神雕中不为人知的秘密之四

亦菲世家

在神雕中不为人知的秘密一里，提到了林朝英和斗酒僧的两次相斗，究竟是什么原因。

要揭露这个秘密，首先还要从另外一件事说起，那就是：玉女心经和葵花宝典的关系。


如果看过新版《神雕》，就会发现，对玉女心经的描述，增加了许多地方，而这些描述，大多数是强调速度，比如使用突然使用快速诡异的身法，拍击敌人穴道，以及东方不败提到的天人化身等。

和葵花宝典又特别的相似。倒不是因为两套武功都走轻灵路线，就有关联。而是玉女心经和葵花宝典相似的地方是实在太多了。

详情可以参考以下几篇文章。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/31676.shtml



http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/29330.shtml


http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/17819.shtml


http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/15696.shtml

不管这几篇文章到底对不对，但玉女心经和葵花宝典有关系，是一定的。那么我们从另外一个地方来看。

任我行说：当时我在修炼本教的另一路神功，吸星大法。

换言之，葵花宝典和吸星大法都是日月神教的护法神功。日月神教曾经上武当山夺取了太极拳经，对于这以快打慢的上乘武学，日月神教并没有把它称为本教的武功。同样的，得到九阴真经的全真派，也没说九阴真经是全真教镇教之宝，学得降龙十八掌，打狗棒法的虚竹，也没有把这两大神功并归到逍遥派。

因此，可以肯定，葵花宝典和吸星大法，自古以来，就是日月神教的武学。吸星大法传于逍遥派，这个大家都知道。

二版吸星大法主要来自丁春秋一路，新版则改成：吸星大法源自北冥神功正宗，于丁春秋的化功大法毫无关系。


既然来自北冥神功正宗，为什么改了名字，有部分读者甚至觉得吸星大法功效也不如北冥神功？

这个其实很简单，最纯正的北冥神功，只有无涯子和李秋水会，无涯子李秋水死后，北冥神功经文又被段誉毁去。另一派天山童姥所会的乃“北冥真气”，比之北冥神功还差了一点，吸星大法，当是来源于了缥缈峰灵鹫宫虚竹一派。而同样的葵花宝典的前身，也同属于此。


那么和葵花宝典有关系的玉女心经，和逍遥派也当是有关系的。且不说缥缈峰的弟子都是女子，而且李秋水和童姥都做到的返老还童，容颜不改。李秋水和童姥的武功，在天龙里其实不是很厉害，武艺内功强过他们的实在很多，但没有哪一家哪一派能做到永葆容颜，青春不老，唯独古墓派。






现在我们首先要明白一个关系，才能继续说下去：玉女心经和葵花宝典，同属逍遥派，但一个在李秋水手上，一个在童姥的山洞里。不过在天龙时代，这两套武功并不叫这个名字，传到后世，修炼者各自见解不同，又出现了变化。

好了，现在我们开始进入正题，林朝英和斗酒僧的关系。


林朝英和斗酒僧两次比武，两人都是武林正派人士，从两人最后的归属来看，倒似乎并不是什么杀父大仇，灭门之恨之类的，而且两人都没门派，也不是门户之见，到底原因何在？

关键在于林朝英生前常常念叨的一句话：男人都不是好东西！


“男人都不是好东西”，这句话明显是遇人不淑，受到感情伤害。可是王重阳和林朝英是因为性格不和分开的，谈不上谁对不起谁，怎么林朝英就如此偏激，愤恨天下所有男人呢？我以为，是她母亲言传身教的结果。


小说里常常有这么一段：

甲：小子，你武功很好啊，你师父是谁？是何门派？
乙：我的武功是我爹娘教的，没门派。

这个很正常的，如果是师父教武功，林朝英不可能连自己哪门哪派都不提，只有自己父母教的，才因为不好归属因此不提。

林朝英的母亲受过感情创伤，她把满腔仇恨转到女儿身上，于是林朝英才会和大理段家这位斗酒僧相斗，原来是感情纠葛。


再来，古墓派有林朝英画像，一般武林女侠不用丫鬟，更不用请画师画像。从画像上的感觉来看，林朝英似乎有一份高贵之气，可能是官家小姐，抑或是将军之女。因为她欣赏王重阳为国为民那份情操。一般女侠，没这觉悟。

