谈谈六脉神剑是佛家武学，又是哪一宗派。

亦菲世家

要弄清楚六脉神剑是否是佛家武学，首先得弄清楚它和天龙寺的关系。
　　
　　有人认为，书里提慕容博到“大理段家的六脉神剑”，无崖子说“大理段家”却六脉神剑，萧峰也说大理段家六脉神剑，而且武林中人人皆这样说，因此六脉神剑属于大理段家，不属于天龙寺，天龙寺只是替段家保管此经而已。
　　
　　这个说法，乍看下去的确没有问题，其实是不对的，如慕容博，鸠摩智虽然说过“大理段家六脉神剑”，却也说过“大理天龙寺六脉神剑”。
　　
　　原文：
　　
　　当年小僧听先生论及剑法,以大理国天龙寺‘六脉神剑’为天下诸剑第一,恨未得见,引为平生憾事。（天龙寺僧侣并没有反驳，说这不是天龙寺的，是大理段家的，你要借经，该问段家去）
　　
　　
　　鸠摩智道：“慕容先生廖赞。当年小僧听先生论及剑法，以大理国天龙寺‘六脉神剑’ 为天下诸剑第一，恨未得见，引为平生憾事。
　　
　　慕容博道：“大师只存此念，在下已不胜感激，何况段氏六脉神剑尚存人间，适才大理段公子与犬子相斗，剑气纵横，天下第一剑之言，名不虚传。”
　　
　　鸠摩智引用的是慕容博的话，他自己若非同意，也不会这么说，为什么慕容玻说话如此矛盾呢？
　　
　　1，其实一点也不矛盾，“大理段氏”其实指的是国家，如大唐李家一样，赵家江山，爱新觉罗家族等一样，我们可以用简单的事例说明。
　　
　　
　　
　　
　　天龙寺是“大理段氏”这个国家的一座寺庙，是它的一部分。成都是中国的一部分。存放在天龙寺的六脉神剑是“大理段氏”的至高法要，同样成都大熊猫繁育研究基地熊猫是中国国家一级保护动物。
　　
　　那么如称“成都大熊猫繁育研究基地”为“四川大熊猫”或则“中国大熊猫”六脉神剑称为大理段氏六脉神剑，并没有什么不妥。
　　
　　
　　2，而中原武林人士，绝少有人并不知道六脉神剑在天龙寺，犹如外国友人不知这只熊猫具体来历，只笼统的称为中国大熊。
　　
　　
　　甚至新华社与法新社报道：
　　
　　西班牙王后索菲娅在首都马德里的动物园观赏中国大熊猫。
　　
　　而没说这只熊猫是成都大熊猫，莫非它便不是成都的了？
　　
　　因此，从大范围来说，六脉是段家武学，缩小范围，是天龙寺武学。
　　
　　
　　
　　3，一阳指不是天龙寺武学，故无崖子说：在“大理段氏”的签条下注“缺一阳指法、六脉神剑剑法，憾甚。
　　
　　而他不能说：在“天龙寺”的签条下注“缺一阳指法、六脉神剑剑法，憾甚。
　　
　　
　　
　　好比：俄罗斯本次航空展览，自然可说：“中国”展览区有枭龙歼击机、ＡＲＪ21支线飞机。
　　
　　而不能说：“中国航空工业第一集团公司”展览区有枭龙歼击机、ＡＲＪ21支线飞机。
　　
　　否则上海飞机制造场还和中国航空打官司了。
　　
　　
　　
　　
　　
　　有人认为，六脉神剑只是存放在天龙寺，并非天龙寺武学。
　　
　　并且有证据：本因方丈道：“‘六脉神剑经’乃本寺镇寺之宝，大理段氏武学的至高法要。正明，我大理段氏最高深的武学是在天龙寺。
　　
　　1，如果是，那么为什么天龙寺僧侣会做到让段家世俗子弟不知道有此经？甚至连皇帝也不知道，这太不合乎情理。
　　
　　原文：本观道：“本寺藏有六脉神剑经，连正明、正淳他们也不知晓，却不知那姑苏慕容氏如何得知。”
　　
　　2，既然只负责保管，又为什么规定六脉神剑不传世俗之人？
　　
　　原文：本因道：“很好。只是这六脉神剑经不传俗家子弟，你须得弟度了，我才传你。等退了强敌，你再还俗。”
　　
　　（有人反对了，说段誉不就学了吗，他没可出家）
　　是，段誉是学了没出家，但那是有前提的，必须“自观自学”，无人指点。如需师父指点，则非出家不可。
　　
　　原文：
　　
