（原）大耳‘贼’刘备

魏小迪

一说起刘备这个人，大家都称之为快，谁又知道这背后不为人知的秘密为何？

刘备怕雷声
刘备和曹操喝酒的时侯，空中惊现闪电，雷声巨作，刘备吓得把杯子掉在了地上。经后人解译，很明显这是装的。可见刘备心机很重。

白帝城发言
曹操曾问过刘备一句话，这句话暗示着是否杀掉吕布。当然，刘备不直白的回答，大家也都明白还记得丁原和董卓吗就是因为这一句话，使一代三国时期第一武将吕布丧命。可见，吕布的生死在刘备的一席话。那么，刘备又为什么会说出这句话呢？刘备知道，关羽和张飞是世人难匹敌的武将勇夫。而当初三人对战吕布又是平手，不趁次机会铲除吕布这个‘第一’。曹操定会让吕布为己所用。为了解决掉吕布，刘备投身曹营，一方面借机铲除吕布，一方面探测敌情。

凤雏之死
凤雏死于落凤坡。正应了那‘落凤’，那么，仅仅凭一个地名就可以令凤雏就这样死了吗？答案是不可能。经过一系列事件
刘备害怕凤雏判变。私低下对凤雏的马做了手脚。并知道凤雏会算命，知命理。于是选定了地点‘落凤坡’好解脱撩嫌疑。
成功地迈进撩落凤坡时，这时侯，马病发作了，凤雏摔了下来。刘备趁机把自己的白马借给了他，凤雏以为刘备是一片好心，变热泪盈框。然而，刘备早早的就骑着马离开了这里。凤雏等人继续进发，到了深处，敌人发现凤雏骑的是白马，于是连起射死其人，哪料知其不是刘备。凤雏到死还不知道，刘备设计了自己。

[发帖际遇]: 魏小迪冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两25.

[ 本帖最后由 魏小迪 于 2009-10-19 14:17 编辑 ]

冷月凝霜

曹操曾用凤雏的母亲要挟凤雏入曹军吗？

这个是什么时候的事，我怎么一点印象都没有。只知道徐庶是这样被曹操挖走的……

神崎丽美

1和2实在是太明显了
3这点三国里面有说到么，曹操何时以凤雏之母要挟凤雏？
刘备的小伎俩案例其实太多了 刘表 袁绍 孙权都吃过他的亏

还是应了网友的话，小时候觉得刘备厉害 白手起家 各个都有明显的亲刘倾向
长大了才懂得 曹操其实才是真正的英雄

魏小迪

记错人了，不好意思，这就去修改

[发帖际遇]: 魏小迪跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两4。

神崎丽美

LZ多读点四大名著吧 会对自己有用的  这不是记错吧

刘备能“借”荆州 “偷”西川 “摸”汉中也足以证明他也是个英雄了，但是行为么 虽然有点不光明（借满嘴的仁义道德）
当初编自己是皇叔对抗曹操的祖籍曹参 政治手段强
三顾茅庐流传至今 说明他惜才 爱才
借荆州 说明其外交手段强

说到底 刘备能鼎足而立 绝对不是个意外

[发帖际遇]: 神崎丽美去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两5。

电水壶

刘备绝对是个人物，要不然三国时期诸侯林立，凭什么他就能混的风生水起？？只是凭五虎上将和诸葛亮么？

[发帖际遇]: 电水壶暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两47。

宋缺

为什么大家都只会看三国演义，那是中学时代就读得滚瓜烂熟的吧。

[发帖际遇]: 宋缺流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两7。

龙雀兵

凤雏之死应该不关刘备的事。
不过关羽之死，刘备就很有嫌疑。

[发帖际遇]: 龙雀兵向韦小宝购买武器，花费银两300买下倚天剑，经鉴定，此倚天剑实为“一天”剑。

李逸晴

……………………白帝城?

[发帖际遇]: 李逸晴拜岳老三为师，得到见面礼银两17.

鹅得意的笑

不同意。关羽是刘备的兄弟兼猛虎，绝对的心头肉，刘备是不可能害关羽的。关羽之死关键就在自己太轻敌了。

[发帖际遇]: 鹅得意的笑挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两13。

龙雀兵

原帖由 鹅得意的笑 于 2009-10-20 16:31 发表
不同意。关羽是刘备的兄弟兼猛虎，绝对的心头肉，刘备是不可能害关羽的。关羽之死关键就在自己太轻敌了。

[发帖际遇]: 鹅得意的笑挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两13。

权力是没有亲兄弟的。
没有刘备的暗示，刘封和糜芳会敢不去支援关羽吗？
当时关羽已经升到最高的位子，他表现一下贪财之类的毛病就不会被刘备猜忌。偏偏他太傲了，
不耻于做这样的事情，还以为刘备还是以前那位卖草鞋的刘备。可是现在的刘备已经是皇帝了。
刘备对关羽猜忌从封五虎将时已经出现了，关羽发信不喜欢黄忠当五虎将的时候，那时关羽的心里是
不喜欢一个老头和他同一个地位。但在刘备的心里这可是挑剔他皇权的威信。
从那时开始他们就没有了兄弟的关系，按当年明月的说法就是：同舟共济，同床异梦，同室操戈，最后同归于尽。
这种四同兄弟关系。

