冷月凝霜

分析得很有道理！
但也不能据此认为杨过就不如令狐。

恐龙3

不要误导啊，谁说杨过不如令狐，如果引来那些过粉，那就要把文章本来的意思给大大扭曲了

文章里的原意是说令狐剑法比杨过强。而不是实力比杨过强，他比杨过差了远了，杨过一个大招过去他估计的被吹倒。

问题是令狐菜，不等于9剑菜，9剑和令狐差太远了。

[发帖际遇]: 恐龙3完成赞美飞天神龙洪安通巨侠的对联一副，得到赏赐银两20。

天外散人

我们现在是在讨论剑法的高低，而不是人物的强弱

杨过男

不滞于物，万物皆可为剑只是剑术造诣上的提升，独孤在剑术理念应在玄铁之上。但令狐冲虽然有这个意识，但实战中绝对达不到这个境界；杨过晚期力图达到这个境界，但似乎还是差点，但跟令狐冲比剑术，也不见得落入下风吧

[发帖际遇]: 杨过男在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加声望25.

古月说

我很难想象用独孤九剑可以发挥出一千斤的力量

[发帖际遇]: 古月说无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两3.

huangqingo00

不错的分析!

[发帖际遇]: huangqingo00成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两39.

恐龙3

原帖由 古月说 于 2009-8-16 18:59 发表
我很难想象用独孤九剑可以发挥出一千斤的力量

[发帖际遇]: 古月说无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两3.

不对，应该这么比较的，让杨过分别使用重剑剑法和9剑~~~这样的话，区别就出来了，而且同一个人，力道是相同的

让令狐冲千斤力，算了吧，让他少喝两口酒

hj295627029

也许还有一个名称：独孤九剑奥义？

[发帖际遇]: hj295627029完成赞美飞天神龙洪安通巨侠的对联一副，得到赏赐银两27。

冷月凝霜

呵呵，楼主不要误会。我是担心有人对你的帖子产生误解，特此提醒……

[发帖际遇]: 冷月凝霜拜岳老三为师，得到见面礼银两14.

typhon_524

只从境界上来说，以无胜有似乎比以拙胜巧更高一些

[发帖际遇]: typhon_524偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两11。

孤竹

原帖由 恐龙3 于 2009-8-15 13:44 发表
在金庸茶馆转来的高手文章
　　
　　　　江彦肢：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？
　　金庸：有一部分，因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。

这句话很耐人寻味，不知道金庸先生是顺口回答，还是经过深思熟虑之后书面正式回答的。关于独孤求败、独孤九剑、杨过、风清扬等人的设定，金庸本人始终都没有给出一个完全、清晰的答案。
提问的人很有意思，他问的是杨过有没有练成“独孤剑法”，而不是“独孤九剑”，这里面就有说法了。独孤剑法=独孤九剑？我们通常会理解为，独孤剑法是独孤求败一生所创全部剑法的大集合，而独孤九剑是其中之一，且不管它属于什么层次，总之独孤剑法包括独孤九剑，也包括玄铁剑法、木剑胜铁剑……金庸说杨过练成了一部分，当然指的是玄铁剑法和非正宗木剑、无剑。而独孤九剑，按理说不属于杨过，而是风清扬一系的绝学。
“因为独孤求败传下来没这么完整”这句话可就暗含了问题，独孤求败是没有给杨过留下完整的剑法，还是根本就没有给任何人留下完整的剑法？如果是后者，那么独孤九剑为独孤求败所创的设定就无法成立，所以只能暂定为前者。就是独孤求败没有在剑冢留下武功秘籍，但是却另外传下了他的剑法——独孤九剑。
这样说来，独孤九剑的境界就高于玄铁剑法了，因为任何人要流传自己的绝学，总会挑一个最拿手的，而不是一个半成品。

