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【原创】让各位云迷多少了解一点历史上真正的赵云~别拍砖,别打脸。。。

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发表于 2009-8-25 22:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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小弟不才,看到论坛上貌似云迷挺多的,而小弟自来喜爱三国,从小说到历史都有所涉猎,所以,抛砖引玉,为各位云迷服务服务
首先声明一点,我既非云迷,也非云黑,我会尽量客观的对赵云做一番评价,也请各位云迷或是云黑表拍砖。。。至少表打脸。。。俺是靠脸吃饭的。。。啊,哪儿的砖头?
废话不多说,正题开始

1、我们来看一下赵云在云迷心目中的帅哥形象:
《三国志》对赵云没有什么外形的描述,陈寿很懒的,惜墨如金。不过,在《云别传》中:“云身长八尺,姿颜雄伟”,8尺的概念相当于现在的1.8到1.9米左右,连上“姿颜雄伟”,至少《云别传》里的赵云在外形上的确是一表人才,是个大帅哥。
所以得出结论:
赵云是个帅哥~

2、关于赵云最英勇的长坂坡救主:
《三国志》和诸如《云别传》对这一《三国演义》大张笔墨的事件并没有过多描述,只说了赵云抱着阿斗,保护甘夫人,逃过了危难。更多的只能依靠我们的想象,但是,在追兵和老百姓混杂的情况下,保护一个小孩和一个女人脱难,虽说不容易,但是也不太困难,毕竟太混乱了,曹军也不可能准确认出甘夫人和阿斗的样子而特别予以追截。
得出结论:长坂坡不过是赵云军旅生涯中一次很平凡的演出,不平凡的地方只有一个,就是救了后来的蜀国皇帝

3、赵云高尚的品德情操:
《云别传》里描写赵云决绝赵范嫂子的婚事,大概和《三国演义》的差不多,那个女人是个绝色美人,但是赵云在美色的诱惑下,坚定了立场(三国时代对于女人的处女与否并不是很看重,所以基本可以排除残花败柳不要的说法)。
《云别传》里对赵云在刘备拿下益州后对部下褒奖的事件,和《三国演义》也大致相同,赵云充分为百姓考虑,建议刘备归还百姓的田产,可以得民心,刘备答应了。
《云别传》说街亭后,赵云部队剩下一些辎重,诸葛亮要赐给他,他拒绝了,说没功劳,让诸葛亮在冬天天冷的时候再赐给将士,诸葛亮很高兴。
通过以上三点,得出结论:赵云的确是一位有着高尚道德情操的人。

4、赵云的勇猛与统兵能力:
《云别传》记载:孙权妹妹嫁到刘备那里后,有很多吴国的兵纵横跋扈,刘备认为赵云为人稳重,肯定能解决这个问题,就让他去治军。
根据《云别传》的记载,在汉中之战的时候,赵云在深陷包围的时候,救了不下张著,用疑兵打败了曹操的一支部队,刘备事后夸赞“子龙一身都是胆也”。但是这里要注意,《云别传》只是私人修订的历史,并不是非常可信,只能作为参考,这里赵云打败了曹操的一支部队,但是在《三国志》里没有任何相关记载,甚至连一笔带过都没有,所以我们只能持保守态度,毕竟曹操如果被赵云打败,《三国志》是不会错漏的,连赵云在箕谷的小战役都记在了,这样光辉的记录为什么不见于《三国志》中?
《三国志》赵云传记载,赵云在箕谷“敛众固守,不至大败”,《云别传》说赵云断后,确保了没有重大损失。但是《三国志》诸葛亮传又说“箕谷不戒之失”,说诸葛亮识人有误。这两处地方的描写可以说有点矛盾,而关于赵云的统兵作战,就几乎没什么记载了。
《三国志》作者对赵云的评价是:“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?”,说赵云和黄忠都是当世猛将,不过黄忠统兵作战的能力明显比赵云要强,所以可以看出,这里主要是评价黄忠打战厉害,但是赵云个人勇猛。
得出结论:赵云治军能力不错,统兵作战没有太出彩的地方,可以说赵云用兵并不是他的强项,不过个人勇武方面很厉害,也就是说他武力很高。

