令狐冲也成独孤传人了

金圭子

原帖由 silentlambs 于 2009-10-6 23:37 发表


  一般来说，武功创始人对自己发明的武功，都不会以自己的名字命名的。
   可后人为了纪念尊敬，往往会在此武功前加上创始人的名字。
  我倾向认为，这是独孤的武功经验总结，但是是由后人起的名。
  谁起的 ...

你这个“一般”是怎么来的？
金庸书中以人名命名的武功本来就没几个：
达摩剑法是虚托的。
越女剑法、燕青拳之类也是虚托居多。
其他段家剑、苗家剑、陆家刀、胡家刀、杨家枪、沐家拳、岳家散手、丁家擒拿手、呼延十八鞭之类的也不好说是用某个人的名字来命名的。
大概也就太祖长拳算是比较符合“带人名的原创武功”的要求（还是书中），而这个看“太祖”二字应该是后人称呼的。

倒是“灭绝师太”曾经自创过两招剑法，命名为“灭剑”“绝剑”，这个应该可以反对一下你的观点吧。
还有令狐冲和岳灵姗的“冲灵剑法”，还有“无双无对，宁氏一剑”。这就是三个反例了，对“太祖长拳”一个正面例子，应该够了吧。

孤竹

既然是一般，那就有特例存在。
独孤九剑最大的问题就是和神雕无交集，我们姑且猜着吧，在金庸先生他老人家没正式答复之前。

[发帖际遇]: 孤竹躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两14。

风神无名

鹿鼎和射雕亦无交集，但总不能因此就否认提到的化尸粉创始人的问题吧。
要么索性就像倚天，前篇就提出对九阳作者的质疑。
（新版直接点名并非传说中的达摩所创）

[发帖际遇]: 风神无名参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两17。

KG

原帖由 天下奇痒 于 2009-10-6 12:07 发表
于是各种现优越感的纷纷出现。

是细节，除了风清扬说过外，笑傲里独孤九剑是谁创的并不是重点，重点是风清扬传的，而神雕里压根没提过独孤九剑这玩意。

要现优越感的一边玩去，我初二以前看完的15部书，论年龄 ...

不要把指出你错误的人全部判定为挑衅和找优越感的人
所有人都知道独孤九剑是谁创的，就你不知道，也就算了，当你记不清楚吧
那你大模大样的贴图说猪3令狐冲是独孤传人是错误，难道不是找优越感
哦，就许你找错误，就不给人家指出你的错误
叔叔，你还不够成熟啊

[ 本帖最后由 KG 于 2009-10-7 12:15 编辑 ]

游客

原帖由 天下奇痒 于 2009-10-6 12:07 发表
笑傲里独孤九剑是谁创的并不是重点，重点是风清扬传的，而神雕里压根没提过独孤九剑这玩意。

杨过是神雕传的不是独孤求败传的！！独孤求败的传人只有神雕！！抗议游戏乱设定！！

[发帖际遇]: 游客在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两10购买包子补充体力。

孤竹

《射雕》和《神雕》全书都没出现过化尸粉这东西，自然也没有提供西毒创造化尸粉的证据。《鹿鼎记》如是说，那就是硬把一项专利权给了传说中的前辈高人。
“这化尸粉遇血而成毒，可说是天下第一毒药，最初传自西域，据传为宋代武林怪杰西毒欧阳锋所创，系以十余种毒蛇、毒虫的毒液合成。”
据说嘛，无凭无据也没关系的，管他到底是谁所创，打上西毒的商标自然会有更好的轰动效应。就像独孤九剑，不管是不是独孤求败所创，打着独孤的旗号就是吃得开。

[发帖际遇]: 孤竹参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望8。

风神无名

作者不会无缘无故随便打个旗号给某人，一版二版说九阳是达摩创的因为九阴一版就是达摩创的，所以才这么写，后来九阴给改了作者，九阳自然也得妥善安排。
独孤九剑和化尸粉我不知道有什么必要非跳出几个人来和求败、欧阳老毒抢专利。

[发帖际遇]: 风神无名用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两18.