　　本因道：“是！”指着壁上的经脉图，说道：“本尘师弟，这六脉之中，你便专攻‘手少阳三焦经脉’，真气自丹田而至肩臂诸穴，同清冷渊而到肘弯中的天井，更下而至四渎、三阳络、会宗、外关、阳池、中渚、注液门，凝聚真气，自无名指的‘关冲’穴中射出。”
　　
　　　　保定帝依言连起真气，无名指点处，嗤嗤声响，真气自‘关冲’穴中汹涌并发。
　　
　　
　　原文：但他写道‘自观自学，不违祖训’，想来祖宗遗训之中，却不禁段氏俗家子弟无师自学。
　　
　　
　　就是说，如果段誉需要天龙寺僧侣指点，就必须拜师出家。如令狐冲自学其他四派剑法，并不需改投门派，若是有师传，就得改派了。少林派方证要传他《易筋经》，就要求令狐冲出家，令狐冲不愿意出家，方证只好让他自学。
　　
　　3，既然出存放，那么六脉神剑是否借出，当征求段家意见。（有人反对，说天龙寺僧侣是段家前辈，无须交代）
　　
　　但书中原文却说过：
　　
　　只听枯荣大师说道：“入我佛门，法名本尘。”保定帝合什道：“谢师父赐名。”佛门不叙世俗辈份，本因方丈虽是保定帝的叔父，但保定帝受枯荣剃度，便成了本因的师弟。
　　
　　（有人又反对，佛门不叙世俗辈份，为什么枯荣还说祖训？他不是守的世俗祖训吗？）
　　
　　一来枯荣所说祖训，是针对段誉，而不是自己。二来，枯荣烧掉段家存方的六脉神剑，他不怕成为段家千古罪人吗？古时家族长老议会，也须得征求族人意见，毁掉祖宗之物，是不合情理的，而假如六脉神剑就是天龙寺武学，这才合乎情理。
　　
　　那么我之所以认为六脉神剑是大理段家（大理国）武学，缩小到具体范围是天龙寺武学，有以下几个原因：
　　
　　1，因为是天龙寺自己的武学，所以没必要让世俗弟子知晓。
　　2，弟子要得师父传授，必须出家，若不是佛门武功，实无这样的古怪规矩。
　　3，享有完全的自主权权，借经与毁经，完全不需要和段家世俗人商量，而如果天龙寺仅仅是帮段家保管此经，绝不可能这样做。
　　
　　
　　假如我把我们家族很重要东西叫给我的长辈保管，是否他想借就借，想毁就毁，不需和我商量？别说长辈了，就是亲爸爸也不行。
　　
　　更由其中第二点可以知道，六脉神剑若不是佛门武功，实无这样的古怪规矩。
　　
　　
　　又有人说，六脉神剑是大理祖上所创，其祖乃武威郡人，怎么是佛家武学了？
　　
　　说这话的人其实已经在胡搅蛮缠了：
　　
　　1，虽是祖上，未必就一定是武威郡人。段正明的祖父，曾祖父，皆可称为祖上，何必一定得上诉到第一代？非要上诉到第一代，则段家本该是鲜卑拓跋族人，就该趁“鲜卑段家”而不是“大理段家”，更不该自认为是汉人。
　　
　　原文：你们汉人男子不将我们摆夷女子当人，欺负我，待我如猫如狗、如猪如牛，我……我一定要报复，我们摆夷女子也不将你们汉人男子当人。（刀白凤说段正淳）
　　
　　
　　 大理段氏本系凉州武威郡人，在大理得国称帝，其先世虽为鲜卑拓跋人氏，但久与汉人通婚，受中华教化，已与汉人无异，也早自认为是汉人，中华教化文物广播南疆。
　　
　　2，萧峰虚竹联手创立降龙十八掌，然一个是契丹人，一个是逍遥派人，怎是丐帮武学了？
　　
　　3，王重阳创立全真教前，他的武功也学与别派，怎么是全真教武学了？
　　
　　4，山中老人霍山是回教刺夷派，仅因为波斯明教徒学得他的圣火令武学，就成了明教武学？那九阳神功岂非也是明教的了？
　　
　　
　　因此，要消除这些漏洞，判定一套武学属于什么门派，哪个宗教，有几一下几点。
　　
　　
　　1，这套武功的宗旨符合哪个宗教教义。如笑笑道人所言，少林绝技与禅宗经义关係。
　　
　　金刚伏魔圈以《金刚经》佛法为依据，般若掌以佛法“空”为主旨。禅宗以心传顿悟为第一大事，少林寺属于禅宗，对这“拈花指”当是别有精研。
　　
　　