从年代上判断，林朝英的母亲，和天龙时代符合。

条件1：和段家某人有过感情纠葛。
条件2：会逍遥派武学。
条件3：林朝英的母亲，本身就是有身份的人。
从这三点来看，唯一符合条件的，就是段誉的老婆：晓蕾。

李清露当年送晓蕾给段誉的时候，说的清楚：这个宫女，琴棋书画都精通，也会武功（自然是她本人教的），我待她像妹妹一样。

所以晓蕾会逍遥派武学。而一般宫女，根本没可能学琴棋书画。


如果晓蕾是一般的婢女，一来就封妃子，也说不过去。再说作公主的婢女，本身也可以是王公大臣的子女，也符合第三点。


天龙最后一段，写的很清楚，段誉当上皇帝后，封木婉清为贵妃，钟灵，晓蕾为贤妃，淑妃。

当上贵妃，那是很了不起的，离皇后就一步之遥了。而木婉清当时还没生儿子呢，这说明一个问题，段誉铁了心，要让木婉清生皇子，将来才好做皇后，以段誉对木婉清的感情，和王语嫣又分手了，这在正常不过。

木婉清这个人，其实和她名字一点不相称，乡野之女，脾气还坏，容不下人。（喜欢木婉清的千万别骂我，我只是就事论事），天龙里两点都提到木婉清的嫉妒性和报复性都很强。

一点是钟灵要带走段誉，木婉清大骂钟灵，让她自己滚，否则要用箭射她。钟灵的心理活动是木婉清说得到做得出。

第二点是段誉被鸠摩智火焰刀伤后，钟灵照顾他，发现他只想着王语嫣，有个诸女子的心里描述：木婉清是一箭射死移情别恋的段誉。

因此，做了贵妃的木婉清，又聚段誉万千宠爱于一身，别指望她贤良淑德，树立后宫典范，盛气凌凌，咄咄逼人才是正常现象。钟灵还好，本来就是儿时玩伴，现在又是亲姐妹，不会怎么样，（其实亲姐妹又怎么样，武则天不照样吊死自己亲姐姐？）但是你晓蕾是什么人？也要来和我抢段郎？不整你才怪！


况且，缥缈峰四剑，嫁给了三公的儿子们，四剑个性活泼开朗，叽叽喳喳，原文也说过天山童姥在的时候对她们很好，天山童姥最恨的就是李秋水，晓蕾偏偏是李秋水孙女的贴身婢女，潜意思里就形成了一种敌对关系。

段正兴夺得皇帝之位，三公，尤其是高升泰家的儿子们，出了很多力气。这说明四剑是站在木婉清一边的。

而晓蕾本身，也不是软弱女子，在没看新修天龙前，我听闻梦姑有个婢女，嫁给了段誉，一直以为是三大问题里那个仰慕萧峰的宫女。但新书出来后并没说她是，我一度认为两者是两个人，后来进一步思考，觉得应该是同一个人。梦姑选情郎，要这个宫女主持，可见信任和感情度非常高，而一般的婢女也没那个资格。她仰慕萧峰那样的大英雄，希望自己的子女也成为那样的人，所以后代才会叫“朝英”，这个名字，本来男女都可用，而林朝英平素的作风，也颇为洒脱豪迈。

两个性格刚强的女子，逐渐较上劲了。但是由于外援少，晓蕾经常处于下风，受到压榨和排挤的晓蕾，日子是很不好过的。偏偏段誉对于这种事，老是和稀泥，偏袒木婉清一方。

时间一长，就是泥人也有土性，晓蕾受不了，回娘家，找银川公主去了。

李清露自己也不是省油的灯，连阿紫这样的小魔头都忌惮三分，一听晓蕾哭哭啼啼说自己如何如何受委屈，大为光火，可这事也不好明管，老公虚竹不是和段誉是把兄弟吗，让虚竹出面说说情，有话好好说吗。在娘家这段时间，左右无事，让虚竹这个天下武功第一的高手，指点几招，也合乎情理。





虚竹对这种事没什么经验，找段誉说，段誉不以为然，心想：“你是站着说话不腰疼，你要多几个老婆，也铁定帮梦姑。”但兄弟的面子还是要给的，于是又把晓蕾接回去了。

人是回去了，但晓蕾和木皇后，四剑等的隔阂烙印更深了，恰巧木婉清又生了皇子，越发妄为了。晓蕾终于觉得过不下去了，这次也不能回西夏了，出走吧。

但是她对木婉清恨之入骨，约定了比武较量，想在武功上洗刷耻辱。
段家以武林人士的身份当上皇帝，用比武这样的武林规矩来解决矛盾，是很正常的。

但木婉清有段誉精心指点，两人私斗，晓蕾大败，知道此生无望武功上盖过，就把希望寄托在了下一代。如射雕十八年比武之约一样。只不过晓蕾生了个女儿，因为恼怒段誉寡恩薄情，干脆连段都不让姓了，（如秦红棉木婉清故事)，取名林朝英。