金圭子

agree 楼上上的孤竹。
三联版（第二版）中《鹿鼎记》原文为：
这化尸粉遇血成毒，可说是天下第一毒药，最初传自西域，据传为宋代武林怪杰西毒欧阳锋所创，系十十余种毒蛇、毒虫的毒液合成。
（孤竹的和我的差了一个字）。
既然有“据传”，那就是和做广告差不多了啊。就好像我提到的另外几个以人命名的也有类似的话啊，比如：
『古时吴越成仇，越王勾践卧薪尝胆，相图吴国。可是吴王手下有个大将伍子胥，秉承孙武遗教，训练的士卒精锐异常。勾践眼见兵卒武艺不及敌国，闷闷不乐。有一日越国忽然来了个美貌少女，剑术精妙无比。勾践大喜，请她教导越兵剑法，终于以此灭了吴国。嘉兴是当年吴越交界之处，两国用兵，向来以此为战场，这套越女剑法就在此处流传下来。
只是越国处女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，是以斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得唐朝末叶，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了这路剑法，虽然造诣未精，但剑招却已颇为不凡，她的外号“越女剑”便由剑法之名而得。』
以上是《射雕英雄传》中介绍到“越女剑法”的原文，连“据传”之类的文字都没有，那应该是标标准准阿青流传的剑法了。
但是为什么阿青那种已经可以算是金庸书中最牛b最厉害的招数，怎么传到射雕这儿已经变成普普通通三流武功了？

[发帖际遇]: 金圭子偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两22。

风神无名

原帖由 金圭子 于 2009-10-7 11:21 发表
agree 楼上上的孤竹。
三联版（第二版）中《鹿鼎记》原文为：
这化尸粉遇血成毒，可说是天下第一毒药，最初传自西域，据传为宋代武林怪杰西毒欧阳锋所创，系十十余种毒蛇、毒虫的毒液合成。
（孤竹的和我的差了一 ...

　但没一个越国剑士能当到她的三招。

　　阿清竹棒一动，对手若不是手腕被戳，长剑脱手，便是要害中棒，委顿在地。

　　第二天，三十名剑士败在她的棒下。第三天，又是三十名剑士在她一根短竹棒下腕折臂断，狼狈败退。

　　到第四天上，范蠡再要找她去会斗越国剑士时，阿青已失了踪影，寻到她的家里，只余下一间空屋，十几头山羊。范蠡派遣数百名部署在会稽城内城外，荒山野岭中去找寻，在也觅不到这个小姑娘的踪迹。

　　八十名越国剑士没学到阿青的一招剑法，但他们已亲眼见到了神剑的影子。每个人都知道了，世间确有这样神奇的剑法。八十个人将一丝一忽勉强捉摸到的剑法影子传授给了旁人，单是这一丝一忽的神剑影子，越国吴士的剑法便已无敌于天下。


因为这些人中最出色的，学到的也不过是连一招剑法都不到的“剑影”

[发帖际遇]: 风神无名跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两28。

金圭子

原帖由 风神无名 于 2009-10-7 19:12 发表
作者不会无缘无故随便打个旗号给某人，一版二版说九阳是达摩创的因为九阴一版就是达摩创的，所以才这么写，后来九阴给改了作者，九阳自然也得妥善安排。
独孤九剑和化尸粉我不知道有什么必要非跳出几个人来和 ...

达摩一说，二版的《倚天屠龙记》就有过质疑：

虽然原文中是这样写的：
『……郭襄听到“其病于腰腿求之”这句话，心下更无疑惑，知他念的自是武学要旨，暗想：“这位大和尚全然不会武功，只是读书成痴，凡是书中所载，无不视为天经地义。昔年在华山绝顶初次和他相逢，曾听他言道，达摩老祖在亲笔所抄的楞伽经行缝之间又写着一部九阳真经，他只道这是强身健体之术，便依照经中所示修习。他师徒俩不经旁人传授，不知不觉间竟达到了天下一流高手的境界。那日潇湘子打他一掌，他挺受一招，反而使潇湘子身受重伤，如此神功，便是爹爹和大哥哥也未必能够。今日他师徒俩令何足道悄然败退，自又是这部九阳真经之功。他口中喃喃念诵的，莫非便是此经？”』（这段在第一版中也有，当然细节文字处略有不同）