　　因此要判定某武功是密教武学，本来也可从此入手，但不是每个佛家武学，少林绝技都详细的写出与之相关的佛法经意来，比如密宗的：火焰刀，龙象般若功，五指秘刀，大手印功。少林派的袈裟伏魔功，降魔掌，九天九地铲法等等。因此并不能因为书里没阐述六脉神剑与佛法经意的关系，就简单的判定它不属于佛教武学，还得从其他几点来判定。
　　
　　2，该武学入主某派某教，并被某派某教人士均为认可，武林中人也认可，则属于某派某教。若被奉为宝典，则更可证明它属于此派此教。
　　
　　3，得到该武学创始人的认可。（其实也可参考法律上的‘知识产权’，如果本人以死，又未申请专用权，则在其死后若干年，其保护权无效）
　　
　　有人提出质疑，说《九阳真经》是道家武学，但却被少林，峨嵋两佛家门派认可，不符合第二点，莫非《九阳真经》是佛家武学？张三丰就因为学的九阳神功，所以所创武功乃道家武学，而《九阳真经》以‘九阳’命名，正是道家术语，不可能是佛家武学。
　　
　　
　　这位朋友提的很有建设性，若用与二版，的确不对，也正是因为如此，金庸在做第三次修改，有人认为金庸三次修改只是为了赚钱，实在是以小人之心度人也。
　　
　　若有读过新版《倚天屠龙记》的，就一目了然了。
　　
　　1，张三丰研发道家武学，是因为他练了九阳后，又多读道藏，与道家练气之术更深有心得，武学中阴阳互济的道理，他是从《道德经》里领悟的，只因专心道家武学，才做道士。
　　
　　2，有趣的是，张三丰的星路历程，和《九阳真经》的作者完全相反，撰写《九阳真经》那位前辈，乃是一位高僧。他出家前是道士，精通道藏，所写经书，亦有佛家武学的理念在其中，既与少林传统重阳刚，道家传统重阴柔皆不同，讲究阴阳，刚柔并济。因此，《九阳真经》可说是一门集佛道两者武学之大成。无色，郭襄听觉远讲经，将其中的佛家武学发扬，成为少林，峨嵋九阳功，因此套用第2点并不矛盾。
　　
　　而且‘九阳’其实并非道家术语，金庸本人虽然一再强调，也没说通。
　　
　　1，那位叶兄所所：是道家无“九阴”之说法。金庸本人却在中华文辞和道教里去找，要知到家也道教本就不同。
　　
　　2，金庸又说：黄裳所写《九阴真经》，并非《易经》《易传》，他高兴写以‘九阴’，别人管不找，又云：你不服，你打的过他吗？
　　
　　3，当然最后金庸自己也觉说不过去，又云：我笔下九阴，一阳等实乃文字游戏，无真实意义，不必认真。
　　
　　可见佛家武学以‘六脉命名’，亦不为过。
　　
　　
　　六脉神剑实佛家武学，其佛家派别，随属天龙寺，那么天龙寺是什么宗派呢？
　　
　　可以从两点找到答桉，一是真实的天龙寺，二是小说里。
　　
　　1：从现实中里找资料：
　　
　　南诏把“佛”提升到至高无上的地位。史兴大寺八百，叫做兰若；小寺三千，叫做伽兰。作于隆舜时代的《南诏画卷》也是一幅地道的佛教画卷，通过宣传佛教神化南诏王权。南诏时期盛行的佛教中喻迦密宗，僧人称为阿吒力（即梵语Acarya），因而也称为阿吒力教。阿吒力教是古代云南佛教的主体，在通常意义上说，阿吒力教就是云南佛教，阿吒力教的形成之时就是云南佛教的成形之日。南诏灭亡后，继之而起的大理国继续以佛教为护法神，使佛教进一步发扬广大，大理国又被称为佛国、妙香国。崇圣寺建成之后便成为南诏、大理国的皇家寺院，历史上曾有９位大理国王逊位后在此寺出家。崇圣寺所崇之“圣”为观音，可见当时大理地区对观音崇拜极为盛行。　
　　
　　北宋时天龙寺亦被规划为阿吒力教，而阿吒力教本身，乃藏传佛教，属于密宗。
　　
　　
　　
　　
　　2，从小说里找资料：
　　
　　
　　一灯大师口诵佛号，合什躬身，说道：「慈恩，慈恩，你我名虽师徒，实乃良友，相交三十余年，功过切磋，无日或离，今日你往生善道，老衲既喜且悲。」在他身旁念诵六字「大明咒」和十二字「金刚上师咒」，与杨过、郭襄一齐将慈恩就地葬了。