十几二十年后，两人后代长大成人，遵守上辈约定，开始比武。

这就是林朝英和斗酒僧相斗的全部前因后果。


至于缥缈峰灵鹫宫一派，三十六洞主，七十二岛主本就是邪魔外道，因为西夏的覆灭，辗转数百年，蜕变成日月神教。那葵花作者，当是西夏皇宫的太监。

姚广孝大师说的精辟：太监不是人，是物件。皇帝可以在你面前如厕，嫔妃可以在你面前更衣。

葵花太监在皇宫里偶然机会，在石壁逍遥派武功绝学，自己在深入研究，就弄出了葵花宝典，后来学的神功，太监也不当了，跑缥缈峰去了，结果刚好遇到飘渺峰改组，成立了日月神教。

而林朝英把武功也传给婢女，是否是效仿李清露，就不清楚了。


值得一提的是，灵鹫宫有“灵鹫”二字，是否是什么大鸟为圣物呢？王语嫣精通天下武学，独孤求败和逍遥派，大理段家，到底有什么关系呢，不知道。

唯一无法考证的，是木婉清究竟生了几个儿子？斗酒僧究竟是段正兴还是别人，不得而知。

[ 本帖最后由 亦菲世家 于 2009-10-27 02:41 编辑 ]

神崎丽美

LZ写得好好
留言慢慢欣赏

风神无名

看来点破之后小刘的确是暂时放弃黑小张了，转而对令狐下手了。只不过你拿个玉女心经=葵花宝典的神作当年就拿来忽悠过人，现在又拿出来，不觉得有点炒冷饭么。


PS：原来3版以前，林朝英是个没妈的，现在要感谢小刘，终于给她找了个妈。

[发帖际遇]: 风神无名相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两6。

金圭子

想法不错，不过我没看过第三版，现在看来金庸的第三版解决了（真的解决了么？）一些第二版的bug，又出现了新的bug了，难道是为了以后可以出第四版么（就好像某些为了出续作特地不让角色明确的死掉一样的那种电影连续剧……）

[发帖际遇]: 金圭子在丐帮树林捡到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两20。

风神无名

黑人么，小刘帖子里引用的原文基本上是断章取义用的，所以如果真的要看老查解决了什么bug又造成了什么新BUG,还是去书店蹭书或者买一套回来吧。

唐老鸭

其实这样YY绕得圈子太大了，还不如直接让林朝英成为李家美女血统的继承人（王语嫣或李清露的后代）更直接，反正画像也是现成的，就是当年虚竹那幅的copy……这样省事
不过发现逍遥派武学和葵花宝典的共通处（不知是不是第一个）这点lz还是挺有眼光的，确实童姥的武功特点也讲究出手如电迅雷般一击之类。但72岛主化身日月神教徒似乎无视了二版中的中间环节——明教（如按朝阳神教体系这点可以忽略）
综合看来同样是YY，lz（包括之前大作）可取的地方还是有那么些的。

[发帖际遇]: 唐老鸭卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两47。

龙魁

金庸老先生一定没想到他的补遗越多，读者们“遐想”的空间就越大……

[发帖际遇]: 龙魁躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两14。

原帖由 亦菲世家 于 2009-10-27 10:15 发表
...
一般武林女侠不用丫鬟，更不用请画师画像。 ...

谁说的？这是谁说的？
要是“一般贫苦出身的武林侠女不用丫鬟”，我倒是赞同。其实一般的武林侠士也不用请画师画像呢。
我觉得你这两处假设的毫无凭据，只是为了证明下面你的观点而在“想当然”。

……
其实我开始认为“六脉神剑”和“火焰刀”同出一源了。你看金老也没在书里写六脉神剑确确实实是大理段家的段某某发明的，也没有确确实实地写火焰刀是鸠摩智自己或者他们庙里明确名字的某僧人创建的，所以呢，因为“六脉神剑”和“火焰刀”都是天龙里独一无二的内气外放，并成兵器之形（或者说，气势），同时都要求内力深厚，与佛法有缘（你看鸠摩智是个和尚，段家出场的只有天龙寺的和尚、深悟佛法的段誉会了，也许段家先祖会的那几个人都是佛法擅长呢），还都只能在手上才可以发射呢——什么嘴巴呀脚丫呀、眼睛呀肚脐呀、鼻孔呀头发呀，统统没有用过。当然，我相信，考证下去，一定还有更多的联系
只是可惜林朝英扫地僧杨过等高人比他们出生的晚，我按不上去……

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-10-27 11:18 编辑 ]

亦菲世家

原帖由 唐老鸭 于 2009-10-27 02:53 发表
其实这样YY绕得圈子太大了，还不如直接让林朝英成为李家美女血统的继承人（王语嫣或李清露的后代）更直接，反正画像也是现成的，就是当年虚竹那幅的copy……这样省事
不过发现逍遥派武学和葵花宝典的共通处（ ...