这儿所谓的“曾听他言道，达摩老祖在亲笔所抄的楞伽经行缝之间又写着一部九阳真经”，在神雕中是这样的：
『觉远微一沉吟，道：“出家人不打诳语，杨居士既然垂询，小僧直说便是。这部楞伽经中的夹缝之中，另有达摩祖师亲手书写的一部经书，称为《九阳真经》。”
此言一出，众人矍然而惊。…………哪想到除了《九阴真经》之外，达摩祖师还著有一部《九阳真经》。这经书的名字人人都是第一次听见，但《九阴真经》的名头实在太响，黄药师、周伯通、郭靖、黄蓉、杨过、小龙女皆曾先后研习，少林寺的武功为达摩祖师所传，他手写的经书自然非同小可，是以一听之下，登时群情耸动。
觉远并没察觉众人讶异，又道：“……，经书虽是达摩祖师所著，终究是皮相小道之学，失去倒也罢了。但楞伽经却是佛家大典，两位居士又不懂天竺文字，借去也无用处，还不如赐还小僧了罢。”』
（其实这儿就有《九阴真经》是达摩所写的痕迹在里面，看我着重的这些话可以感觉到）


但是在三联版（第二版）的《倚天屠龙记》中，就加上了如此的内容：
『数年之后，（张君宝）便即悟到：“达摩祖师是天竺人，就算会写我中华文字，也必文理粗疏。这部九阳真经文字佳妙，外国人决计写不出，定是后世中土人士所作。多半便是少林寺中的僧侣，假托达摩祖师之名，写在天竺文字的楞伽经夹缝之中。”这番道理，却非拘泥不化，尽信经书中文字的觉远所能领悟。只不过并无任何佐证，张君宝其时年岁尚轻，也不敢断定自己的推测必对。』（这段在第一版中没有，而且第二版中观行云流水而参悟柔克刚，在第一版中是观蛇鹊互斗）
后面还重新提到过一次：
『俞莲舟道：“……他老人家言道，我武当派的武功，主要得自一部《九阳真经》。……这《九阳真经》据觉远祖师说是传自达摩老祖。但恩师言道，他越是深思，越觉未必尽然。一来真经中所说的秘奥与少林派武功大异，反而近于我中土道家武学；二来这《九阳真经》不是梵文，而是中国文字，夹写在梵文的《楞伽经》的字畔行间。想达摩老祖虽然妙悟禅理，武学渊深，他自天竺西来，未必精通中土文字，笔录这样一部要紧的武经，又为甚么不另纸书写，却要写在另一部经书的行间？”
张翠山点头称是，问道：“恩师猜想那是甚么道理？”
俞莲舟道：“恩师也猜想不出，他说或许这是少林寺后世的一位高僧所作，却假托了达摩老祖的名头。……”』

这段在第一版中为：
　　俞莲舟道：「恩师自九十五岁起，每年都闭关九个月。他老人家言道，我武当派的武功，主要得自一部『九阴真经』。可是恩师当年听觉远祖师背诵这部真经之时，年纪太小，时候又仓促，记忆不全，因之本门武功终是尚有缺陷。这『九阳真经』传自达摩老祖，恩师言道，他越是深思，越觉其中漏洞甚多，似乎这只是半部，该当另有一部『九阴真经』，方能相辅相成。可是『九阳真经』他已学得不全，却又到那里找这部『九阴真经』去？何况世上是否真有『九阴真经』谁也不知。达摩老祖是天竺国不世出的奇人，我恩师的聪明才智，未必在达摩老祖之下，真经既不可得，难道自己便创制不出？他每年闭关苦思，便是意欲光前裕后，与达摩老祖东西辉映，集天下武学大成。」

话说倚天屠龙记一二版的改变真的很大啊……

[发帖际遇]: 金圭子当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两27。

对了，说到这个，顺便贴个慢早熊当年考证金庸这个说法的一段（摘自“小熊怀念/晨熊/MorningBear”作品《射雕同人——射柳人生》第四章“如是真经”，地址：http://www.qidian.com/BookReader/83679,2243593.aspx）：