　　
　　
　　
　　
　　
　　新修版神凋侠侣注:
　　第 三 十 四 回　 排 难 解 纷 (2003版)
　　
　　注:一灯大师是大理国的佛教僧人。大理国邻年吐蕃，佛法主要经天竺经吐蕃传来，属于藏传大乘佛法。藏传密宗佛法源自莲花生大士，深信轮回转世。大理国的佛法基本受教于藏传佛法，后来也受中华影响，但与现代密宗稍有变异。藏传佛法相信一人临终时的意识如何，直接传递至中阴身（近于俗说的‘鬼’），现由中阴身在四十九日之内，决定转世为三善道（天，人，阿修罗）或三恶道（饿鬼，地狱，畜生）。因此一人临终时的意识如何，对一个来世的苦乐祸福有莫大关莲，最要者临终者应修持颇瓦法Phowa，必须意识清明，对世上一切能看破，放下，自在，存有慈悲爱心，对于一生所作恶业能存忏悔之心，最好能得到自己所兵贵神速之人的诚心宽恕，与这和解修好，化敌为友，如此则逝世时能有安详、喜乐、平和的心境，以良好的意识化为意生中阴身。藏传佛教徒最好在临终者身旁念六字大明咒：“俺、嘛、呢、叭、弥、吽”或十二字金刚上师咒：“俺、阿、吽、班其、咕噜、叭嘛、悉地、吽”，或受中土净土宗影响而念“阿弥陀佛”（无量寿佛）。
　　
　　本小说中慈恩法师皈依一灯大师，自受教于藏传佛教，临终时盼得瑛姑宽恕，得以心中安乐，平安就死，是藏传佛教的正宗教法。某些受西方教育的批评者不明藏传佛教，误以为一灯，慈恩的作为接受基督教临终忏悔的教义，于最后审判时怕瑛姑作原告，认为“一灯大师的佛学有点奇特”，说一灯忽然采用了基督教方式（其实基督教最后审判亦无原告，上帝无所不知，何必要原告？公教告解之对象为神父，非受害人），近年来“The Tibetan Book of Lining and Dying”（中译〈西藏生死书〉），作者索甲仁波曾在贡国剑桥大学求学及作研究，内容浅白易解，已现代化，中文本郑振煌先生译，台北张老师文化公司出版）在西方国家甚为流行，对这问题如想多作了解，可请参考此两书。（作者对这位批评者的讨论仍表示欢迎及感谢，佛教之经律论内容繁复深奥，宗派不同，理解有异，欲初步了解，陪颖者至少须苦学四五年。）
　　
　　
　　
　　一灯大师乃密宗僧人，他在天龙寺出家，天龙寺确实是密宗。有位学者曾写过一篇“一灯的佛学有点奇特”，盖因他潜意思里，一灯大师乃是禅宗僧人，没想到他是密宗教徒。
　　
　　
　　
　　有人又提出了疑问，说：六脉神剑所讲的经脉，乃中原医学上称的“奇经八脉”，而密宗讲的却是“三脉七轮”，若六脉神剑是密宗武学，该当称三脉神剑或则七轮神剑才对。
　　
　　
　　这个提问也很有份量，但其实密宗也讲究经脉学说。
　　
　　
　　印度的佛教中有一套脉法，它与丹道家的脉相似，现存于西藏密教“医方明”经典内，有少数喇嘛能掌握，对人体气脉比丹道家分得还要复杂，左右共有100部脉（丹道家才20部脉，即十二经与奇经八脉）。
　　
　　另外有这么一条：段誉右手一指，嗤一声响，一招“少阳剑”刺在戒 刀上，戒刀一震，从断手中跌落下来。”
　　
　　这样一来，就是七脉了，人体的十二常经脉 六阴六阳 手之六脉即手太阴肺经、手厥阴心包经、手少阴心经、手阳明大肠经、手太阳小肠经、手少阳三焦经。太阴肺经自腋下云门穴至拇指桡侧少商穴 厥阴心包经自腋下膺窗穴至中指尖端中央的中冲穴 少阴心经自腋下极泉穴至小指桡侧少冲穴 阳明大肠经自鼻翼旁迎香穴至食指商阳穴 太阳小肠经自耳痹前听宫穴至小指尺侧的少泽穴 少阳三焦经自眉梢处凹陷中丝空竹至无名指关冲穴
　　
　　虽然只有阴经是经胸的 但不可忽略奇经八脉（即任、督、冲、带、阳跷、阴跷、阳维、阴维）和足之六脉（即足阳明胃经、足太阴脾经、足太阳膀胱经、足少阴肾经、足少阳胆经、足厥阴肝经）的作用。
