阿青真的有这么厉害吗？

冷月凝霜

看了很多帖子和投票，很多人对越女剑中的阿青推崇备至，甚至认为是可以跟无名老僧、独孤求败等人想提并论的绝顶高手。真的是这样吗？我们先看看他在书中的几处表现：
1、        出场时轻而易举地打败吴国八名剑士。
2、        对阵白猿，打断它的两条手臂。
3、        与越国剑士较量，没有人挡得住三招。
4、        结尾处，三千越甲无法阻挡~！
     根据武侠小说第N定律，宫中御养的武士大多数只是一坨屎，最多勉强是二流的高手，因此1、3两场代表不了阿青的真实实力。而关于第二点，对手是白猿。白猿虽然剑术高强，但毕竟不会真的去伤害阿青，实力的发挥会打折扣，而阿青为救心上人，必然会全力以赴，因此也说明不了什么问题。因此真正代表阿青最高实力，也是最为最为网友津津乐道的就是最后一战对阵三千越甲！
     那么，这一战究竟表现出了多少实力呢？书里明确写到了因为阿青是越国的功臣，范蠡不想伤她，因此没有调用远距离攻击的弓箭兵。所以真正阻拦阿青的只有近距离攻击的兵种。那么在任一时刻，阿青的对手都不会超过50人，外围的士兵根本没有机会伤到她。也就是说只要她有一对五十的实力和充足的内力和力气，就已经立于不败之地。话虽如此，如果能用车轮战战胜60拨50人组成的对手，也算得上是相当骇人了。但是别忘了阿青目的是来杀西施，而不是来对付士兵。士兵为了保护范蠡，必然会将宫殿团团围住，不留任何防御漏洞，而阿青要做的只是突破一个点！所以阿青最多需要打败几百人而不是3000人！根据书上的描写，阿青几乎是在瞬间打落了防御士兵的兵器，可见其轻工很高，剑招很快。其他防御地点的士兵根本来不及赶过来支援。同时也无法说明她的内力很高，因为战斗持续的时间并不长。
     最后，在任何武侠小说中，武林高手面对众多菜鸟时，数量都是不起任何作用的。比如《射雕》中欧阳锋对郭靖说“你虽手握兵符，统领大军，可是在我欧阳锋眼中，嘿嘿，这帐外帐内，就如无人之境，要来便来，要去便去，谁有阻得了？”而郭靖也只有点头默认的份。要知道郭靖当时可是万夫长，统领一万个蒙古铁骑！一万蒙古铁骑实力比三千越甲厉害的多吧？但是郭靖三次擒住欧阳锋靠的都是黄蓉的智慧，而不是手下的士兵。
     因此我认为仅从《越女剑》中的描述来看，阿青最多是一流高手，到不了绝顶高手的行列。
     以上浅见，请各位指正。

[ 本帖最后由 冷月凝霜 于 2009-8-27 21:39 编辑 ]

CQ00831413

这个似乎每个人心中都有自己的武侠~!绝顶高手~!

[发帖际遇]: CQ00831413乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两3。

林风

武侠小说你说是假是假呢

天外散人

lz分析的有理，阿青战绩虽然不错，但鉴于内功、拳脚等综合素质未有体现，所以还不能判定具体的战斗能力。

[发帖际遇]: 天外散人捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两18.

最近财运不旺啊。

[ 本帖最后由 天外散人 于 2009-8-27 21:44 编辑 ]

xuelongge

我晕楼主忘了阿青的年龄了。

xuelongge

阿青还不到20岁就这么强了想想她五六十岁时不就和独孤求败扫地增一样强了吧。

[发帖际遇]: xuelongge挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两25.

冷月凝霜

原帖由 xuelongge 于 2009-8-27 21:52 发表
我晕楼主忘了阿青的年龄了。

阿青确实只是一个小姑娘，确实很有潜力。
但是我们评价书中的人物就应该以书中的描写为依据。
段誉虚竹都很年轻，谁也说不准他们到了扫地的年龄会不会超越扫地。

[发帖际遇]: 冷月凝霜跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两17.