可以说关羽是死在魏蜀吴三方的布局下。

我记得以前看过三国志（好像是这个）刘备某个手下（忘记了）留下的发牢骚的文献有提过刘备的布局的。

鸠摩智

历来被人赞誉的如：刘备、关羽、还有近代的一些伟人，这些人总是想办法扣屎盆子，须不知你越是扣，越是扣不着。
而如曹操、吕布之流，他们总能看出优点，带个大高帽。我敢说，他们还想搞赞誉现代的杀人犯、强奸犯、恐怖分子之类的话题。
什么原因？利益还是无聊了？我看是无耻。
刘备，终身以仁义为本，但作为一个枭雄，也不得已作了自己认为违背仁义的事，而感到不安，所以自责，而有人就认为虚伪了。其实我认为他做事都很光明磊落，脸皮厚的根本不用自责。除了讹刘章，而且刘章确实无统帅之风，不取被曹操取了更坏，而且刘备本身没什么基本，只有取刘章。有人说他早就想做皇帝，从儿子的名字都可以看出：封禅。其实这些人只是不懂当时的文化。当时根本就没有封禅这一说法。刘备在汉献帝未下台之前，一直坚守衣带诏，如果汉献帝没有下台，他是决不会当皇帝。当汉献帝的下台，汉朝已经彻底垮台，才在众人的建议下当了蜀汉皇帝，那时已经60岁了。有人说他托孤，说刘禅无才，孔明可以自取成都之王很虚伪。古语有云：人之将其言也善。他说是真心话，有什么不可以？结果这些无耻的人总把他归为玄机之内，黑厚学。别人伟大正在于此，黑厚的人总是想得歪，我看伟人这所以伟不是黑厚，而是真实待人。而黑厚的人总是困难重重，而且越来越黑厚。黑厚之学纯误人之学。
怎么看人，就如同照镜子，自己怎么样，看到的东西就以为是这样的，其实就是在说自己罢了。
BS贬善褒恶的无耻人。
并不是针对论坛上的某些人。

[发帖际遇]: 鸠摩智在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两8购买包子补充体力。

龙雀兵

原帖由 sd1490486 于 2009-10-20 17:54 发表
LS是不是YY小说看多了吧 你知道当时荆州对刘备的重要性么？如果就算是刘备要放弃关羽，他也不会傻到把荆州也送给东吴吧。这是他一统天下最关键的一步

首先刘备那时的思想已经不是一统天下了，而是想偏安一方当他的土皇帝而已。
第二刘备的布局应该是先借魏国之手把关羽除掉，再用他在魏国的内线（记得三国志有隐晦提到但不知是谁）和刘封等人配合把荆州抢回来。
但他千算万算算露了东吴，结果被东吴渔人得利。之后被东吴破坏他大计的刘备当然愤怒，才会有之后伐吴的战事。

另外张飞可能也是因为看出刘备的心，才被.....
不然一个将军的房子会这么容易被人闯入吗？

最后还是说说LS无论是什么伟人他们都是人，都会犯错。都会有黑暗面。只不过他们干的事大了。
才会有人捧上他们为神坛。身为一个喜欢历史的人应该要正视历史而不是神化历史。

[发帖际遇]: 龙雀兵相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两28。

神崎丽美

说到底不要为了让自己的文章新辟 新鲜 而说一些有的没有的东西
刘备怎么样大家有目共睹 是个英雄就对了

[发帖际遇]: 神崎丽美偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两25。

龙雀兵

刘备早期的帝王野心其实在三国演义里就暴露过不少，我就说说最露骨的：他的两个孩子。谁都知道刘备第一个干儿子叫刘封，第二个儿子就是亲生的阿斗了，名字叫刘禅，合起来就是封禅。什么意思？简单说就是做皇帝呗！还有一次，曹操邀百官去野营，追猎一头鹿时居然谮越使用天子的弓箭，百官年纪大了老眼昏花，只道是汉天子射中了呢，山呼万岁，曹操也不客气，笑呵呵的接受朝贺。这时关羽火大要杀曹操，被刘备制止。从此刻就可以看出，关羽和刘备的政治分歧了。刘备借口是怕伤着皇上，要知道张飞那时候也在，你刘备也不是等闲，关羽上去做掉曹操后，你们不会保护皇帝吗？那么多官员不见的都是和曹操一条心的，我不相信曹操被杀掉后他们还会跟随他来做掉你们。此时如果干掉曹操就没以后那么多事情了，汉朝皇权恢复是极有可能的，不过刘备得到的好处就没有日后那么显赫了，关羽也不必被打败了只混个武圣这个安慰奖的名号了。
　　
　　曹操杀荀彧和刘备弃关羽，他们在本质上都是一样的，都是对企图阻止自己帝王欲的有识之士进行杀戮，只不过曹操做的比较直白，刘备比较隐晦罢了。那么刘备这样做对他利益符合吗？如果站在刘备角度看，非常合理！我们看看几百或上千年后的一件事情：岳飞被害。岳飞和关羽很像，都是想带兵收复失地光复已经衰微的政权，当时秦绘杀岳飞是得到高宗皇帝肯定的，高宗杀他理由很简单，怕他接回北宋亡国之君钦宗来夺自己皇位。高宗和刘备这样杀害忠臣，到底是杞人忧天还是势在必行呢？如果岳飞真的迎来钦宗，高宗的日子会怎么样？我们再看看南宋朝三百年后的明朝土木堡之变就知道会如何了。当年明英宗在土木堡被瓦喇大败，还作了俘虏被绑架到蒙古。于谦拥护景帝为皇帝，并击败侵犯京师的瓦喇部队，一时间成为民族英雄。如果于谦忠心景帝，别管英宗死活倒没什么事了，可于谦迎回英宗即便为自己埋下了祸患，更是为朝廷埋下了祸患。于谦也没有什么措施加以管制，更别说做掉他了，导致景帝病重时英宗发动“南宫复辟”把准备传位给儿子的景帝给做了，自己重新等上皇位，一个皇帝登基两次，这个在中国历史上是十分罕见的。
　　