以上的解释，也不是金庸本人确定的，而是为了不违背他在作品中的描述和对疑问的回答，通过猜测、联想而做出的一种假设。这个假设也不完善，里面还是有一些令人费解之处：
首先，独孤求败用什么方式传下了独孤九剑？如果他收了徒弟，一来不符合他“独孤”和“剑魔”的特点，二来这个传人居然在江湖中销声匿迹了几百年，这实在说不过去。因此，更合理的假设，是独孤求败在某个隐蔽之处留下了武功秘籍，以及对自己生平的介绍。N年之后，终于被某人发现，此人很可能就是风清扬。
按照这个设定，那还是很奇怪。独孤求败埋骨之处和剑冢都足够隐秘，而且距离也不远，他为何要另找一个隐秘之处来埋藏剑谱秘籍？就藏在剑冢多方便。如果说秘籍其实就藏在剑冢，而是杨过太笨没找到，那也不对，因为神雕不可能不知道，杨过找不到，神雕也会帮他找到。再说了，埋藏秘籍这样的事，独孤求败会不会瞒着神雕去干？只要神雕知道埋藏秘籍的地点，难道它不会领着杨过去找吗？神雕既然知道练习玄铁重剑的方法，就肯定是在独孤求败四十岁之前就跟着他了，如果独孤九剑是独孤求败晚年留下的秘籍，神雕怎么会不知道呢？
独孤求败瞒着神雕留下武功剑谱是很没道理，但如果话说回来，如果独孤求败是在认识神雕之前留下独孤九剑秘籍的，那么独孤九剑就真是他年轻时的剑法了，这是楼主所不能接受的。
与雕为友，隐居深谷，这就是独孤求败晚年的自我写照。如果他瞒着神雕好友留下独孤九剑秘籍，我认为那是大大破坏了剑魔的形象，其后果甚至比把独孤九剑降为年轻时的剑法还严重。就算是收了徒弟，那是一个什么样的徒弟？师父死了不知道，跟师父的好友神雕完全没有感情，而且在江湖上一点名声都没有……

金庸一天不给出完整的标准答案，关于独孤求败和独孤九剑的争论就一天不会止息，或许这也是他老人家所希望的吧。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-8-17 13:10 编辑 ]

何傷

原帖由 孤竹 于 2009-8-17 11:07 发表

这句话很耐人寻味，不知道金庸先生是顺口回答，还是经过深思熟虑之后书面正式回答的。关于独孤求败、独孤九剑、杨过、风清扬等人的设定，金庸本人始终都没有给出一个完全、清晰的答案。
提问的人很有意思，他问的 ...

這些問題我想金庸本人也解答不了-_-
有些人物, 事件的設定總不能這麼完美吧, 而且這個一設定下來也很難修改(否則兩位主人翁的武功..又不知會去到何種層次)
撇除了理性的邏輯推理, 單從人物設定的角度而言
我想楊過和令狐二人(玄鐵及獨孤九劍)製造的出發點或多或少也是為了把獨孤「求敗」的形象提高
前提強如兩位有了高深造詣也有敵不過之對手, 那麼求敗二字便更難能可貴
就當作獨孤求敗不經意在某山洞閒逛時丟失了獨孤九劍吧-__-"""他不想的

[发帖际遇]: 何傷发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两30。

vincent0825

所以我就说可能是有人仰慕当初独孤求败的威名,而于独孤死后另创出一套剑法,假托于独孤求败的名声,称之为独孤九剑

为什么会这么想呢?因为中国历代文学和历史都有这种惯例

这个人可能曾经和独孤求败交手,败于他的剑下,被独孤一席话启发后,对剑道開始有完全不一樣的体会
在闭关苦修之下,终于创出一套剑法,想再去跟独孤比武,却已经找不到他了(或独孤死了),有感于独孤的恩情(非师徒关系),而把这套剑法命名为独孤九剑,流传后世
在許多機緣之下,傳到了風清揚的手中,應該不是風清揚"發現"的,因為風清揚有說過有跟他一樣會這種無招勝有招的高手,不只他一人

C门炊血

所以还是鬼佬说得有理...
疑为前人伪作~

5688lp

我觉得这段很实际

风清扬微微一笑，道：“这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只须知道破法，一出手便能破招制敌。”令狐冲道：“要是敌人也没招式呢？”风清扬道：“那么他也是一等一的高手了，二人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。”

当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一生之中，也只遇上过三位
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这点看9剑并不是无敌的 .9剑好比一个理念欺负一般的可以,遇到同等高手,还是难说 ..这点好比扬过碰到金轮 ..重剑也是知道剑理并无剑招 ..

[发帖际遇]: 5688lp在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两2.

恐龙3

楼上的搞笑了，同等级高手，当然胜负难言，5和5谁大？？10和10谁大？？

[发帖际遇]: 恐龙3去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两6.

5688lp

如果9剑真是独孤最高剑术的话,风清扬能碰到3个? .玄铁也无剑招 .大家都是无招 .胜败靠的就是其他的了 .

vincent0825

风清扬遇到的三个人,或许都会独孤九剑,以此印证我的理论
我个人认为这种解释没啥破绽, 最大的缺点是....小说里完全没有地方可以证明这个推论

原帖由 vincent0825 于 2009-8-17 14:05 发表
所以我就说可能是有人仰慕当初独孤求败的威名,而于独孤死后另创出一套剑法,假托于独孤求败的名声,称之为独孤九剑

为什么会这么想呢?因为中国历代文学和历史都有这种惯例

这个人可能曾经和独孤求败交手,败于他的剑下,被独孤一席话启发后,对剑道开始有完全不一样的体会
在闭关苦修之下,终于创出一套剑法,想再去跟独孤比武,却已经找不到他了(或独孤死了),有感于独孤的恩情(非师徒关系),而把这套剑法命名为独孤九剑,流传后世
在许多机缘之下,传到了风清扬的手中,应该不是风清扬"发现"的,因为风清扬有说过有跟他一样会这种无招胜有招的高手,不只他一人

[发帖际遇]: vincent0825借钱给游坦之整容，手术成功，多还你银两17.