不，很多年前，我也认为明教=日月神教，但是最近我坚持认为，明教和日月神教，绝对没关系。

[发帖际遇]: 亦菲世家偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两12。

金圭子

我倒也是觉得日月教和明教关系不大的。
可以说除了名字的关系上（何况日月教还是出自“朝阳教”——当然这么说的话当年第一版九阴九阳还都是达摩写的呢），两个教其实没什么相似点。

[发帖际遇]: 金圭子跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两14。

亦菲世家

明教是正宗的宗教组织，有教义可寻，有历史可查，日月神教倒像是个帮派团伙。

[发帖际遇]: 亦菲世家帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两15。

风神无名

呃，其实你只要百度一下葵花宝典是玉女心经残本大致就可以查到这一类伪新版的内容了，至于是不是小刘首发这些，暂时就不得而知了囧

唐老鸭

原帖由 亦菲世家 于 2009-10-27 10:57 发表



不，很多年前，我也认为明教=日月神教，但是最近我坚持认为，明教和日月神教，绝对没关系。

[发帖际遇]: 亦菲世家偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两12。

拆字法先不说，体制上相对类似，左右使者，法王、五散人-长老 五行旗-堂主等。教主的名字也很有趣：张无忌—任我行……
恩，不过是不是直接传承或者到底有没有关系反正没证据就不说了。
另外你引得这个帖子http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/31676.shtml实在太搞笑了点。其实第一段完全没必要去引他们的，你直接稍微论证一下玉女在轻、快以及修炼者摈弃正常七情六欲、修习到深处又如痴如醉以及男人（杨过）练后的某些女态和葵花宝典相似处也能说明问题，这种最后把矛盾焦点从葵花引向菊花以及小昭的nk问题的帖子不引也罢。

金圭子

原帖由 唐老鸭 于 2009-10-27 11:08 发表

拆字法先不说，体制上相对类似，左右使者，法王、五散人-长老 五行旗-堂主等。教主的名字也很有趣：张无忌—任我行……
恩，不过是不是直接传承或者到底有没有关系反正没证据就不说了。
另外你引得这个帖子http: ...

左右使者是唯一完全相似的，但是这种组织架构本来就是御下之术的根本么。
法王和五散人完全是两种分类，而且和长老也不一样，长老是有属下的。而且日月教的长老比较杂，又有十长老，又有十长老以外的长老，感觉就和现在的公司高层、中层、下层领导都是叫“X总”一样的感觉。
另外左右使者中杨逍是有天地风雷这个“御林军”的，但是范遥貌似没有，当然也可能杨逍是在后来明教四分五裂以后自己组织起来的。而日月教好像没这个。
至于五行旗和堂主差距更大了吧，倒是天鹰旗却是有“堂主”“坛主”的职位的，却和日月教的同名职位差异很大（天鹰旗的堂主基本上就是一人之下其他人之上了）

[发帖际遇]: 金圭子暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两5。

电水壶

无语了，强大的谬论~~~~~~~~~

唐老鸭

原帖由 金圭子 于 2009-10-27 11:23 发表

左右使者是唯一完全相似的，但是这种组织架构本来就是御下之术的根本么。
法王和五散人完全是两种分类，而且和长老也不一样，长老是有属下的。而且日月教的长老比较杂，又有十长老，又有十长老以外的长老，感觉就 ...

倚天中明教出现时毕竟已经四分五裂，但天鹰教多少还保存了一点组织架构的雏形教主——堂主——坛主，显然是借鉴了左右使者——护教法王——五行旗的架构（五散人这一群体比较特殊，似乎也有高于五行旗低于法王的实际权限），可以想象，和天鹰教中层干部有实权一样，当初完整的明教每个职位都应该有下属的亲兵或分管一摊教众，日常运转情况下权利架空的其实是教主（相当老总只管修理中层干部，基层员工谁是谁倒不一定太清楚），但到了六大派围攻的年代公司相当于机关总部处在日常运转瘫痪仅一个高层助理维持部分业务的局面，因此显得法王、五散人好像没什么实权，仅靠一个人在战斗，但基层运转却很正常（保卫机关的五行旗及各地教众起义抗元等）
再对比日月神教 左右使者—十长老（兼职堂主）——香主—旗主的构架何其相似：