　　我记得按照金庸的描述，在这部《楞伽经》的夹行中，应该有一部《九阳真经》，而潇湘子、尹克西两人偷走经书后，就把经书藏在苍猿腹中，直到被张无忌所得。
　　但是……但是……我眼前的这部经书，长度大约二尺，宽度大约二寸，厚度四卷不等，大致在半寸上下，不过……四卷经文每一卷都是由两块同样二尺长二寸宽的的木板前后将贝叶夹紧……
　　这样四块硬砖头怎么可能放在一只猴子的肚子里，难道潇湘子、尹克西是牵着一只金刚么……即使他们事先拆掉了木板——且不管拆掉木板之后，这几百页经文会不会顺序大乱，但是几百页长二尺宽二寸的贝叶哪怕卷起来又岂是一只正常猴子肚子里可以容纳的！
　　好吧，我们现在用不着管未来张无忌的死活，也许他在昆仑山山谷里找到的其实并不是九阳真经，而是潇湘子、尹克西参悟九阳真经之后自创的神奇内功心法，只有几页纸，对折之后可以轻松塞入某只猴子的腹腔（我似乎在胡言乱语了？）……
　　我只要关心现在这部经书的夹缝里面有没有字就可以了。

………………

　　梵文，就像金庸说的，达摩祖师东渡携来的《楞伽经》是用梵文写就的。
　　不过夹缝里我没有看到一个汉字。
　　这似乎是理所当然的……
　　因为汉语是一种自上而下书写排列的语言。
　　若说这个世界上有人在梵文夹缝之间书写汉字，写成一部会被读者认为与梵文内容系同一作者并且密切关练，乃至背诵时候还要混在一起背诵的文字，那实在是很匪夷所思的事情……
　　因为梵文的书写格式是……自左至右！

………………

　　考证6：梵文佛典书写在贝多罗树叶上的，故又称“贝叶经”。制作过程如下：将贝多罗树(形似棕榈树)的叶子摘下，晒干，截成宽约六厘米，长约六分米的叶面，左右各穿一个或二个小孔。先用针、刀锥或铁笔尖物戳刻叶面，然后用煤烟等制成的墨汁流染其上，待拭净后，便显出字迹。写毕，再用丝线将它们穿起来，用与贝叶同样大小的两片木板前后夹住，并以绳缚结，便成了经夹。
　　考证7：《倚天屠龙记》第二章《武当山顶松柏长》“觉远随口背诵，断断续续，有时却又夹着几段楞伽经的经文，说到佛祖在楞伽岛上登山说法的事。原来那九阳真经夹书在楞伽经的字旁行间，觉远读书又有点泥古不化，随口背诵之际，竟连楞伽经也背了出来。”

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-10-7 19:45 编辑 ]

风神无名

2版倚天前期就质疑达摩九阳说这点我在28楼就提到过了

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果风神无名败给李文秀，损失报名费银两29。

金圭子

原帖由 风神无名 于 2009-10-7 19:39 发表
2版倚天前期就质疑达摩九阳说这点我在28楼就提到过了

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果风神无名败给李文秀，损失报名费银两29。

喔，我是看到你说：

原帖由 风神无名 于 2009-10-7 19:12 发表
作者不会无缘无故随便打个旗号给某人，一版二版说九阳是达摩创的因为九阴一版就是达摩创的，所以才这么写，后来九阴给改了作者，九阳自然也得妥善安排。
独孤九剑和化尸粉我不知道有什么必要非跳出几个人来和 ...

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另外我前面编辑了一下，加了一段慢早熊同学的某个同人里的东西。
话说那个同人还蛮好玩的，比如考证王重阳当年作私酿之类的－v－

[发帖际遇]: 金圭子跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两16.

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-10-7 19:48 编辑 ]

风神无名

同人么，自然可以根据自己的想象进行改编。
区别就在于有些改编人家看得舒服看得爽看得认可。
有些则让人反感等等。

金圭子

我不是说他做同人改编之类。
而是说他是在对金庸所说“原版伽楞经中夹着汉文的《九阳真经》”这种说法的一种考证后的质疑。

其实可以看成其他给金庸挑bug的文章之一，就比如有的金学考证作品中就提到过类似的，在神雕中杨过第一次碰到洪凌波之前在偷玉米，但是宋朝时中国还没玉米一样。（玉米是哥伦布1492从古巴带回的，而且在当时也是很稀奇的植物。玉米据说是1512年传入中国。而且最早对玉米记述是嘉靖39年（1552年）《平凉县志》里。到明朝还是只有宫廷中有，在民间比较少见。而南宋灭亡也才1276年，起码早了200多年）。


