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易中天评金庸(转载)

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发表于 2009-8-18 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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转载此文,仅仅是是因为看了刘国重先生的评论文章。现在把原文拿出来,供大家一起批评探讨。



五、金庸


1.张冠李戴
  
   在渡海而来的“哮妹妹”或“哮太太”中,琼瑶阿姨是影响最持久的一个,直到现在她还在捣粗糊,而且一不小心就把那个大一还是大二的女生弄成了当红明星。不过和金庸大叔相比,就小巫见大巫。琼瑶功夫有限,也就三板斧:甜蜜蜜、娇哮哆、傻乎乎。傻乎乎也许比贼兮兮好玩,娇哮哮也许比凶巴巴可爱,甜蜜蜜也许比雄赳赳中听,但我们总还得有些硬朗一点的东西,比方说刀光剑影什么的吧?这就得看金庸的了。
   金庸和琼瑶是一对宝贝。
   金庸大叔堪称“万人迷”。据说有华人的地方就有金庸。他的’.飞雪连天射白鹿,笑书神侠倚碧鸳”铺天盖地都是。盗版的充斥地摊,正版的则走进了书城。从大学教授到引车卖浆者流,都不乏金庸的拥夏。一些“权威”批评家也纷纷为之捧场甚至哄拾,吁请老外授予金庸诺贝尔文学奖的呼声更是甚嚣尘上。对金庸的研究,也成了一种专门的学问,叫“金学”。另一种同样红火的学问叫“钱学”,是研究钱钟书的(包括研究是“钱钟书”还是“钱锤书”),合起来就是“金钱学”,给人的感觉是好像我们在精神上和物质上都“穷疯了”。也有把(红楼梦》研究(红学)、金庸研究(金学)和<文心雕龙》研究(龙学)并列为“红金龙”的,是一种香烟的牌子。不管怎么排列组合,金庸大叔都榜上有名席间有份。以鲁迅之伟大,尚无“鲁学”,而金庸从一九八O年在广州登陆(《武林》首次连载<射雕英雄传》),到雄居中国现代文学家前十名(尽管这排行榜未必算数),和鲁迅先生平起平坐,也就十来二十年功夫。这么快就修成了“正果”,这金庸真是好生了得!
   但事情也就坏在这里。
   在许多“批评家”和“文化人”看来,金庸是神通广大的,也是值得顶礼膜拜的。因为他能’‘点石成金”,“化臭腐为神奇”,把一个濒临灭亡的文学品种—武侠小说盘活了。’这可比救活一个企业伟大得多。武侠小说也是咱们的“国粹”,外国没有的。就是有(如“罗宾汉”之类);一也没法和咱们比,故而斯世当以熊猫视之。虽然一起“拯救国难”的还有古龙梁羽生辈,但论功赏,第一把交椅,还是非金庸莫属。
   金庸靠什么拯救了武侠小说?不是靠“学问”或“文化”。那些玩艺卖不了几个钱。要是能够卖钱或能够卖大钱,学富五车的泰斗们早就发了。这一点金庸老兄心里比谁都清楚,所以他的小说只会叫《射雕英雄传》,不会叫《宋元之际历史剧变的哲学反思》或丈论爱国主义与民族团结》。他之所以还要鼓捣那些劳什子,是为了哄骗“文化人”,或者说是用来解除这些人的心理障碍。文化人有个毛病,就是不管千什么,哪怕是看小说,也要有个理由或说法,比如接受教育、提高修养、陶冶情操什么的。武侠小说和这些冠冕堂皇的理由和说法都不沾边,可又挡不住诱惑。现在好了,读金庸就是读文化,就是谈学问,大可心安理得。完事以
  后,还可以大谈心得体会。其实,看武侠小说要什么心得体会?笑死人了!
   然而这正是金庸的高明之处或者说狡猾之处。其他武侠小说家只知道俗众好哄,不知道文化人更好骗。你只要弄些琴棋书画、佛理禅机在里面,他就上钩了。哄骗俗众,弄得再大,也是杂牌。如果文化人认可,那就是“国军”,可以“弄个师长旅长当当”。但你要以为金庸小说里头那些半生不熟的历史哲学什么的就是咱们中国文化,那就太寒掺人了。
   的确,金庸的本事是不但“媚俗”,而且“媚雅”,但归根结底还是“媚俗”。他很清楚,媚雅不过“花招”,媚俗才是“本分”。因为媚雅只能得“虚名”,媚俗才能得“实惠”。在这方面,金庸不愧武林高手,十八般武艺样样精通,且有“战
  略眼光”。他深知,时代不同了,口味也在变。一味地只弄些花拳绣腿大大地不行,还得爱情的干活。旧武侠小说基本上是“不谈爱情”的,咱们新武侠小说就要反其道而行之,大谈特谈。一厢情愿、一见钟情、三角恋爱、左右为难,什么能吊人胃口就上什么。于是男的钟情女的任性,或者女的发痴男的犯傻,俊男靓女再加痴男怨女纷纷粉墨登场,说疯
  话、干蠢事、闹误会、发神经、冒傻气,害得读者(也包括电视
  观众)干着急,非把他的书一本本看完不可。
   这倒没什么不对。武侠小说、通俗文学就是这个套路,就该这么写,非如此不足以赢得市场(琼瑶就是这么干的,只不过远不如金庸“博大精深”而己)、。因此我常怀疑“金学家”们有没有搞错。金庸根本不是什么“文学大师”,而是“营销大师”。把金庸说成是“文学大师”,实在是张冠李戴;研究金庸的“文学成就”,则是文不对题。先生们其实应该研究的,是金庸如何把市场做大,把份额占足,把钱赚够;那才是正经,也才名副其实地是“金学”。
  