天随云柳随风

首先，我并不认为阿青达到无名等人程度
不过，LZ就--------
最后，在任何武侠小说中，武林高手面对众多菜鸟时，数量都是不起任何作用的。比如《射雕》中欧阳锋对郭靖说“你虽手握兵符，统领大军，可是在我欧阳锋眼中，嘿嘿，这帐外帐内，就如无人之境，要来便来，要去便去，谁有阻得了？”而郭靖也只有点头默认的份。要知道郭靖当时可是万夫长，统领一万个蒙古铁骑！一万蒙古铁骑实力比三千越甲厉害的多吧？但是郭靖三次擒住欧阳锋靠的都是黄蓉的智慧，而不是手下的士兵。
这段的引用，并不能说明什么。欧阳锋所说“如入无人之境”，并不能同阿青直面三千越甲等同，士兵不同于武林高手，欧阳锋想潜入其中，士兵中没有达到五绝高手程度的自然不费吹灰之力。而且，越兵也并不弱，“三千越甲可吞吴”，虽说有点夸大，但也说明越兵的强力。

冷月凝霜

我在帖子里已经说了，阿青也不可能是同时面临三千越甲，而只是一部分。而郭靖堂堂一个万夫长，他的帅帐周围防守不可能不森严。因此欧阳锋和阿青面临的情况大同小异。
还有“三千越甲可吞吴”指的是越国刚被吴国打败时，只剩下区区三千人，后来经过卧薪尝胆重新发展起来，打败吴国。而不是指越国真的凭借区区3000人打败吴国。这句话只是鼓励卧薪尝胆、忍辱负重的励志，说明不了越甲的战斗力。

[table=100%,#cbb48a][tr][td][发帖际遇]: 冷月凝霜抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两2。
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[ 本帖最后由 冷月凝霜 于 2009-8-27 22:09 编辑 ]

天随云柳随风

越甲，似乎指越国士兵的意思吧？
全文解释：苦励心志的人，天也不会辜负他，就像勾践卧薪尝胆，仅用三千兵马，就灭亡了吴国。


不好意思，在下刚在网上初略一搜，仅搜到这个解释。
当然我也仅是初略一搜，不敢保证。

补充：在下也表明了，这一说法有夸大。
引：三千，虚指。古代常用三，九，千，万虚代数量。例如白发三千丈，比如飞流直下三千尺比如汉家战士三十万，将军兼领贺嫖姚。
   越，古国名，吴越均是古国名。现在仍旧称江南一代为“吴越之地”
   甲，甲士。带甲的兵卒。泛指军队。

[ 本帖最后由 天随云柳随风 于 2009-8-27 22:20 编辑 ]

恐龙3

阿青总被人神化了，阿青确实很强，但我十分反感那种以年代越老武公越高来证明阿青厉害的理论

尤其是还有人用什么公式计算出阿青=800个小龙女之类的，简直无可救药

不过中国的第一篇武术理论确实是阿青写的。

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前恐龙3帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两28.

冷月凝霜

哦，对联可能确实是我理解错了
不过用3000个人灭一个国家是不是太过耸人听闻了？
有没有历史达人进来解读一下

[发帖际遇]: 冷月凝霜被发现和仪琳一起偷西瓜，赔了银两4.

冷月凝霜

那啥，历史上真有阿青其人？
我孤陋寡闻了！


年代越老武功越高？那第一高手应该是某位人猿了！
难怪教阿青剑术的白猿这么厉害了！

[发帖际遇]: 冷月凝霜勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两38.