当然慢早熊最初写这种东西的初衷是因为当时诸多同人小说一穿越就到处挖各种“秘籍”，早于倚天的挖“原版九阳”是最常见的一种写法。而慢早熊就是有点讽刺这种写法才写了这篇同人的。

风神无名

玉米那个还可以理解，考据一下也无可厚非。
原版楞伽经里夹了九阳这事儿咋了- -
非常确定一定以及肯定的说这事儿历史上肯定是不存在的，但为了推动故事情节只好自己略加杜撰。（因为这四部经书老查给予的形容是，四部薄薄的经书）
至于白猿的问题，囧，虽然它应该不是金刚（不过给予的形容是身躯甚大，对比对象是神雕），但也绝对不是普通猿猴，连毛色都能转变的猿猴，那叫普通猿猴吗，再囧一下。

孤竹

说白了还是对金庸小说中文字设定的态度问题，把金庸写下的东西当作不容置疑的权威，还是对金庸心存怀疑，除非铁证如山无疏漏无矛盾，否则都不轻易相信？
像玉米之类的常识性客观错误，那就是错了，没什么可说的。不过这至少证明金庸会犯错，既然常识上会犯错，当然也不能排除逻辑上犯错的可能。
独孤九剑的流传就是个问题，以杨过和神雕的故事来看，神雕对杨过绝对是毫无保留，除非它不知道有独孤九剑这东西，否则就一定会告诉杨过。可以说得通的一种情况，就是独孤九剑在独孤求败和神雕相识之前所传，但神雕既然目睹独孤求败修炼玄铁重剑，说明神雕在独孤求败四十岁时已经与之相伴，那么独孤九剑是独孤求败三十多岁之前的剑法，也就是所谓的利剑级。这个推测结果，各位能认同吗？
更多的就不说了，关于独孤九剑的问题，我怀疑这是金庸的一个设定疏漏，除非他给出官方补丁来完善这个设定，否则我们的争论也只能是争论。当然，游戏中把令狐冲设定为独孤传人，我认为这没什么不可以，游戏嘛，就是要的这种效果。

风神无名

从某种角度来说，没有保留是指在自己已知范围内的...
神雕也许能够教杨过怎样利用大自然来修炼剑法...
但绝对没法把独孤九剑的口诀写出来或者说出来……
甚至乎就算独孤求败在神雕面前背过写过，它也不可能记住并学会……

[发帖际遇]: 风神无名替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两17

金圭子

这次我倒是赞同风神的。
主要独孤九剑名曰“无招胜有招”，但是看看他那“足足有三千余字”的“总诀”，还有已经明明白白叫着“一晚之间学会三招，未免强人所难，这第二招暂且用不着，咱们只学第一招和第三招。”也就是的的确确有着招数。而且就第一招就有着360变，还说是“第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变，第三招便会使得不对”，甚至详细到了“归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有。甲转丙，丙转庚，庚转癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。风雷是一变，山泽是一变，水火是一变。乾坤相激，震兑相激，离巽相激。三增而成五，五增而成九……”这么复杂的口诀。
要知道总决具体不是教你怎么怎么出手的，是类似于“天之道，损有余而补不足”这样一个指导性意见的，就好像领导说话，一段话可以展开来讲一个小时，那这样三千多字的总决怪不得要第一招就学三个月了（风清扬），想当年打狗棒法杨过的招式也就是看了一会儿（鲁有脚那时候）就算加上心法也没几天。
这哪里是“无招”，我觉得倒是像澄观教韦小宝，把所有对方可能出的招数都记下来，然后每个再找个方法克制之。只不过这个方法不是王语嫣、澄观那种“对症下药”，比较灵活一点，大概一变就可以克制好多类似的武功而已。

我觉得这么复杂的东西，神雕就算看过也不可能原模原样的交给杨过。另外既然这个是早期利剑级的武功，那肯定不如后期的。（以前有人写过令狐冲对抗所有金庸主角的一个帖子，我也觉得令狐冲这个对付一些水平比较次的二三流角色还不错，对比比如杨过靠内力取胜的，他玄铁剑就和门板一样一压，你怎么破？）那既然是玄铁剑法更好，神雕干吗教他比较弱的呢？就好像你如果属性都够学降龙十八掌了，你还会去学铁掌来白白占格子么？