  2.指鹿为马
  
   其实,早就有人指出,金庸小说中并没有多少新东西:他没有也不可能对武侠小说进行脱胎换骨的改造,就连伤筋动骨都谈不上。这一点他做不到,而且也不会去做。他顶多做到了改头换面,而且做得并不是那么夭衣无缝;比方说,让书中人物说现代话,做现代动作、有现代思想等等几这只能徒然地让人感到滑稽。好在我们并不当真,也就没人计较。当然也不是一点新东西没有。但这些新东西却被糟蹋了,就像好料却用“哈”了的油去炒一样,整个变味。认真说来,这也是武侠小说的“胎毒”,怪不得金庸的。
   侠客、清官、明君,从来就是中国人的三个梦。皇帝指望不上就指望清官,清官指望不上就指望侠客:要是连侠客也指望不上呢?就只好指望武侠小说了。这其实是越来越没有指望,越来越没有路走。所以,武侠小说真要出新,也只有一条路,那就是把梦戳穿,用赤裸裸血淋淋的事实告诉人们:此路不通!但似乎没人肯做。因为这无异于自己给自己做结扎,让武侠小说断子绝孙。
   古龙的某些小说倒是多少有点这个意思。古龙似乎更注意到侠和侠文化的悲剧性,所以比金庸小说也更具现代性。古龙的问题是粗制滥造(这与他的写作动机有关),又不喜欢掉书袋,谈什么哲学和文化,因此不讨遗老遗少和“精神中产阶级”或“知道分子”(均为王朔发明之词)们喜欢。金庸小说中唯一有点意思的是《鹿鼎记》。但意思也有限,丑陋却昭然。有人说韦小宝是中国文学史上又一个“阿Q,甚至说他是“中国人的镜子”,意思说(鹿鼎记》和(阿Q正传》一样或差不多深刻,一样或差不多有文学价值。可惜在我看来不是什么差不多,而是差得远。阿Q最后是被杀了头的,韦小宝呢?享尽了富贵荣华以后,带着一大群老婆同去云南,“从此隐姓埋名,在大理城过那逍遥的日子”去了。这可是差了十万八千里!说来说去,无非高官厚禄、娇妻美妾、一步登天、坐享其成,不折不扣的流氓意识,而且还是小流氓的。再用诸如“功成身退”、“独善其身”之类士大夫阶级的酸腐劲儿来粉饰,还不得让人把早饭都吐出来?金庸在骨子里是不会有什么现代意识的。有人说他的小说是“旧瓶装新酒”,依我看是“新瓶装臭水”。那股子封建伦理和专制政治的尸臭,捏着鼻子也能闻出来。
   金庸的所谓“新派武侠小说”既然并无多少新意可言,为什么会有那么多读者喜欢呢?难道这回群众的眼睛真是塑料的?其实,群众的眼睛并没有错。因为他们是以看武侠小说的眼光去看的。武侠小说什么的干活?依我看就是一种可以躺在床上“打”的麻将。除可供消遣休闲外,“打”得好,还多少有些益智健脑的作用,就像麻将是“平面太极拳”一样。
   从这个角度看,金庸的小说确实好。也就是说,按照武侠小说的标准,他确实做到了“最好”。武侠小说是一种大众文化。大众文化并不要求“新”(前卫艺术和先锋文学才把“新”看得特别重要),只要求“好”。这个“好,,,就是好看,新不新的无所谓。就像公共汽车,走的都是老线路,只要上车的人不同,就是一风景。如果要弄点新花样出来,也是为了好看。好莱坞电影也多少新东西,英雄救美之类的老套一演再演。但它做得好,精致,好看,上车的人一个个都很漂亮,大家也就喜欢。大众文化只有一条道德底线,那就是扬善惩恶。或者说,恶有恶报,善有善报。除此之外,随你折腾好了。
   金庸小说的生产颇有些像好莱坞,完全是对准受众的口味来的。你要刺激吗?有!你要安慰吗?有!你要血腥吗?有!你要笑话吗?有!甚至连温馨浪漫、潇洒风流和优郁感伤他都有,一应俱全,听凭诸位各取所需好了。路见不平,拔刀相助,是为热血青年准备的;一见钟情,生死不渝,是为多情少女准备的;钩心斗角,尔虞我诈,是为阴谋家准备的;琴棋书画、佛理禅机则是为文化人准备的。每个人都能从中找到自己,找到自己想看的东西,当然大家都喊好。
   何况他书中的英雄人物又是多么可爱啊!无论男侠或女侠,都既侠义果敢,又温柔多情,既武艺高强,又风流调悦,正所谓“一个是温柔美蝉娟,一个是翩翩美少年”。这样的可心人儿,怎不叫人爱煞!
   在这一点上,金庸和金庸们完全与时代合拍。我在《中国的男人和女人》一书中说过,中国旧小说旧戏剧里的男性人物形象是不健全的:白面书生太柔弱,江湖好汉太粗鲁,忠臣孝子又太虚伪。金庸和金庸们以真情代其虚伪,以刚勇壮其弱骨,以儒雅去其蛮野,等于重塑了中国的男子汉形象,正好满足了这个“伟哥时代”的需求。
   读者并没有看走眼。
  