一不小心又连贴了 ，我俯首认罪，版主手下留情

[ 本帖最后由 冷月凝霜 于 2009-8-27 22:32 编辑 ]

九阳归一张无忌

没看过越女剑的某人爬过。。。。。。

LHQT1988

如入无人之境和对阵是不同的。。。

冷月凝霜

原帖由 LHQT1988 于 2009-8-27 23:37 发表
如入无人之境和对阵是不同的。。。

真的是我表达能力有问题吗？
文中已经说过了，阿青并不是对阵三千越甲，她只是突破了三千越甲组成的防御面中的一个点！
如果真的是阿青打败三千越甲，而三千越甲又灭了吴国。
好吧，我不得不承认阿青一个人可以灭掉整个吴国，她是金书第一高手！而且已接近神级！

孤竹

说到阿青和扫地老僧的比较，其实这两人具有一个共同特点，就是神话色彩胜于现实意义，不能以武侠的角度来衡量他们。
扫地僧是至高无上的神佛化身，阿青则是带有浓烈神话传说性质的《卅三剑客图》中排行第一的“赵处女”。
全本《侠客行》附录有《卅三剑客图》及金庸所著的说明文（盗版一般都删去了），这里面有对这三十三名传奇人物的介绍。金庸先生自己的话，本想把他们都改编成武侠小说，但因为种种原因，只完成了第一个“赵处女”，这就是《越女剑》。
这三十三名传奇人物有多厉害呢？有的能呼风唤雨，有的会千变万化，有的可以平步登天，甚至还有缩小了自己钻进别人肚子里的。阿青既然与这些人为伍，自然应该和郭靖、杨过、萧峰、令狐冲那样的平常人类武侠划清界限。
至于阿青在书中年纪还轻，后来武功又会如何如何高强之类的观点，我认为没有意义。既然她在《卅三剑客图》中留下的名号是“赵处女”，可见她的传奇也就仅限于少女时期。剑伤西施后沮丧离去，阿青就此消失于人间，至于她是英年早逝、出家还是隐居，那都不重要，总之她作为传奇人物的身份是来自赵国的少女，而不是中年妇女或者老太太。独孤求败如果不是借助杨过而名扬江湖，N年后又有谁知道他这一号人物？

古月说

孤竹说过话后我也说不出什么了。
越女剑本来就不是“飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳”之列

jy03120338

武侠小说我觉得不可以用看了去理解那么多
关键还是靠我们的幻想

所以强弱是说不清楚的 毕竟虚构的

归邪

啊青应该没有内功，因为语言不通，白猿无法传授口诀，一个没内力的人，应该算不了绝顶高手，即使招式很NB

[发帖际遇]: 归邪在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两12.

鹅得意的笑

归邪的意思是说阿青是早期的剑宗实践者吧。练
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                `~`
不练气啊