那魁梧老人道：“不错。”任我行道：“我掌执教中大权之时，你是在江西任青旗旗主，是不是？”秦伟邦道：“正是。”任我行叹了口气。道：“你现今身列本教十长老之位了，升得好快哪。
不知道是不是笑傲的bug（不好意思，我也没统计现存数目），但至少可以看出长老不是随便叫的称号，十长老是一个常设固定职位，需要晋级才能达到。但也确实须注意，长老有兼职堂主的，如上官云（白虎堂），但这里是不是长老其实就等同堂主，十长老就是十堂主暂时没去考证。

综合看来，日月神教确实传承了明教的管理制度，作为教会组织这和江湖上普通的门派和一般帮会相比确实独具特色。
但是明教是具有反政府性质的军事化教会武装团体，而日月神教充其量是黑社会性质明显的邪教组织，军事化特色并不鲜明，这点还是要区分的

[发帖际遇]: 唐老鸭看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两5。

junbao1111

我对于楼主所说的段誉后来的家庭生活这一段分析比较感兴趣。其实我觉得后来钟灵做皇后的可能大一点，因为她比较有这种气度。另外朝英中的英可以理解为花朵，那么她母亲叫晓雷，就有纪念母亲的目的在里边了。另外葵花宝典的起源，我个人更偏向于认为是明初创制的。那个时候古墓派还在，也就是杨过的后代那个杨姐姐。所以到底是先有葵花还是先有玉女呢？如果是杨过的后人或后辈弟子最后做了太监，那倒是有可能创立葵花的。可不可以这么假设呢：杨过的后辈弟子中有一个被逐出古墓的，就像李莫愁一样，最后被朱元章收编，一起灭明教，后来不知怎么的做了太监，又或者干脆就是犯了强奸罪被古墓掌门切了那话儿，后来被迫做了太监，以玉女心经为基础，创制了葵花，本意在报复古墓，但就像是黄衫一样，最后创造了武学奇迹！！！

[发帖际遇]: junbao1111用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两10。

金圭子

原帖由 junbao1111 于 2009-10-27 12:58 发表
另外葵花宝典的起源，我个人更偏向于认为是明初创制的。

原书有明说是300年前的。

[发帖际遇]: 金圭子在街上游玩时，被“妙手书生”朱聪撞个满怀，过后发现少了银两11两。

金圭子

原帖由 唐老鸭 于 2009-10-27 12:14 发表

倚天中明教出现时毕竟已经四分五裂，但天鹰教多少还保存了一点组织架构的雏形教主——堂主——坛主，显然是借鉴了左右使者——护教法王——五行旗的架构（五散人这一群体比较特殊，似乎也有高于五行旗低于法王的实 ...

你都没考证过“这里是不是长老其实就等同堂主，十长老就是十堂主暂时没去考证。”
就能得出日月教和明教组织架构相似的观点，实在不知道是怎么看出来的。
而且你自己也说了，天鹰教是“教主——堂主——坛主”，而明教是“左右使者——护教法王——五行旗”（你一个写了教主，一个没写教主，居然还能把这个说是一样）。而且除去教主，天鹰教是2层结构，明教在你看来是3层结构（其实不是），而日月教在你看来是4层结构：“左右使者—十长老（兼职堂主）——香主—旗主”（我也不赞同），你又说他们相似，我实在不知道你这么多“相似”是怎么得出的。
是不是认为只要是有上下级的就是相似的？

而且明教左右使者、四法王、五散人是没多少权力的。韦一笑和五散人在张无忌布袋旁聊天的时候说过，杨逍现在只能调动的了自己属下的天地风雷，其他都不听他的命令，而其实韦一笑和五散人也是没权利调动五行旗的，至于“天地风雷”，这个完全是杨逍的“私军”，介于范遥并没有这么一只部队，所以怀疑这个是杨逍后来在无法调动任何人以后自己组建的（也可能是以前是左右使者一起调动的，但是后来范遥撂摊子了，杨逍就大权独揽了）。
而日月教的使者权利是很大的，在任我行执政期间，特别是后来任我行躲起来练吸星的时候，东方不败就是实际的掌权人。而堂主等等各级领导也都有自己实际的权力，而不是像法王、五散人这样除了自己其他人都指挥不动的。