恐龙3

原帖由 5688lp 于 2009-8-20 16:08 发表
如果9剑真是独孤最高剑术的话,风清扬能碰到3个? .玄铁也无剑招 .大家都是无招 .胜败靠的就是其他的了 .

是风清扬说的不是旁白说的,如果旁白说的那的确可以做数,书里人的判断并非10成准确.而且他只是说达到了无招的级别,其实无招的意思就是不拘泥招式的束缚,能运用的灵活,但无招也有高下之分的.

还有谁说玄铁无招的??你想象的??玄铁的招是平平无奇,只是依靠玄铁和力量变得威力巨大,但别忘了,任你内力再强,招式再精妙,在9剑面前就是无用,这可是旁白说的.

一个得依赖巨大的力量打败对手,一个却可以不需要巨大力量一样打败对手,高下已判

一个得依赖玄铁剑的重量和硬度辅助.一个却无依无靠,手指也能成剑,高下已判

杨过比令狐强很多这个不用讲,但这个和9剑胜重剑没有矛盾

[发帖际遇]: 恐龙3在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两10.

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2009-8-20 18:58 编辑 ]

恐龙3

原帖由 残酷龙卷风 于 2009-8-20 16:25 发表
独孤九剑说是无招胜有招，其实就是活招式，对别人的招式能够做出准确的反击，随机应变而已。而这种境地很难实现，也就很难了。。。。令狐冲当时可能大多都是死招，所以就显得独孤很厉害了，或许没那么厉害？？？？？ ...

现实当然不行,但不要忘了,小说家设定他行,那就是行,孙悟空能腾云驾雾我也认为很难实现,但在小说里就是行.

[发帖际遇]: 恐龙3挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两14.

5688lp

原帖由 恐龙3 于 2009-8-20 18:54 发表


是风清扬说的不是旁白说的,如果旁白说的那的确可以做数,书里人的判断并非10成准确.而且他只是说达到了无招的级别,其实无招的意思就是不拘泥招式的束缚,能运用的灵活,但无招也有高下之分的.

还有谁说玄铁无招的 ...

我怀疑你看没看神雕小说,重剑哪里有招了?练的都是剑理,照你这么说9剑也有招了,应为令狐还背口诀了 .风清扬在笑傲里的话还不算数?未免有点狡辩 .至于你说击败对手.两者身处时代不同,对手也不同 .况且不管什么招能赢对方的就是好招.你的高下怎么分的? ..

[发帖际遇]: 5688lp参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两46.

5688lp

打个比喻,

我拿手枪杀了一个人,
我拿AK杀了一个 .

一样杀一个人,手抢便宜,高下以判 ..

[发帖际遇]: 5688lp去长白山捉火蟾，掉入泥沼中，损失银两28.

孤竹

突发奇想，《神雕》中和《笑傲》中提到的独孤求败，并不是一个独孤求败。
金庸在写《神雕》的过程中，杨过需要一个奇遇来提高武功，于是剑魔粉墨登场。不过为了增加其传奇性和神秘感，神雕、剑冢取代了活生生的独孤求败其人。因为是第一次出场，独孤求败的设定虽然还有些神龙见首不见尾，但至少在作者心中的构思还是比较明晰完整的。至于杨过是否真正达到当年剑魔的级别，作者含糊其辞，这也是故意留下后路。
《神雕》中的独孤求败，是原版的独孤求败。
等到创作《笑傲》时，令狐冲也需要一个奇遇来提高剑法，而且这套剑法必须具备一定的特征（独孤九剑那样的特征），才能与令狐冲的性格和将来的故事情节相符。作者经过考虑，没有创造另一位高人，而是让独孤求败再次出场，客串了一下这套剑法的作者。
《笑傲》中的独孤求败，是拿来借用的独孤求败。

两个版本的独孤求败，存在一定的矛盾和难以解释之处，金庸本人也不愿把这事完全理清，所以弄得很多人争论不休。

[发帖际遇]: 孤竹挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止成功，但因自己负伤而开销医药费，花去银两48.