　　
　　中医理论上讲人体由阴阳二气组成 人体全身的经脉是彼此连通的（只有少数经外奇穴不循常规与各经脉不连通，显然这不包括十二常经脉上的穴道）
　　 养生学上讲的气游全身便是这个道理！
　　
　　所以说金庸对六脉的理解是没有问题的（当然要气从指尖喷出是不可能的，我只是对金老对六脉的理解提一下自己的看法）
　　
　　
　　然不知与密宗七轮相暗合否？
　　
　　另外，小说里有这么两段话，也可供参考。
　　
　　
　　此刻金轮国师既无后顾之虑,便气走任脉,全力调理前胸小腹的 伤势,只一个多时辰,疼痛大减。
　　
　　我金轮国师武功独步天下,难道这‘推经转脉、易宫换穴’的粗浅功夫也不会麽?”
　　
　　
　　（有人又强做辩解，说金轮国师曾学习中原武术，他推奇经，走任脉，用的是中原内功心法，不是密宗）
　　
　　
　　但可看原文如下：
　　
　　
　　郭襄大叫：「你骗人，我不来！你骗人！」好生后悔：「我实在见识太低，连这些粗浅功夫也不知道。」她怎知这「推经转脉、易宫换穴」的奇功如何是粗浅功夫？实是他蒙古金刚宗极深奥艰难的内功，奇妙处比之欧阳锋逆转全身经脉虽大为不及，却也是一门极难修练的怪异神功。
　　
　　
　　可见中原的奇经八脉之所，密宗亦有。（蒙古人称金刚宗为密宗，只是各地叫法不同而已）
　　
　　
　　其实中国佛教很开通，并不拘泥，如佛道讲经，常常借用对方的术语做以解释，禅密二宗，也是如此。
　　
　　六脉神剑名虽‘六脉’，却并不一定就是中原丹道之学，更未必是道家武学。
　　
　　比如道家‘小无相功’和佛家‘无相劫指’虽都是无相，但一个讲究的是‘无为’，另一个提倡的却是‘空’，名字相同，境界完全相反。
　　
　　又如虚竹师慧轮也提出“手少阳三焦经”，难道少林派武学是道家不成？
　　
　　
　　又有人提出，枯荣师伯所参枯禅，是本寺另一路神功。枯禅本是禅宗叫法，少林派三渡就参过，天龙寺虽是密宗，却参禅宗神功，当不符合我所提出的认可说法。
　　
　　
　　首先枯禅并不是武功，而是指修习佛法的一种方式，枯禅是静坐的意思，参枯禅的目的，在明心见性，就是要去掉自心的污染，实见自性的面目。
　　
　　换个方式思考，道家打坐练功讲究清静无为，神泳太虚。打坐无论是练九阳神功也好，九阴真经也罢，打坐本身不是武功。
　　
　　
　　“枯荣师伯所参枯禅，是本寺另一路神功”这句话，其实该当理解为：枯荣师伯所练的是本寺另一门身功，需要参禅方可。
　　
　　好比练那易筋经，须堪破本相，人相。又如金刚伏魔圈，三渡所参枯禅，目的是为达到物我两忘，心意相通，这才能练好绝技。如扫地僧所言：只有佛法越高，练得的绝技才越多。
　　
　　
　　我前面说了，禅密二宗很多地方都是相同的，而密宗也讲究参‘枯禅’，如密宗双修中就告诫修习者不可坐死枯禅。
　　
　　原文：
　　
　　段誉固然大为惊讶，保定帝、本观、本因等也无不钦佩：“枯荣大师参修枯禅，功力竟已到如此高深境界。”
　　
　　只有佛法才叫‘参修’，金庸小说里武功从来没这个说法。
　　
　　另外，金轮国师与鸠摩智都是宁玛派僧人，按照教规，是该当戴红色僧帽的，电视剧里并无一处对其造型做出正确解，。一灯大师虽是密教僧人，却不是该派，因此不守此规。
　　
　　
　　因此，最后我们可以发现新修金庸小说的一点问题：
　　
　　1，金轮国师不再是纯粹的坏人。
　　2，一灯大师也是密教僧人。
　　3，做恶的灵智上人，血刀老祖被称为青海派，于藏传佛教无关。
　　4，藏边无丑被该为川边五丑。（据说是因为金庸痛恨四川人的缘故）
　　
　　
　　金庸以前小说极力贬低藏传佛教，现在却把一灯大师，慈恩等两大高手划入了密教行列，而六脉神剑也成为了密教武学，可见其思想性的转变。