  3.缘木求鱼
  
   看走了眼的是个别批评家。
   这些批评家的错误在于他们只有一个标准一个立场,全然不管对象属于哪个范畴。他们不知道金庸琼瑶的小说和他们以前读的那些经典名著满不是一回事,根本就不能拿同一把尺子来量。所以,觉得金庸的小说不错的,不知道好在哪里;认为金庸小说很坏的,也说不对坏在何方。因为他们以前学的那一套文艺理论全不管用。结果,他们就只好指鹿为马,甚至还要缘木求鱼。
   说起来,批评家也有批评家的难处。
   在许多批评家看来,一部好作品,是应该有意义和品位的。同时,他们也不得不(哪怕硬着头皮)承认,尽管有时真理掌握在少数人手里,但一个作家招人喜欢,总不好说他不是好作家,他的作品不是好作品。金庸琼瑶的小说既然有那么多读者,就应该说是好作品,也就应该是有意义和品位的。从逻辑上讲,这并没有错。
   问题在于金庸琼瑶的小说并不是作品而是产品。或者说,是“市场的文学”。一九九四年,我在一篇叫做《市场的文学—通俗文学再认识》的文章里说过,“通俗文学”这个概念是似是而非的,把文学分为“俗”与“纯”则不伦不类。在我看来,文学只有两种,即“市场的”和“非市场的”。非市场的文学可以完全按照艺术规律去写作,市场的文学则只能按照市场的规律来运作。由于文学市场讲究的是规模效益,因此它必须满足大众的需求,有没有意义和品位倒不要紧。金庸和琼瑶就懂这个道理。他们一个神魂颠倒一个天花乱坠,一个满足了纯情少女,一个满足了热血青年,而且都满足了“情”的需要,还都有“现代感”,所以我说金庸和琼瑶是一对宝贝。
   批评家犯错误,金庸自己也犯糊涂。
   不知是受了批评家的误导呢,还是金庸自己别有所图,他特爱往自己的小说上贴膏药。其中包治百病的一帖叫“爱国主义”,还有一帖祖传密方就是“替天行道”了。诚如王朔所言,中国的旧武侠小说差不多都有同一特征,那就是在弘法的幌子下海淫海盗,以道德的名义滥杀无辜。好像只要有那么一点两点“正当理由”,就可以蛮不讲理,就可以横行霸道,就可以动用私刑,就可以开刀问斩。同样,但凡要谋人身家,害人性命,也一定要说些冠冕堂皇的官话套话屁话,还要说得振振有辞。这正是中国旧文化中最恶劣的成分—虚伪!金庸为这种虚伪张目,只能暴露他自己的虚伪。你为什么就不能老老实实承认自己是在干什么,非得弄块遮羞布呢?
   其实,只要稍微动点脑筋也能想明白:如果金庸式的爱国主义也能管用,那打鬼子还用得着咱们英勇的八路军?有“刀枪不入”的义和团就好。而且,依此类推,还不难发展出“酒吧爱国主义”、“桑拿爱国主义”、“床上爱国主义”,那
  才真叫“曲线救国”呐!
   金庸千不该万不该,就是不该往所谓“雅”文学上靠,总想弄出点意义、价值、微言大义、哲学思想什么的来,就像汉儒们硬要说《关堆》里有“后妃之德”一样。其实这叫指鹿为马,也叫缘木求鱼,与提高品位无关。不可否认,金庸的新武侠小说比起旧武侠小说来,品位格调是要高得多。这是金庸的文学修养尤其是文字功夫所使然,与他贴的那些标签没关系。反倒是,也如王朔言,扯淡扯出个大原则来,实在让人犯恶心。