[发帖际遇]: 金圭子挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两49。

神话英雄

哦！慢慢研究一下。。

[发帖际遇]: 神话英雄在独孤墓捡到大雕遗漏的怪蛇胆，卖出银两13两。

唐老鸭

原帖由 金圭子 于 2009-10-27 13:55 发表
你都没考证过“这里是不是长老其实就等同堂主，十长老就是十堂主暂时没去考证。”
就能得出日月教和明教组织架构相似的观点，实在不知道是怎么看出来的。
而且你自己也说了，天鹰教是“教主——堂主——坛主”，而明教是“左右使者——护教法王——五行旗”（你一个写了教主，一个没写教主，居然还能把这个说是一样）。而且除去教主，天鹰教是2层结构，明教在你看来是3层结构（其实不是），而日月教在你看来是4层结构：“左右使者—十长老（兼职堂主）——香主—旗主”（我也不赞同），你又说他们相似，我实在不知道你这么多“相似”是怎么得出的。
是不是认为只要是有上下级的就是相似的？

而且明教左右使者、四法王、五散人是没多少权力的。韦一笑和五散人在张无忌布袋旁聊天的时候说过，杨逍现在只能调动的了自己属下的天地风雷，其他都不听他的命令，而其实韦一笑和五散人也是没权利调动五行旗的，至于“天地风雷”，这个完全是杨逍的“私军”，介于范遥并没有这么一只部队，所以怀疑这个是杨逍后来在无法调动任何人以后自己组建的（也可能是以前是左右使者一起调动的，但是后来范遥撂摊子了，杨逍就大权独揽了）。
而日月教的使者权利是很大的，在任我行执政期间，特别是后来任我行躲起来练吸星的时候，东方不败就是实际的掌权人。而堂主等等各级领导也都有自己实际的权力，而不是像法王、五散人这样除了自己其他人都指挥不动的。

1  我的原话：倚天中明教出现时毕竟已经四分五裂，但天鹰教多少还保存了一点组织架构的雏形教主——堂主——坛主，显然是借鉴了左右使者——护教法王——五行旗的架构（五散人这一群体比较特殊，似乎也有高于五行旗低于法王的实际权限），可以想象，和天鹰教中层干部有实权一样，当初完整的明教每个职位都应该有下属的亲兵或分管一摊教众，日常运转情况下权利架空的其实是教主（相当老总只管修理中层干部，基层员工谁是谁倒不一定太清楚），但到了六大派围攻的年代公司相当于机关总部处在日常运转瘫痪仅一个高层助理维持部分业务的局面，因此显得法王、五散人好像没什么实权，仅靠一个人在战斗，但基层运转却很正常（保卫机关的五行旗及各地教众起义抗元等）
保存了一点组织架构的雏形和说成完全一样貌似不是同一个概念吧？另外所谓的传承关系我后面也说了：作为教会组织这和江湖上普通的门派和一般帮会相比确实独具特色。即是从他们都是教会组织这一点着眼，以区别少林、峨眉、武当、全真的佛道宗教组织；丐帮、天地会等帮会组织；慕容、大理等武林世家；华山、昆仑等普通武林门派。如果要所有组织等级数、各等级称呼一成不变，那日月神教干脆直接叫明教好了，这倒真的完全一样了。

2 关于日月神教的组织架构，这点我先前倒确实没说清楚，金兄提醒的还是对的，现在补充一下：
教主-左右使者-十堂长老（上堂主即十长老）—正副香主—（或有或无的中间环节，书中未提）—旗主—教众

盈盈道：“神教十长老之中，已有六人服了我爹爹给他们的三尸脑神丹。这一颗丹丸，你服是不服？”说着伸出手掌，一颗殷红色的药丸，在她手中滴溜溜的打转。
上官云自负武功较贾布为高，入教资历也较他为深，但贾布是青龙堂长老，自己是白虎堂长老，排名反在其下，本来就对贾布颇有心病，一听盈盈的呼唤，不禁迟疑。
我在日月神教，本来只是风雷堂长老座下一名副香主，你破格提拔，连年升我的职，甚至连本教至宝《葵花宝典》也传了给我，指定我将来接替你为本教教主。此恩此德，东方不败永不敢忘
任我行道：“我掌执教中大权之时，你是在江西任青旗旗主，是不是？”秦伟邦道：“正是。”任我行叹了口气。道：“你现今身列本教十长老之位了，升得好快哪。

以上能在书中找到的线索提供了较为清晰的组织结构脉络

3 金兄认为：天地风雷”，这个完全是杨逍的“私军”，介于范遥并没有这么一只部队，所以怀疑这个是杨逍后来在无法调动任何人以后自己组建的（也可能是以前是左右使者一起调动的，但是后来范遥撂摊子了，杨逍就大权独揽了）。这一点我基本同意，另一种可能是阳顶天的亲兵卫队，阳失踪后占据总部的杨逍以代理副教主的实际身份（名义上是没有的，但他占据了光明顶实质上也就把住了明教机关的最核心——承担保卫圣火职责）接手。