孤竹

　　江苏与浙江到宋朝时已渐渐成为中国的经济与文化中心，苏州、杭州成为出产文化和美女的地方。但在春秋战国时期，吴人和越人却是勇决剽悍的象征。那样的轻视生死，追求生命中最后一刹那的光彩，和现代一般中国人的性格相去是这么遥远，和现代苏浙人士的机智柔和更是两个极端。在那时候，吴人越人血管中所流动的，是原始的、犷野的热血。吴越的文化是外来的。伍子胥、文种、范蠡都来自西方的楚国。勾践的另一个重要谋士计然来自北方的晋国。只有西施本色的美丽，才原来就属于浣纱溪那清澈的溪水。所以，教导越人剑法的那个处女，虽然住在绍兴以南的南林，《剑侠传》中却说她来自赵国，称她为“赵处女”。
　　但一般书籍中都称她为“越女”。
　　《吴越春秋》中有这样的记载：
　　“其时越王又问相国范蠡曰：‘孤有报复之谋，水战则乘舟，陆行则乘舆。舆舟之利，顿于兵弩。今子为寡人谋事，莫不谬者乎？’范蠡对曰：‘臣闻古之圣人，莫不习战用兵。然行阵、队伍、军鼓之事，吉凶决在其工。今闻越有处女，出于南林，国人称善。愿王请之，立可见。’越王乃使使聘之，问以剑戟之术。
　　“处女将北见于王，道逢一翁，自称曰‘袁公’，问于处女曰：吾闻子善剑，愿一见之。’女曰：‘妾不敢多所隐，惟公试之。’于是袁公即杖箖箊（竹名）竹，竹枝上颉桥（向上劲挑），未堕地（‘未’应作‘末’，竹梢折而跌落），女即捷末（‘捷’应作‘接’，接住竹梢）。袁公则飞上树，变为白猿，遂别去。
　　“见越王。越王问曰：‘夫剑之道如之何？’女曰：‘妾生深林之中，长于无人之野，无道不习，不达诸侯，窃好击剑之道，诵之不休。妾非受于人也，而忽自有之。’越王曰：‘其道如何？’女曰：‘其道甚微而易，其意甚幽而深。道有门户，亦有阴阳。开门闭户，阴衰阳兴。凡手战之道，内实精神，外示安仪。见之似好妇，夺之似惧虎（看上去好像温柔的女子，一受攻击，立刻便如受到威胁的猛虎那样，作出迅速强烈的反应）。布形候气，与神俱往。杳之若日，偏如腾兔，追形逐影，光若仿佛，呼吸往来，不及法禁，纵横逆顺，直复不闻。斯道者，一人当百，百人当万。王欲试之，其验即见。’越王即加女号，号曰‘越女’。乃命五板之堕（‘堕’应作‘队’）高（‘高’是人名，高队长）习之教军士，当世莫胜越女之剑。”
　　《吴越春秋》的作者是东汉时的赵晔，他是绍兴人，因此书中记载多抑吴而扬越。元朝的徐天祜为此书作了考证和注解，他说赵晔“去古未甚远，晔又山阴人，故综述视他书纪二国事为详。”
　　书中所记叙越女综论剑术的言语，的确是最上乘的武学，恐怕是全世界最古的“搏击原理”，即使是今日的西洋剑术和拳击，也未见得能超越她所说的根本原则：“内动外静，后发先至；全神贯注，反应迅捷；变化多端，出敌不意。”
　　《艺文类聚》引述这段文字时略有变化：“（袁）公即挽林内之竹似枯槁，末折堕地。女接取其末。袁公操其本而刺处女。处女应，即入之。三入，因举杖击袁公。袁公则飞上树，化为白猿。”
　　叙述袁公手折生竹，如断枯木。处女以竹枝的末梢和袁公的竹杆相斗，守了三招之后还击一招。袁公不敌，飞身上树而遁。其中有了击刺的过程。
　　《剑侠传》则说：“袁公即挽林杪之竹似桔槔，末折地，女接其末。公操其本而刺女。女因举杖击之，公即上树，化为白猿。”
　　“桔槔”是井上汲水的滑车，当是从《吴越春秋》中“颉桥”两字化出来的，形容袁公使动竹枝时的灵动。
　　《东周列国志演义》第八十一回写这故事，文字更加明白了些：
　　“老翁即挽林内之竹，如摘腐草，欲以刺处女。竹折，末堕于地。处女即接取竹末，还刺老翁。老翁忽飞上树，化为白猿，长啸一声而去。使者异之。
　　“处女见越王。越王赐座，问以击刺之道。处女曰：‘内实精神，外示安佚。见之如妇，夺之似虎。布形候气，与神俱往。捷若腾兔，追形还影，纵横往来，目不及瞬。得吾道者，一人当百，百人当万。大王不信，愿得试之。’越王命勇士百人，攒戟以刺处女。处女连接其戟而投之。越王乃服，使教习军士。军士受其教者三千人。岁余，处女辞归南林。越王再使人请之，已不在矣。”
　　这故事明明说白猿与处女比剑，但后人的诗文却常说白猿学剑，或学剑于白猿。庾信的《宇文盛墓志》中有两句说：“授图黄石，不无师表之心，学剑白猿，遂得风云之志。”杜牧之有两句诗说：“授图黄石老，学剑白猿翁。”所以我在《越女剑》的小说中，也写越女阿青的剑法最初从白猿处学来。我在《越女剑》小说中，提到了薛烛和风胡子，这两人在《越绝书》第十三卷《外传·记宝剑》一篇中有载。
　　篇末记载：楚王问风胡子，宝剑的威力为甚么这样强大：“楚王于是大悦，曰：‘此剑威耶？寡人力耶？’风胡子对曰：‘剑之威也，因大王之神。’楚王曰：‘夫剑，铁耳，固能有精神若此乎？’风胡子对曰：‘时各有使然。轩辕，神农、赫胥之时，以石为兵，断树木为宫室，死而龙臧，夫神圣主使然。至黄帝之时，以玉为兵，以伐树木为宫室、凿地。夫玉亦神物也，又遇圣主使然，死而龙臧。禹穴之时，以铜为兵，以凿伊阙，通龙门，决江导河，东注于东海，天下通乎，治为宫室，岂非圣主之力哉？当此之时，作铁兵，威服三军，天下闻之，莫敢不服，此亦铁兵之神，大王有圣德。’楚王曰：‘寡人闻命矣！’”
　　《越绝书》作于汉代。这一段文字叙述兵器用具的演进，自旧石器、新石器、铜器而铁器，与近代历史家的考证相合，颇饶兴味。风胡子将兵刃之所以具有无比威力，归结到“大王有圣德”五字上，楚王自然要点头称善。拍马屁的手法，古今同例，两千余年来似乎也没有多少新的花样变出来。
　　处女是最安静斯文的人（当然不是现代着迷女裙、跳新潮舞的处女），而猿猴是最活跃的动物。《吴越春秋》这故事以处女和白猿作对比，而让处女打败了白猿，是一个很有意味的设想，也是我国哲学“以静制动”观念的表现。孙子兵法云：“是故始如处女，敌人开户，后如脱兔，敌不及拒。”拿处女和奔跃的兔子相对比。或者说：开始故意示弱，令敌人松懈，不加防备，然后突然发动闪电攻击。
　　白猿会使剑，在唐人传奇《补江总白猿传》中也有描写，说大白猿“遍身长毛，长数寸。所居常读木简，字若符篆，潦不可识；已，则置石磴下。晴昼或舞双剑，环身电飞，光圆若月。”
　　旧小说《绿野仙踪》中，仙人冷于冰的大弟子是头白猿，舞双剑。还珠楼主的《蜀山剑侠传》中，连续写了好几头会武功的白猿，女主角李英琼的大弟子就是一头白猿。