5、赵云的功劳:
《三国志》记载“建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。”,中护军的职责主要是保证军队主要人物(如刘备)的安全,相当于禁卫军,赵云道后来由征南将军又升到了镇东将军,不过最后由于街亭的问题,被贬为镇军将军。
又《三国志》记载,蜀国到后面阿斗上台的时候,追谥了很多大将,赵云是最后一个被追封谥号的将军,主要功劳就是救了阿斗。
但是我们也不能以偏概全,赵云前期主要管理刘备的中军,这充分说明了刘备对赵云是绝对的信任,而刘备,也不会让个许褚、典韦一样的人物来统领中军吧。。。所以赵云的“保镖说”,是不成立的。而中军这个职位,因为要保护主将的安全,所以立功机会很少,所以赵云一直到很后面才升迁做了镇东将军,而他最大的功劳就是救了阿斗。
赵云和关羽、张飞、马超、黄忠同传,可见,陈寿认为,赵云在蜀国的地位和贡献是很高的,虽然没有关羽张飞马超黄忠的前后左右四大将军那么显赫,功勋也不如他们4个卓著,但是,赵云却是忠心耿耿,深的刘备和诸葛亮信任的一位猛将。
得出结论:赵云在战功方面不如关羽张飞马超和黄忠,地位也略逊一筹,但是深的刘备和诸葛亮的信任和器重,是一位不可多得的好将领。

PS:《云别传》由于种种原因失传了,我们只能看到裴松之注中所引的内容,传闻《云别传》是赵云后人所写,也有传闻是后世人为了充实赵云的平生所作,不管如何,裴松之引用为《三国志》作注解,有一定道理,不能尽信,但是也不能不信。由于蜀国的史料很少,所以《三国志》对蜀国的记载是很少的,而关张马黄赵传中,赵云的记载和黄忠的差不多,但是远远少于关羽和张飞,马超的也比他的多得多,但是不能说赵云没能力,而应该归结于蜀国对历史的不重视,所以裴松之引用了大量《云别传》的内容来充实赵云传。

最后,我归纳一下我对赵云这个人的理解:赵云是一个品德高尚,忠心耿耿,谨慎稳重,作战勇猛的一流将军,但是统兵作战不是他的强项,而且立功机会很少,成就不如关羽张飞马超和黄忠,虽然不能晋升三国超一流武将之列,但是的的确确是一名一流的猛将,而且,是个大帅哥。


[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两22

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发表于 2009-8-25 22:28 | 显示全部楼层
子龙当与虎痴并驾齐驱

[发帖际遇]: 南院参谋扮成吴天德,骗得银两5。
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 楼主| 发表于 2009-8-25 22:30 | 显示全部楼层

回复 二当家 的帖子

非也非也,请看我原文描述,子龙比虎痴,高明不少

点评

都是保镖,相差不多  发表于 2012-2-13 19:39
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发表于 2009-8-25 22:31 | 显示全部楼层
国不置史的蜀汉……
光凭这一点就对它没什么好感……
唐王朝同理,连个史书都修得这么雷人……
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发表于 2009-8-25 22:39 | 显示全部楼层
冲锋时赵云会冲在前面,你只要掠阵就行了;撤退的时候赵云会替你断后,你只要先走就行了;你被包围的时候赵云还来救你,你只要还没死就行了;领功劳的时候赵云会分你一半,你只要站在他身边就行了。

MS这个我以前发过。。。。再帖一次,呵呵

[发帖际遇]: ysc924在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两14
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发表于 2009-8-25 22:43 | 显示全部楼层
冲锋时许褚会冲在前面,你只要掠阵就行了;撤退的时候许褚会替你断后,你只要先走就行了;你被包围的时候许褚还来救你,你只要还没死就行了;领功劳的时候许褚会分你一半,你只要站在他身边就行了。
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发表于 2009-8-25 22:54 | 显示全部楼层
原帖由 [幻滅]小彰彰 于 2009-8-25 14:30 发表
非也非也,请看我原文描述,子龙比虎痴,高明不少


许褚是一个品德高尚,忠心耿耿,谨慎稳重,作战勇猛的一流将军,但是统兵作战不是他的强项,而且立功机会很少,成就不如张辽张合徐晃乐进和于禁,虽然不能晋升三国超一流武将之列,但是的的确确是一名一流的猛将,而且,是个大胖哥。

[发帖际遇]: 南院参谋偷得虚竹身上的美女图卷轴,被慕容复发现后遭痛殴,花去医药费银两25.
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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:03 | 显示全部楼层
赵云比起许褚来,多了一份稳重和头脑,少了一份蛮横,而且许褚是曹操的贴身侍卫,赵云却是中军统领,到后期升任了镇东将军
赵云可以和关羽张飞马超黄忠同传,就体现出了赵云高于许褚的地位和价值

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑,送回给宁女侠,宁女侠感谢万分,送你银两18.