但日月教的使者权利是很大的，在任我行执政期间，特别是后来任我行躲起来练吸星的时候，东方不败就是实际的掌权人。而堂主等等各级领导也都有自己实际的权力，而不是像法王、五散人这样除了自己其他人都指挥不动的。关于日月神教和明教哪方的高层助理和中层干部实权大，我和金兄意见相反，理由：明教是具有反政府性质的军事化教会武装团体，而日月神教充其量是黑社会性质明显的邪教组织，军事化特色并不鲜明。由于两个教会的对抗对象不同，形势严峻，目标更远大的明教在管理上其实更开明，有军事民主制的特征：

是时定下方策，教主张无忌率同光明左使杨逍、青翼蝠王韦一笑执掌总坛，为全教总帅。白眉鹰王殷天正，率同天鹰旗下教众，在江南起事。朱元璋、徐达、汤和、邓愈、花云、吴良、吴祯，会同常遇春寨中人马，和孙德崖等在淮北濠州起兵。布袋和尚说不得率领韩山童、刘福通、杜遵道、罗文素、盛文郁、王显忠、韩皎儿等人，在河南颍川一带起事。彭莹玉率领徐寿辉、邹普旺、明五等，在江西赣、饶，袁、信诸州起事。铁冠道人率领布三王、孟海马等，在湘楚荆襄一带起事。周颠率领芝麻李、赵君用等在徐宿丰沛一带起事。冷谦会同西域教众，截断自西域开赴中原的蒙古救兵。五行旗归总坛调遣，何方吃紧，便向何方应援。
这等安排方策，十九出于杨逍和彭莹玉的计谋。张无忌宣示出来，教众欢声雷动。

这里虽然是张无忌重整明教后的事，但相比之前没教主，众人有不服杨逍的情况，显然这种分权中层干部为抗元大计的局面更接近阳顶天在日。毕竟给张无忌出主意的还是明教元老们，各方面部署完全标新还不如遵循旧制。

另外阳顶天在日，仅从议事方面看，也体现了这种民主性：
当晚光明顶上大排筵席，人人都说黛绮丝是明教的大功臣，若非她挺身出来解围，阳教主一世英名付于流水。当下安排职司，阳夫人赠了她个‘紫衫龙王’的美号，和鹰王、狮王、蝠王三王并列。我们三王心甘情愿让她位列四王之首。她此日这场大功，可将三王过去的功绩都盖下去了。后来我们三个护教法王和她兄妹相称，她便叫我‘谢三哥’。

她与韩千叶成婚，众兄弟中倒有一大半没去喝喜酒。只有阳教主和我感激她这场解围之德，出力助她排解，使她平安成婚，没出甚么岔子。但韩千叶想入明教，终以反对的人太多，阳教主也不便过拂众意。
三王如不情愿咋办？凉拌。阳为什么不便过拂众意？人人都是实权派，有枪就是草头王。换成日月神教有人敢吗？
张无忌后期的明教更体现了这种架空教主各自占山头独揽军政的情况：[color=Blue]颜垣禀告：明教群豪得悉谢逊下落后，商议之下，均觉如等到端阳节天下英雄群聚少林之时再来讨人，就得与举世群雄为敌，眼下既无法禀明教主，只得权宜为计，于端阳节前十日由杨逍、范遥率领，尽集教中高手，来少林寺要人。料想大动干戈，多半难免，那倒也罢了，只是到处寻不着教主，不免有群龙无首之感。
至于韩林儿勾结鞑子，图谋叛变云云，也皆出于诬陷。原来韩山童死后，军中奉韩林儿为主，朱、徐、常等均成了他的下属。……后来杨逍虽继任明教教主，但朱元璋羽翼已成，统兵百万之众，杨逍又年老德薄，万万不能与他争帝皇之位了。军中奉主根本不需要教主批准，请命也是走走过场。当然，这里关于朱元璋的戏说成分先忽略不计。