   老话说,干什么吃喝什么,别老是瞅着别人碗里。每个人都有自己的位置,谁也不能包打天下。武侠小说就是武侠小说,它就是“成年人的游戏”,就是给人看着玩的,其作用大约与香烟同。这没什么不好,也没什么丢人,干吗非得把“吸烟”说成是“吸氧”?如果这香烟里掺了大麻却还要说是加了人参,那就简直是混帐了!
   相比之下,古龙就清醒得多也坦诚得多,实在得多也可爱得多。他写书是为了“换酒喝”(也换女人),我们读他的书则是为了“找乐子”(不找女人)。谁也不当回事,结果反倒是个事。所以,古龙的小说里有真东西。金庸的小说里其实也有真东西,却被他弄假了。这正是金庸不如古龙的地方:他太假正经了!
   所以,当他遭遇王朔时,他就算是碰到了对头。

[发帖际遇]: 小小猪跑去泰国取经,回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》,获利银两10.


[ 本帖最后由 小小猪 于 2009-8-18 11:10 编辑 ]
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发表于 2009-8-18 10:32 | 显示全部楼层
应该是易中中天写的没错吧~
除非是韩寒或其他人在刻意模仿易中天,不过这种可能性貌似不大。。。

[发帖际遇]: 业余和尚买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两18.
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发表于 2009-8-18 10:36 | 显示全部楼层
显然是易中天——韩寒还没有到骂人还是半开玩笑口气的程度。
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 楼主| 发表于 2009-8-18 11:10 | 显示全部楼层
嗯,看行文,完全是易中天的风格。我先把那句话编辑掉吧,这不是要讨论的重点。
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发表于 2009-8-18 11:12 | 显示全部楼层
易中天是中国少数富起来的文人之一,他的出名得意于百家讲坛上的独角戏(我认为那是一家之言,虽然很多我也是认同的)。而他的三国出名除了本身用现代的思维分析讲解三国让人觉得新鲜外还有一点就是所谓的颠覆。而这文章个人感觉也有些这种性质,就个人而言,保守的自己不喜欢这种行为。
对于金庸本人的人品以及作品到底是如何程度,在下毫无研究,却只知道一点,那便是金庸的小说带给了无数人以快乐,并且影响力一直未减。不管是真大侠还是假正经,金庸书中的价值观却是于人有好处的。