[发帖际遇]: 亦菲世家在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两24。

亦菲世家

原帖由 神雕大侠杨过 于 2009-11-4 03:52 发表
我没时间看完，不过，天龙寺应该是段氏的一部分，说是段氏的其实也就是天龙寺的，有必要分这么清楚么

事关知识产权问题，当然要分清楚了。最近的倚天屠龙记，少林派不是和谐了吗，因为少林二字被注册了。虽然少林是中国的，但不是中国人人能用。你说没必要分清楚，那释永信就要找你打官司咯。

[发帖际遇]: 亦菲世家在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9。

蟾蜍

天龙寺的出家人不都是段氏子弟么？
两种说法都一样吧～但貌似六脉的确只在天龙内部密传～

楼主还真是考据细致啊～

[发帖际遇]: 蟾蜍发现牛家村曲灵风藏宝，共银两20两。

风神无名

菲来菲去：

【天龍寺是“大理段氏”這個國家的一座寺廟，是它的一部分。成都是中國的一部分。存放在天龍寺的六脈神劍是“大理段氏”的至高法要，同樣成都大熊貓繁育研究基地熊貓是中國國家一級保護動物。】

　　照閣下這樣說來，少林寺位於大宋境內，少室山是大宋境內的山，少林寺是大宋境內的寺廟。那麼我們是否可以稱少林七十二絕技為「大宋趙氏七十二絕技」呢？

　　請閣下注意，大理是國名，段氏是家族名字。世上可沒有一個「大理段氏」的國家。

菲来菲去 張貼於 2007-10-8 16:53:38 台灣當地時間         


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如果少林七十二絕技從來都只是大宋趙家皇族才練的話，自然可稱為大宋趙氏七十二絕技。


大理段氏，猶如漢劉江山，愛新覺罗，指代國家，旁人不必拘泥於此。（只有斷浪這樣說，乃故裝傻充楞，意胡攪蠻纏）




你還是把你說過的那些荒誕滑稽的說法，想像怎麼樣違背良心，事實圓謊吧。



請斷浪不要在跟我的帖了，因為我看到你的理論就覺得哭笑不得。

（馬甲別來哦）

[菲来菲去於2007/10/8 下午 04:54:39修改此江湖話語]

斷浪 張貼於 2007-10-8 17:00:39 台灣當地時間         


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菲来菲去：

　　是我看到你的理論就哭笑不得呢。閣下給人說得啞口無言，便一句「別來跟貼」，又是一句「胡搞蠻纏」。違背良心的是閣下，不理會事實的也是閣下，要反省的是你不是我喔。

　　《天龍八部》多處指出六脈神劍是大理段氏這個家族的武學，而不是佛門密宗的武學。閣下連一句「六脈神劍是密宗武學」都引不出來，卻要把「密宗武學」的名頭置於六脈神劍身上，這是甚麼道理了？

【如果少林七十二絕技從來都只是大宋趙家皇族才練的話，自然可稱為大宋趙氏七十二絕技。】

　　既然只有大理段氏皇族才能練六脈神劍，這樣還能稱為天龍寺的絕技嗎？天龍寺中不是段氏皇族的人都不能練，這能稱為「天龍寺武功」？佛門密宗武學，只要是密宗的人就能練了，既然非段氏不能學，這自然不能稱為佛門密宗武學了。


这是LZ两年前一直回避的问题，不知道两年后是否已经想好了答案。
PS：这帖两年前就在这儿发过了。

[发帖际遇]: 风神无名偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望2。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-11-4 04:20 编辑 ]

亦菲世家

风神无名，居然比我本人还了解我，连我多年前的回复都能立刻找出来。不知道的，还以为你是我的马甲。我们是在唱双簧，反炒呢，我给你影响就那么深刻吗？（这种事以前就有过）


这个问题其实很简单，根据断浪（不知道现在还是不是版主，我一直没去台湾论坛了）的观点：

少林武学非少林弟子不能学，则少林派不属于佛教禅宗。

外国人也不知道什么少林武当，统统称为“中国功夫”。武林中人对于六脉神剑，正如外国人看中国功夫，称呼的笼统，只有内里行家，才知道，这个我还专门问过一个密宗僧人。

[ 本帖最后由 亦菲世家 于 2009-11-4 04:38 编辑 ]

风神无名

果酱果酱，出来混总要有两把刷子。
断浪的观点并非你说的，这个只要看看我引用的回复就能清楚。

外国人也不知道什么少林武当，统统称为“中国功夫”。武林中人对于六脉神剑，正如外国人看中国功夫，称呼的笼统，只有内里行家，才知道，这个我还专门问过一个密宗僧人。
密宗僧人不可能告诉你他们家哪个流派有一门六脉神剑。外国人统称的中国功夫，那至少证明了这是中国的功夫，重点在于中国，那么大理段氏六脉神剑至少这是大理段氏的功夫，唔，多谢。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-11-4 04:41 编辑 ]

唐老鸭

此帖既然把段氏引向了密宗，突然想起前些天lz关于斗酒是大理段家人士的猜想。那么斗酒僧也不是禅宗而是密宗了，于是乎九阳也有了密宗的血统，和金轮、鸠摩智也有联系，鸠摩智又会小无相功，于是乎斗酒终于和逍遥派再次发生关系，而林朝英是李秋水孙女婢女的后裔，所以林和斗酒的比武之事又有了一层渊源…………这回真的可以想像无穷尽了

龙魁

我觉得现在的新论据有很大一部分来源于金庸的改版。
很多在第三版里的东西，就是他为了“答读者问”而去对第二版进行的修改。
所以……怎么说呢，感觉在改后再回过头来解释清了当年旧版就有的、但不明确的地方……反正很别扭，毕竟这不是客观事物，而是金老先生的主观产物（ ）：他的书。