再看日月神教，所谓中层干部的实权其实还是出于组织受命，他们的行动都是自上而下，并不存在自作主张的动干戈，哪怕调度亲兵，仍要受上级节制，任盈盈拿出黑木令就是明显的例子：
左首青衣老者蜡黄面皮，朗声说道：“日月神教东方教主，委派贾布、上官云，前来祝贺令狐大侠荣任恒山派掌门。恭祝恒山派发扬光大，令狐掌门威震武林。”……盈盈道：“你胡说八道。教主的黑木令在此。教主有令：贾布密谋不轨，一体教众见之即行擒拿格杀，重重有赏！”说着右手高高举起，手中果然是一根黑木令牌。贾布大怒，喝道：“放箭！”盈盈道：“东方教主叫你杀我吗？”贾布道：“你违抗教主令旨……”盈盈叫道：“上官叔叔，你将叛徒贾布拿下，你便升作青龙堂长老。”…………盈盈是前任教主之女，现下任教主重入江湖，谋复教主之位，东方教主虽然向来对这位任大小姐十分尊重，今后却势必不同，但要他指挥部属向盈盈发射毒水，却是万万不能。将在外，不得君命则不可妄动，一个遥远的教主形象始终左右下属的各项行动由此可见。原因也很简单：黑社会性质决定了下级对上级的绝对服从，没有大目标（至少任我行重新上台前日月神教的吞并计划并未逐步有效实施），长期由一个将工作重心摆在集权铲除异己男宠执政造成了对内肃反高于对外扩张，再加上三尸脑神丹的合理运用。

鲍大楚道：“服了教主的脑神丹后，便当死心塌地，永远听从教主驱使，否则丹中所藏尸虫便由僵伏而活动，钻而入脑，咬啮脑髓，痛楚固不必说，更且行事狂妄颠倒，比疯狗尚且不如。”任我行道：“你说得甚是。你既知我这脑神丹的灵效，却何以大胆吞服？”鲍大楚道：“属下自今而后，永远对教主忠心不贰，这脑神丹便再厉害，也跟属下并不相干。”

于是在这种情况下，日月神教的各级干部是不可能有超过明教同级别干部的权限的

junbao1111

鸭子和金圭子都是考据狂，这下有热闹看啦，快打快打，怎么还不动手啊！

[发帖际遇]: junbao1111于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

唐老鸭

原帖由 junbao1111 于 2009-10-29 13:52 发表
鸭子和金圭子都是考据狂，这下有热闹看啦，快打快打，怎么还不动手啊！

[发帖际遇]: junbao1111于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

鸭子……这称呼好难听……考据狂还是金同学的专利，相比之下我可能更喜欢抓住一点借题发挥。

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，唐老鸭失去银两19两。

金圭子

原帖由 唐老鸭 于 2009-10-29 15:06 发表

鸭子……这称呼好难听……考据狂还是金同学的专利，相比之下我可能更喜欢抓住一点借题发挥。

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，唐老鸭失去银两19两。

没拉，喜欢考据的人很多的，起码我就觉得“凶神恶煞”和“风神无名”的功力不下于我。
所以相比我头像上面的那个，我觉得头像下面的那个更合适点。

不过能把你逼到这样，也蛮欣慰的，考据队伍当然是越强大越好啊。^_^



至于“抓住一点借题发挥”或者是“攻其一点不及其余”甚至是断章取义曲解本义，都是辩论或者论坛敲砖惯用手法。只要是在文史区混多了的都会的，我也喜欢用，不过我没这么多火性，所以不怎么喜欢和其他人论辩，所以看我用的比较少而已……

[发帖际遇]: 金圭子相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两20。

金圭子

原帖由 唐老鸭 于 2009-10-28 23:04 发表


1  我的原话：倚天中明教出现时毕竟已经四分五裂，但天鹰教多少还保存了一点组织架构的雏形教主——堂主——坛主，显然是借鉴了左右使者——护教法王——五行旗的架构（五散人这一群体比较特殊，似乎也有高于五行 ...

嗯，你这样一引，我倒是无话可说了。
不过，这不也正说明了，日月教和明教的体系大不相同么，只是正好和我说的不相同相反而已……

原帖由 junbao1111 于 2009-10-29 13:52 发表
鸭子和金圭子都是考据狂，这下有热闹看啦，快打快打，怎么还不动手啊！

[发帖际遇]: junbao1111于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

为什么总有人在我论辩的时候说“别吵架啊”“火气别这么大”之类的啊。
虽然这次不是这样，本质上也相似啊。
我觉得论坛论辩——也就是俗话说的板砖——中攻击对方观点是很正常的，
我也从来不会用到骂人的词语，为什么总会觉得火气大，奇怪……
难道这些人从来没见过论坛砖战么

[发帖际遇]: 金圭子偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两11。

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-10-29 18:23 编辑 ]

junbao1111

原帖由 唐老鸭 于 2009-10-29 15:06 发表

鸭子……这称呼好难听……考据狂还是金同学的专利，相比之下我可能更喜欢抓住一点借题发挥。

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，唐老鸭失去银两19两。

不好意思啊，昵称，表示亲切！话说我女朋友就很喜欢唐老鸭，她有很书呵呵~