[发帖际遇]: 为此而来遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子
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发表于 2009-8-18 11:27 | 显示全部楼层
人家易中天一秒钟几十万上下,才不会找你有异议~~
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发表于 2009-8-18 11:33 | 显示全部楼层
呵呵,文人相轻
这又是何必呢?~~~~~
没什么意思~

还是宽容点好。

[发帖际遇]: qwer1224勾结杨康抢夺武穆遗书,行动成功,得到银两20.
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发表于 2009-8-18 11:42 | 显示全部楼层
对于一个连书都教不好,只会作秀的“叫兽”,有什么资格去评论金庸呢?

[发帖际遇]: 风言风语在福州找到唐诗三百首一本,当成辟邪剑谱送给左冷蝉,得到打赏银两28
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发表于 2009-8-18 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 风言风语 于 2009-8-18 11:42 发表
对于一个连书都教不好,只会作秀的“叫兽”,有什么资格去评论金庸呢?

[发帖际遇]: 风言风语在福州找到唐诗三百首一本,当成辟邪剑谱送给左冷蝉,得到打赏银两28


易中天其实学问还是不错的,尤其是对东西方哲学,没上央视之前就有几本闲话之类的书,闲话之中讲得却很深刻,好像上央视讲的时候已经出三版了。
不过这回他的确让我太失望了。
刘国重说得很对————子非金庸,安知金庸曷思邪?
让我想起庄子的事了。
至于风神补上的那一句话,我倒觉得这里不能完全互换。
刘国重批评易中天和易中天批评金庸并不是一样的思路。

[ 本帖最后由 翟刚 于 2009-8-18 11:56 编辑 ]
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发表于 2009-8-18 12:00 | 显示全部楼层
我同意这种观点:金庸没错,错的是批评家!

[发帖际遇]: 昊天替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两40
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发表于 2009-8-18 13:01 | 显示全部楼层
是易中天写的,全书好像叫《你好,伟哥》,我之前也在本论坛某个帖子的回帖中(主帖就是有人贴了这段文字的图片,不过是给了链接不是图片贴出来)抨击过这一段文章,当然比刘先生的差的多了。


好几个月以前了,好像找不到了……

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-8-18 13:03 编辑 ]
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发表于 2009-8-18 13:19 | 显示全部楼层
易中天的思維還是比較勢利吧

[发帖际遇]: 傲骨拜岳老三为师,得到见面礼银两26.
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发表于 2009-8-18 13:33 | 显示全部楼层
喜欢金庸的永远都喜欢,无所谓几个批评家的几句“高论”有什么影响了。这种话题,本来就带一定炒作性质,如当年《红楼梦》没被人骂过么?结果呢?如梵高的作品在他在世的时候别人都当他是疯子,现在又如何?所以啊,逞口舌之快没什么意思,每个人都有自己看问题的角度,自己喜欢就好。

[发帖际遇]: 九阳归一张无忌参与红花会陈家洛的计划:成功绑架乾隆,得到奖励银两10.
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发表于 2009-8-18 13:41 | 显示全部楼层
凡是金庸的疑虑叫好,凡是批评金涌的一律都是错的,铁血网友难道都是这种观念?说不得金庸一点不好?

[发帖际遇]: kiteflylake去辽东拜祭胡一刀,碰到袁紫衣,帮忙转告消息,袁紫衣赠送银两16。
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发表于 2009-8-18 13:43 | 显示全部楼层
原帖由 kiteflylake 于 2009-8-18 13:41 发表
凡是金庸的疑虑叫好,凡是批评金涌的一律都是错的,铁血网友难道都是这种观念?说不得金庸一点不好?

[发帖际遇]: kiteflylake去辽东拜祭胡一刀,碰到袁紫衣,帮忙转告消息,袁紫衣赠送银两16。

我不知道其它的,反正我只知道出错别字不好……

[发帖际遇]: 翟刚捡到土龙刀一把,冒充武林至尊,被谢逊追杀,损失银两16.
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发表于 2009-8-18 13:55 | 显示全部楼层
呵呵,寻章摘句!有本事说出个1234来,本人上班,哪有时间纠正错别字?