[发帖际遇]: 孤竹遭遇四大恶人,狼狈逃窜,丢失银两2.

jy00891126

根据金庸小说时代越早越强的定律，应该很强吧~~！

李逸晴

欧阳疯的描述根本无法成论，理由很简单。首先，两人的动机和面对的程度不同，阿青是直面，大声放话，直接找人，欧阳疯则可以潜入，从这一方面讲，对敌数可以降低，同时射雕中也没提到欧阳疯和郭傻手下蒙古兵的群斗；其次，阿青面对的几K敌人并未是阿青的最高限度，因为言语之间无不说的是她的飘逸和来去自如，同样，以对敌战场局限论调，同一时间内接刃的敌人数有限，3000和30000根本是同样处置，这个，欧阳疯等人同样可以做到；其三，阿青没有强手作比，唯一只有白猿，如果“光影”之类描写算是其武艺的体现的话，金书中唯一一个能同享这种描述的只有东方阿姨……没有参照物，同时没有极限，可延伸和想象的空间太大了，简单说，阿青在全书中没有败迹甚至没有根本无任何阻碍，这个有点神化。练不练内功也没关系了，那是时代的局限，而且西子捧心一击，已经是原始内力的端倪了，真高手到了一定境界，自带“气”的，至于内功非要口诀的论调，和独孤的概念一样，那相当于再次被教育不思灵活变通。

最终阿青是一个从一流高手为最低点，可以往上无限延伸的家伙，所以指数无法判断。

[发帖际遇]: 李逸晴遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两12两银子