～～～～～～～～
当然也可能独孤九剑对比自己弱的比较有优势，而玄铁剑法可以挑战比自己强的，那也是神雕时期强者林立，学玄铁剑法比较有利。笑傲时期弱者林立，学独孤九剑比较有优势。
可能也有人说，风清扬当年和令狐冲说“你资质甚好，正是学练这套剑法的材料”，可见独孤九剑对资质是有要求的，那也不是能轻而易举学会的，未必弱于玄铁剑法。我倒是觉得独孤九剑要求还不如玄铁剑法的，独孤九剑只要脑子清楚就好，也就是要不拘泥于旧招，我想在这一点杨过肯定没问题，他自己在金轮法王的一句话下就能自己把之前学过各门各派的武功融合在一起，后来还根据自己所学和自己的特殊情况另创新招“黯然销魂掌”。比起令狐冲还需要风清扬用具体到“唉，蠢才，蠢才！无怪你是岳不群的弟子，拘泥不化，不知变通。剑术之道，讲究如行云流水，任意所至。你使完那招‘白虹贯日’，剑尖向上，难道不会顺势拖下来吗？剑招中虽没这等姿式，难道你不会别出心裁，随手配合么？”这样的话来指导才行，可见差距有多大了。

[发帖际遇]: 金圭子在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两9购买包子补充体力。

金圭子

原帖由 孤竹 于 2009-10-7 19:06 发表
《射雕》和《神雕》全书都没出现过化尸粉这东西，自然也没有提供西毒创造化尸粉的证据。《鹿鼎记》如是说，那就是硬把一项专利权给了传说中的前辈高人。
“这化尸粉遇血而成毒，可说是天下第一毒药，最初传自西域， ...

射雕神雕虽然没提到滑石粉，刚刚我看射雕看到欧阳锋卖臭虫药的时候他倒是提到过这么一段：

洪七公道：“锋兄，小弟有一事不明，倒要请教。”欧阳
锋道：“不敢当。”洪七公道：“你这小小一杯毒汁，凭它毒性
厉害无比，又怎能毒得死这成千成万条巨鲨？”欧阳锋笑道：
“这蛇毒甚是奇特，鲜血一遇上就化成毒药。毒液虽只小小一
杯，但一条鲨鱼的伤口碰到之后，鱼身上成百斤的鲜血就都
化成了毒汁，第二条鲨鱼碰上了，又多了百来斤毒汁，如此
愈传愈广，永无止歇。”洪七公道：“这就叫做流毒无穷了。”
欧阳锋道：“正是。兄弟既有了西毒这个名号，若非在这
‘毒’字功夫上稍有独得之秘，未免愧对诸贤。”

大概金庸也是因为这个原因所以把滑石粉说成是欧阳锋所传的吧。

不过反而是射雕这儿有点问题，因为射雕这儿，欧阳锋并非是用了韦小宝“断手引”的方法，而是：

欧阳锋命人钓起一条鲨鱼，放在甲板之上，左手揪住鱼
吻向上提起，右足踏在鲨鱼下唇，两下一分。那条鲨鱼几有
两丈来长，给他这么一分，巨口不由得张了开来，露出两排
匕首般的牙齿。欧阳锋将那杯毒液倒在鱼口被铁钩钩破之处，
左手倏地变掌，在鱼腹下托起，随手挥出，一条两百来斤的
鲨鱼登时飞起，水花四溅，落入海中。
…………
只见那条喝过蛇毒的巨鲨一跌入海中，肚腹向天，早已
毙命，七八条鲨鱼围上来一阵咬啮，片刻之间，巨鲨变成一
堆白骨，沉入海底。说也奇怪，吃了那巨鲨之肉的七八条鲨
鱼，不到半盏茶时分，也都肚皮翻转，从海心浮了上来。群
鲨一阵抢食，又是尽皆中毒而死。一而十、十而百、百而千，
只小半个时辰功夫，海面上尽是浮着鲨鱼的尸体，余下的活
鲨鱼为数已经不多，仍在争食鱼尸，转瞬之间，眼见要尽数
中毒。

可见他是直接喂的，要知道中毒以后常常有用嘴吸毒的，就是因为毒主要还是蛋白，只要嘴上没伤口吸了以后不会中毒的。
虽然可能第一只鲨鱼是钓起来的，嘴上有了伤口，自己的血都变了毒。但是其他的鲨鱼又没伤口，怎么也会这样呢？
而且如果只要是吃了就变毒，虽然鲨鱼没有天敌，但是他们死了以后的尸体，所有肉食性的鱼都会去吃的，他当时又是在海中，难道整个海的肉食性鱼全灭绝了？