[发帖际遇]: kiteflylake发现石破天准备用银票擦屁股,赶紧送上两卷草纸,换回一张银票,兑换银两30。
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发表于 2009-8-18 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 kiteflylake 于 2009-8-18 13:55 发表
呵呵,寻章摘句!有本事说出个1234来,本人上班,哪有时间纠正错别字?

[发帖际遇]: kiteflylake发现石破天准备用银票擦屁股,赶紧送上两卷草纸,换回一张银票,兑换银两30。

单纯“说”当然是没有用的……
寻章摘句又怎么了?
只看本帖你只会得出这样的结论。
共性是“共”的,不是你看某楼几个帖子就可以归纳的……
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发表于 2009-8-18 14:03 | 显示全部楼层
原帖由 kiteflylake 于 2009-8-18 13:41 发表
凡是金庸的疑虑叫好,凡是批评金涌的一律都是错的,铁血网友难道都是这种观念?说不得金庸一点不好?

[发帖际遇]: kiteflylake去辽东拜祭胡一刀,碰到袁紫衣,帮忙转告消息,袁紫衣赠送银两16。

错,金庸当然也有不好。比如很多书中都存在BUG。喜欢金庸的不代表就听不得批评,喜欢与否完全是个仁者见仁智者见智的问题。

[发帖际遇]: 九阳归一张无忌无意中获得赵敏的木制倚天剑,卖给摆地摊的,获利银两3.
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发表于 2009-8-18 14:13 | 显示全部楼层
话说刘的文章我也看过一些,有的写得不错,有些地方就过分夸张了。
记得周星驰在被采访的时候说自己以前的喜剧电影故事本来就非常简单,有的就是纯粹为了搞笑,而现在一些影迷居然把他太高到后现代主义什么的地位,可笑!当然我也很喜欢他的电影,但不会盲目。
同样金涌的武侠也一样,就是武侠小说而已,说得再好听一点就是优秀武侠小说,仅此而已,非要在里面挖出什么中国文化,艺术,简直可笑!中国的诗经,论语,周易,楚辞,唐诗宋词,红楼等等这些巨著不去研究,偏偏去研究用于消遣的小书,并且还有探究出了大学问,在下真是佩服!

[发帖际遇]: kiteflylake偷拍五岳并派大会内幕,登上铁血晚报头条,刷新当晚销量,得到银两22。
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发表于 2009-8-18 14:18 | 显示全部楼层
原帖由 九阳归一张无忌 于 2009-8-18 14:03 发表

错,金庸当然也有不好。比如很多书中都存在BUG。喜欢金庸的不代表就听不得批评,喜欢与否完全是个仁者见仁智者见智的问题。

[发帖际遇]: 九阳归一张无忌无意中获得赵敏的木制倚天剑,卖给摆地摊的,获利银两3.

红楼梦也有BUG,但不能否认这才是经典,所以金庸的书问题不在这上面,还有楼上那位只会找错别字的,有本事那出点硬货,本人无心纠正错字

[发帖际遇]: kiteflylake暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》,恭喜你学会了《笑傲江湖》,增加声望27。
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发表于 2009-8-18 14:22 | 显示全部楼层
原帖由 kiteflylake 于 2009-8-18 14:13 发表
话说刘的文章我也看过一些,有的写得不错,有些地方就过分夸张了。
记得周星驰在被采访的时候说自己以前的喜剧电影故事本来就非常简单,有的就是纯粹为了搞笑,而现在一些影迷居然把他太高到后现代主义什么的地位, ...