要是能按照金庸最初写小说时的心态去探讨，而探讨出为什么当时他心血来潮地起名为很帅的“六脉神剑”的名称那就好了 ，可惜应该已经无法实现了。如果金庸不是在多年后，既有自己的自身复读勘误，又有读者来信提问（或纠错）等帮助，而是金庸在当年抓笔书写天龙八部时，便意识到天龙寺是密宗，大理国内佛教不同于中原少林寺，不是禅宗而是藏传佛教…… 那金庸的知识面真是太广了，我对他的敬佩会更上一层楼。

我觉得楼主这次单独拿出的解密很有见地

PS：为什么大理的佛教不是南传佛教而是藏传佛教呢 我觉得走印度、缅甸，然后在中南半岛散开，向南去泰国（暹罗）柬埔寨（真腊），向北走沧澜江（或者湄公河）到达老挝（寮国）、越南（南越）进入云南要更方便吧？我总以为大理的佛教是从南越进去的，真的是藏传佛教吗？我是说元朝没灭大理之前？
尤其是前几年西双版纳宣传世界最大的南传佛教寺庙的建成云云，我还坚定了自己认为大理佛教是南传佛教而不是中原或藏教发展的想法呢。

[发帖际遇]: 龙魁在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两23帮忙买鹅赔给凤天南。

神崎丽美

剑法出于佛门
这个说法很难说

[发帖际遇]: 神崎丽美协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两24酬劳。

龙魁

查了下百度的“大理佛教”，真的是认为是藏传佛教 原来我以前猜错了……

等一下！！ 晕 ，那文章我是没看完就回来回复的，怎么又是一个“今人研究成果”认为是藏传密宗，然后特别那文章里又说清朝时政府打击，认为它（云贵地区的阿吒力派）不是“密宗”。到底是啥，难道还没定论吗

终于看完了：
【依据本文的考察，阿吒力教的教法（包括经典、仪轨等），主要仍然来自中国的汉地佛教。当地的显密佛典，绝大部份都来自中国。因此，尽管阿吒力教的发展结果，与汉地佛教稍有距离（如在家阿吒力可以称‘僧’），但这是受到白族本身所具有的复杂条件的影响，与来源无涉。从种种迹象显示，其教法主要来源之取自中国，是毫无疑义的。中国佛教对当地佛教的深远影响，也确实不是印度或西藏佛教所可比拟的。】
晕死了，……我打算跳到下一个话题

[发帖际遇]: 龙魁当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两18。

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-5 09:38 编辑 ]

龙魁

原帖由 神崎丽美 于 2009-11-4 23:34 发表
剑法出于佛门
这个说法很难说

[发帖际遇]: 神崎丽美协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两24酬劳。

这个嘛，你看实际六脉神剑不靠用剑，我认为是出招时有剑意。
或者也许是当年这个剑法是他人发明，但最后落到天龙寺去保管。

[发帖际遇]: 龙魁想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两8两。

唐老鸭

密宗……就是不知道那个郭黄年轻时就出现在一灯身边，直到杨过时代被李莫愁秒的朱武四人的师叔为啥是天竺人士……貌似禅宗和密宗或者印度教的僧侣称兄道弟并坐修行的事发生概率小的可怜吧

[发帖际遇]: 唐老鸭在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两13。

靈蛇大俠

天龍寺可能是大理段家一部分   所以六脈神劍又屬於大理，又屬於天龍寺

[发帖际遇]: 靈蛇大俠告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，得到瑛姑感激赠送银两1两。

风神无名

佛教出家人无子无女，一片慈爱之心，通常倾注在传法弟子身上，国师此时之对于郭襄，便如是亲生爱女一般，郭靖之对爱女，有时尚厉声呵责几句，国师却是捧在手里惟恐融了，呵一口气惟恐飞了。想到心爱的大弟子染病早亡，生恐郭襄蹈其覆辙，连她饮食衣着也关心料理，不让她受半点风寒。郭襄心想这大和尚为人虽坏，武功却高，武功不分好坏，但在用之得当与否，我学好他的武功，专做好事，那便不错。她生性随便豪爽，不喜国师这般关心溺爱，婆婆妈妈，有时撅起了小嘴生气，国师忙又千方百计的哄得她喜笑颜开方罢。郭襄心中也知国师是对己真心爱护，过意不去，与国师谈谈说说，居然甚为投机。
　　国师为了讨好她，时时夸赞郭靖的降龙十八掌、黄蓉的五行八卦之术和打狗棒法，又说杨过、小龙女的「玉女素心剑法」天下无敌，密教武功中尚未有对抗的剑法。

因为新版神雕里有这段话，所以六脉神剑必须是密宗，不是也有人会把它掰成是密宗的。

junbao1111

我是大理人，我最有发言权啦。 六脉当然是天龙寺的武学啦，不信大家去看，在天龙影视城还有表演呢

SHENWOO

天龙寺不是大理的皇家寺院吗？那应该就隶属段家啊~~

龙魁

原帖由 junbao1111 于 2009-11-5 08:42 发表
我是大理人，我最有发言权啦。 六脉当然是天龙寺的武学啦，不信大家去看，在天龙影视城还有表演呢