点评

没发现传的排序不一样吗  发表于 2012-2-13 19:40
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发表于 2009-8-25 23:11 | 显示全部楼层
不是说子龙是刘备的亲卫队吗~

[发帖际遇]: yycb拜岳老三为师,得到见面礼银两26.
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发表于 2009-8-25 23:11 | 显示全部楼层
抛开三国演义来看,还是有一定的道理

[发帖际遇]: ciictiger勾结杨康抢夺武穆遗书,行动成功,得到银两27.
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 楼主| 发表于 2009-8-25 23:14 | 显示全部楼层

回复 九当家 的帖子

这个是一个误解,子龙的地位比保镖高多了。。。早期相当于禁卫统领,后期还有了一定的部队外出作战
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发表于 2009-8-25 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 yycb 于 2009-8-25 15:11 发表
不是说子龙是刘备的亲卫队吗~

[发帖际遇]: yycb拜岳老三为师,得到见面礼银两26.


孙吴人回江东后略有改观
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发表于 2009-8-26 08:27 | 显示全部楼层
看标题,我还以为是云潇潇粉丝委员会的又一次逆袭呢~~~
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 楼主| 发表于 2009-8-26 10:31 | 显示全部楼层

回复 十三当家 的帖子

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发表于 2009-8-26 23:43 | 显示全部楼层

回复 十四当家 的帖子

云迷一向很多,无所谓。
云疯别多就行了。

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会,出门前风神无名帮他打整了一下络腮胡,得到打赏银两24.
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发表于 2009-9-1 19:42 | 显示全部楼层
赵云不是保镖,但是类似是保安队长,中军就是保安队啦

[发帖际遇]: 是非题在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑,送回给宁女侠,宁女侠感谢万分,送你银两13.
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头像被屏蔽
发表于 2009-9-23 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2009-9-23 21:57 | 显示全部楼层
对云别传的准确性略有保留,赵云确实不错,但跟前后左右比可能稍逊一筹

[发帖际遇]: rc1991暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》,恭喜你学会了《笑傲江湖》,增加声望2。
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发表于 2009-9-23 22:08 | 显示全部楼层
好贴啊,作者有自己的独到见解,难能可贵,让我感觉像是在看 百家讲坛 似的,呵呵。
又重新认识了一下赵云。

[发帖际遇]: 南一替小昭千里送信给张无忌,途中被周芷若抓住,损失银两14.
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发表于 2009-9-26 21:18 | 显示全部楼层

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赵云的形象比许褚强多了!

[发帖际遇]: 轩辕执古代替安凤日去侠客岛,得到路费银两12。
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发表于 2012-1-25 13:50 | 显示全部楼层
赵云的地位比其他人不止差一点,因为门槛关系,赵云几乎一身没有什么成就,连谥号都是姜维求刘禅才求来的,所以赵云的实力不得而知
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发表于 2012-2-8 23:09 | 显示全部楼层
赵云这个位置就相当于本朝开国大将罗瑞卿的位置....大家可以了解下历史....所以,虽然不是元帅级别的, 但也是大将级别的了
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发表于 2012-2-10 12:14 | 显示全部楼层
我最不能理解的就是众人都跟着小日本的漫画,把赵云想象成帅哥的形象,而且还是那种小白脸式的帅哥,“姿颜雄伟”是壮汉的意思好吧?跟帅哥毛关系,当然男人壮硕在古时农耕社会称为帅也没错,但跟现代这“帅哥”的概念纯粹两码事。《云别传》里的对其身形的描述只是为了说明他身为一名武将的壮硕雄伟,而不是很多人想象中的小白脸形象。
事实上赵云在刘备集团的作用=许褚典韦于曹操=周泰于孙权(当然轮战绩周泰应该稍逊)。
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