是吗?貌似四大名著(尤其是红楼)当年也是消遣小书……当年唐诗宋词也就是市井娱乐。诗经就是民歌总集。
现在呢?
发展了。
如果就带着这种不变的角度看问题,便是所谓“形而上学”!
后之视今,亦犹今之视昔!
好了,硬货出来了。


对自己国家的文字都不尊重,还大谈什么《诗经》、《周易》、《楚辞》……大言不惭!
真想谈我真可以陪你,陪你去古往今来区或游文戏字区接着谈,没问题,鄙人奉陪到底。否则——慢走,不送!
[发帖际遇]: 翟刚完成赞美飞天神龙洪安通巨侠的对联一副,得到赏赐银两13。


[ 本帖最后由 翟刚 于 2009-8-18 14:38 编辑 ]
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发表于 2009-8-18 14:44 | 显示全部楼层
首先我说得是红楼,其他三本没资格和红楼并列,红楼当年是禁书而非小书,在红楼问世不久就有很多人研究,红学更是长盛不衰,唐诗宋词也就是市井娱乐?有多少人当年就是靠写诗词出名博得功名,而且这些人当时就是文学大家!难道你认为唐宋八大家写东西就是市井娱乐?诗经是经过文人改造过的民歌,没改造的就是东北二人转!
现在是发展了,但国学研究领域还有很多,但偏偏没有金学一说,呵呵。
还有,形而上学这个词,麻烦你查一查它在国学中的的确切意思再用,你这是现代马列主义用法吧

[发帖际遇]: kiteflylake买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两3.

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发表于 2009-8-18 14:48 | 显示全部楼层
原帖由 kiteflylake 于 2009-8-18 14:44 发表
首先我说得是红楼,其他三本没资格和红楼并列,红楼当年是禁书而非小书,在红楼问世不久就有很多人研究,红学更是长盛不衰,唐诗宋词也就是市井娱乐?有多少人当年就是靠写诗词出名博得功名,而且这些人当时就是文学 ...

是吗?写诗词,给达官贵人,的确可以,但官方渠道还是文章。诗歌只能是地下渠道,不好意思。
唐宋八大家主业是写诗词的吗?
“金学”这个说法我也很反感。国学是对过去的总结,你让国学研究者研究当代小说?笑话!
单谈红楼吧——要不是胡适的考证,现在《红楼》还在纳兰容若名下呢……要是当时真有这么多人研究的话,绝不至于连谁写的都搞不清楚。
形而上学嘛——形而上者谓之道。但这里的形而上是与形而上学不一样的概念,已经词义偏离了。“形而上学”是后起义。但后起义咱们也得认啊……
就好像我们说“侠之大者”,我们是认通常的“为国为民”的?还是《世说》里面的本义“党同伐异”?
你平时讲“侠之大者”的时候,你是认前者还是后者?看着办吧。
楼上此言,可发一笑。

[ 本帖最后由 翟刚 于 2009-8-18 15:27 编辑 ]

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发表于 2009-8-18 15:29 | 显示全部楼层
写诗词是为了出名,证明自己有才华(文学上的)然后搏取功名,很多人都是这样做的,而且诗词在当时的艺术地位就很高。
红楼作为禁书和其他当时的H书作为禁书性质是不一样的,当年文字狱盛行,在乾隆那个变态手里,能流传到现在本身就是很好的证明。话说四库全书毁了中国多少文字!

再者,现在回帖已偏离主题,本人上班,时间有限。
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发表于 2009-8-18 15:37 | 显示全部楼层
原帖由 kiteflylake 于 2009-8-18 15:29 发表
写诗词是为了出名,证明自己有才华(文学上的)然后搏取功名,很多人都是这样做的,而且诗词在当时的艺术地位就很高。
红楼作为禁书和其他当时的H书作为禁书性质是不一样的,当年文字狱盛行,在乾隆那个变态手里,能 ...


当时诗词的确就是很难上大雅之堂。依靠诗词博取名声当然可以,现在写小说的不也很有名声吗?但当今绝大多数小说不能跟唐诗宋词并列,楼上应该同意吧。
注意区分名声和功名。诗人真正科场上顺利的很少很少,一般当官都是靠关系,甚至终南捷径,当然皓首穷经的也不是没有。
你如果真觉得禁书那么容易我也没办法。反正我上个月还看到过某赖的自传呢。

你讲完了,然后说偏离主题了,本人在做作业,时间也有限。
再说了,你自己先扯到《红楼》、唐诗宋词上的。现在自己又说跑题了,时间有限————当真可发一笑。
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