我觉得不能这么说啊，你比如释永信那老贼秃家里现在的72绝技其实都是解放后，国家命令各地的武术家上交凑出来的呢，而之前的在战火中大多遗失了，所以你不能以此来证明少林寺72绝技为什么没有后来的XX毒功；再往上说，也多亏了明清时代很多武林人士为了躲避某种现如今和谐环境下佛说不可以说的原因带艺入寺的……所以我觉得，不能用后来规定出的东西证明以前某件事物（尤其是两者间没有直接渊源）的存在性。

[发帖际遇]: 龙魁协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两21两。

亦菲世家

原帖由 唐老鸭 于 2009-11-4 23:20 发表
密宗……就是不知道那个郭黄年轻时就出现在一灯身边，直到杨过时代被李莫愁秒的朱武四人的师叔为啥是天竺人士……貌似禅宗和密宗或者印度教的僧侣称兄道弟并坐修行的事发生概率小的可怜吧

[发帖际遇]: 唐老鸭在福州 ...

一灯也是藏传佛教，和天竺僧一派，他不是禅宗。

唐老鸭

原帖由 亦菲世家 于 2009-11-7 15:04 发表


一灯也是藏传佛教，和天竺僧一派，他不是禅宗。

问题是密宗和藏传密宗并不是一回事，起源印度的密宗也曾流入中原，而流入西藏的只是分支，金庸笔下的密宗多指藏传这一支，但显然和一灯没什么关系（其实我那段话的意思是天竺僧即使是密宗，也是印度密宗而不是藏传密宗（英国人跑到澳洲去学发音的事情毕竟太荒谬），既然一灯和他在佛法上同门，那么一灯就起码不是藏传这一系的），所以你所引出的证据即使能证明一灯并非禅宗而是密宗（假定证明成立），也未必就是藏传密宗，完全也可能是三国时期流入中原的这一类密宗，所以还是不能说明大理的六脉和金轮或鸠摩智的武功有交集。何况禅宗的产生本来就有杂合印度各流派再融合中国本土文化的因素，某些方面像某种支系也没什么大惊小怪的。

亦菲世家

详细分当然不是一回事，但藏传佛教和印度的更为接近啊。

一灯是藏传佛教，这个是金庸自己说的。
至于你说的印度密宗和藏传密宗能否为师兄弟，这个我没研究，有空了解下。

交集吗，各宗派也是不同的，当然证明不了什么。

比如说火焰刀是宁玛派最厉害的武功，那和天龙寺六脉神剑也不相干。

但如果说易筋经是佛教至高无尚的，那肯定比六脉，龙象都强。

前面的新修神雕后注，你没看？

但我想没道理一灯不是藏传佛教，却传给徒弟慈恩藏传佛法吧。

[发帖际遇]: 亦菲世家不自量力，跑去参加华山论剑，结果被五绝打成重伤，花掉医药费银两38。

[ 本帖最后由 亦菲世家 于 2009-11-7 08:04 编辑 ]

亦菲世家

新修版龙象般若功是金刚宗的护法神功，不是整个密宗。

六脉神剑未必是剑法，就算是，金轮对郭襄之言不一定对，完全可能是为了讨好。


风神无名又妄做小人咯。

[发帖际遇]: 亦菲世家请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两10。

唐老鸭

佛教在中土的流传本来就是一片混沌，各地各家或采某派分支学说，杂合本地的风俗习惯，又融合中华固有文化，形成了不同区域，不同寺庙行不同教义，并不是严格意义上某宗某系那样分明的传承执行。一个禅宗僧人在对外宣讲佛法时这件事用了类似净土宗的轮回说，那件事又要求学生自行悟，其实也没什么奇怪的。毕竟小说里的一灯只是武术宗师，而不是佛学宗师，佛学上不成体系有些BUG矛盾无关大局。
归根结底，40多年前写小说的金庸还没今天那么“有文化”，当时的“小说家金庸”和如今的“学者金庸”在学术考证领域的功力有天壤之别，于是一个小说家笔下的佛教徒受到了读者中佛学研究者们的质疑，当然多年以后金庸自己补课了，知道该怎么自圆其说了，新修版也打上了补丁，但是当初的一些硬伤现在始终还是没法完全抹去，所以依然留下了很多还可以供”探讨“的地方。

[发帖际遇]: 唐老鸭协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望4。

风神无名

早两年前你是怎么说的？现在无非是被我叫破才这么掩饰罢了。

[发帖际遇]: 风神无名帮助胡桂南偷雪蛤蟆时中毒，解毒花费银两18。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-11-7 14:32 编辑 ]