孤竹

这么说吧，独孤求败如果当着神雕的面写过独孤九剑的口诀，那么神雕至少知道他写过。神雕不识字，不会说话，那也问题不大。如果他写在纸上，神雕可以带着杨过去找纸；如果写在石头上，神雕就可以带着杨过去找石头……
又想到一个比较合理的推测，就是独孤求败曾经把独孤九剑传给某个人，神雕也是知道的。但是那个人后来离开独孤求败，不知所踪，而神雕却一直在洞穴陪伴独孤求败，直到他生命的最后。
那个独孤九剑的直系传人，我估计他的故事足以再写一部新书出来了，但是金庸自己没有写，我们就没有标准答案。不过大概的故事可以猜出来，就是那个人性格和独孤求败很对路，误打误撞拜得名师（独孤老前辈），学到九剑后就去做了一件大事（例如报仇），完成心愿后就此归隐。写下独孤九剑的剑谱后藏了起来，几百年后才又重见天日，被风清扬或风清扬的前辈所得。

孤竹

其实这里面也存在一个严重问题：鲨鱼是软骨鱼，没有鱼鳔，是靠自身游动来控制上浮和下潜。鲨鱼死掉之后，会沉到海底，而不是肚皮朝天浮在海面。还有，鲨鱼虽然也有合群的时候，但绝不会有成百上千那样的规模，因为海洋生态系统养不起那么多鲨鱼。
我当年第一次看到《射雕》就知道这里错了，但是如果否定这个设定，精彩的故事情节就不存在了，所以只能睁一只眼闭一只眼。同样的，金庸把很多动物都当成了人，例如蛇，在他笔下就拥有正常的视觉，而且能听音乐……

天下奇痒

原帖由 KG 于 2009-10-7 12:12 发表


不要把指出你错误的人全部判定为挑衅和找优越感的人
所有人都知道独孤九剑是谁创的，就你不知道，也就算了，当你记不清楚吧
那你大模大样的贴图说猪3令狐冲是独孤传人是错误，难道不是找优越感
哦，就许你找错 ...

首先，我发这个贴的目的是提出BUG，即使只是我个人认为的BUG，目的是帮助完善游戏，何来找优越感之说？另这个贴图我在BUG提交帖里和另一个确定的BUG一同提交。另开帖也是为了看看大家是否认同。
其次，我说的某些人找优越感是直指那几位叫我去看书的朋友，我告诉他们，我小的时候就看完15部书了，不需各位提醒。
再次，独孤九剑谁人所创尚有争议，金庸所有的书并不是一个很严谨的体系，不是还有人考证出黄蓉比郭靖大几十岁么。
最后，再一次为我仍然不能淡定默哀。

[发帖际遇]: 天下奇痒相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两25。

风神无名

原帖由 孤竹 于 2009-10-9 02:13 发表
这么说吧，独孤求败如果当着神雕的面写过独孤九剑的口诀，那么神雕至少知道他写过。神雕不识字，不会说话，那也问题不大。如果他写在纸上，神雕可以带着杨过去找纸；如果写在石头上，神雕就可以带着杨过去找石头…… ...

。。。。
独孤传人卫津云横空出世……
话说神雕2就是按类似你的这个说法设定的。
至于独孤求败在神雕面前写出九剑秘笈...
我们知道玄铁剑练法靠自然助力+自身领悟。所以不需要秘笈，九剑那肯定不是神雕能传授的……
而留下一本秘笈的方式似乎也不是独孤求败的行事风格...


再次，独孤九剑谁人所创尚有争议，金庸所有的书并不是一个很严谨的体系，不是还有人考证出黄蓉比郭靖大几十岁么。
最后，再一次为我仍然不能淡定默哀。
九剑的官方答案就是独孤求败所创，至于讨论是他所创合不合理那是另一个论题。黄蓉比郭靖大的bug早已解决，希望这不会让你不淡定....

雷达杀虫剂

令狐精通独孤九剑，为何不可以是独孤传人？

[发帖际遇]: 雷达杀虫剂找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，高价卖给他，赚了银两25。