[发帖际遇]: 龙雀兵暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两37。

鹅得意的笑

不能苟同啊。你的意思是刘备故意丢了荆州以制关羽于死地。这个是没有根据的。
1.荆州是极其重要的战略基地，对任何一个诸侯来说都是宝贝。刘备是个枭雄，他不可能以丢失这样一块有重要战略性的基地为代价来换取关羽的性命。
2.关羽对刘备的忠心，刘备是最清楚的，他之所以让关羽守荆州（打西川时让关平送信发救兵，诸葛亮就明白刘备要关羽来守荆州了），就是因为他绝对的相信关羽的忠诚和能力。在刘备集团节节胜利的时候，关羽的功绩不但没有威胁到刘备，反而是刘备的得力助手和军中的重要依靠。刘关张有桃园结义的兄弟之情，关羽从未表现出要取刘备而代之的心理，他只是一心想辅佐刘备成就大业。关羽虽然对别人显得高傲，但他从来没有不尊敬刘备的意思，最后孙权要劝降关羽他也没有答应，足心见到他对刘备的忠心。这样忠诚的马仔根本就没有理由去杀了他，而且同时还要丢掉自己的地盘和军队。
3.关羽失败的真正根本原因是他太过轻敌，没有注意到随着刘备集团的迅速扩张，他们的老战友孙权的心理已经产生了变化，孙权眼睁睁地看着刘备拿下西川和汉中，关羽又直逼曹操的政治中心许昌，当然会有所畏惧，因为他绝对不愿意刘备作大。当关羽骂走前来求婚的诸葛谨，孙权就与曹操偷偷结盟对付刘备，关羽在不知不觉中就处于腹背受敌的局面，其失败就很合理了。
4.刘备之所以没有及时给予关羽帮助，是因为关羽部当时的局面非常好，克襄阳、围樊城，报到刘备那里的都是好消息。可是当局势突然变化，关羽一败涂地、被困于麦城的时候，再想救他已经来不及了。
所以，刘备和关羽绝对不是你所说的自相残杀，而是相互依存的关系。

李逸晴

干儿子也可以做亲代号来着？那刘理刘永的名字是怎么来的？那杀刘封是为了灭口吗？他爸给他取名寇封是因为他爸知道刘备喜欢这名字？
没记错的话是照抄聂某人的语言，荒唐而迂腐，霍去病也封禅了，怎么不见谁说？

[发帖际遇]: 李逸晴在大雪山旅游，被雪山上掉下来的苗人凤砸到，损失医药费银两29。

霓裳独舞

不是太轻敌了，是因为他不相信诸葛亮。

不放心把诸葛亮放在荆州。

《三国演义》和《三国志》是不一样的。

[发帖际遇]: 霓裳独舞卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两26.

鹅得意的笑

原帖由 霓裳独舞 于 2009-10-24 10:12 发表
不是太轻敌了，是因为他不相信诸葛亮。

不放心把诸葛亮放在荆州。

《三国演义》和《三国志》是不一样的。

[发帖际遇]: 霓裳独舞卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两26.

你这里说的“他”是指谁？刘备吗？刘备对诸葛亮的信任与否和荆州的丢失、关羽的死又有什么关系呢？

[ 本帖最后由 鹅得意的笑 于 2009-10-24 10:23 编辑 ]

神崎丽美

刘备实力是绝对有的
但是不要刻意的去放大或者贬低

[发帖际遇]: 神崎丽美溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两29两。

神崎丽美

不如曹操那是一定的...
只能说综合上是这样

互相取其长处比还是各有所长

几合

关羽太骄傲了，目中无人，才被杀。

[发帖际遇]: 几合在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两10购买包子补充体力。

鹅得意的笑

关羽目中还是有人的，比如自己。

[发帖际遇]: 鹅得意的笑替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两17